Мурино как гетто

Ursvamp:
Совершенно верно, случай необходим в любой карьере, и как правило он дается каждому, многим не единажды даже. используя такие случаи, знакомства, способности - можно подняться и без волосатой лапы, или половых услуг каких-то.

Вы правы. Хотя должен сказать, что в 2000-е это было намного проще. Тогда экономика сама собой росла по 6-7% в год. Всё пухло и расцветало. Действительно можно было въехать в рай на восходящем потоке. Тем более многие вещи делались впервые и совсем несистемно.

Сейчас экономика топчется на месте в лучшем случае. Всё очень зарегулировано как на уровне государства, так и внутри каждой организации. Лазеек меньше.

Но отчаиваться не советую. Нужно пробовать всё равно. Лет до 45 вполне ещё можно что-то круто изменить в своей жизни.

maestro233:
, вот и получается что-то вроде "вы сами во всем виноваты, ибо глупы и ленивы, посмотрите вот на детей чиновников, они такие умные и трудолюбивые, что в 25 уже рулят газпромом"

Ну тут можно лишь развести руками, налить кефира и заплакать.
За исключением США второй половины 19 века - начала 20 века, сталинской России и может ещё каких-то случаях, так было и есть везде.
Простому немцу из семьи учительницы и страхового агента, американцу - сыну полицейского и домохозяйки, британцу из мелких торговцев - точно также почти невозможно подняться хотя бы до верхнего среднего класса, не говоря уж об элите.

Моё мнение: в России сейчас идёт и уже почти завершён процесс закрытия социальных лифтов. Она знакомая - обычная и в общем-то неглупая девушка - жаловалась как-то, что сейчас уже практически невозможно познакомиться с состоятельным "женихом". Просто негде пересечься так, чтобы с ней поговорили дольше 2 минут, чтобы успеть заинтересовать своим в общем-то приличным интеллектом, кругозором с хорошим характером. На работе коллеги - такой же нижний средний класс, руководителям по 50 лет, их сыновьям она неинтересна по определению. Клиенты максимум могут пригласить потрахаться за ужин в ресторане. На фитнесе, который купила за 80000, то же самое. Богатые сразу видят "свой-чужой" и нищебродка в кедах и трениках хоть и за 50 000 всё равно безошибочно распознаётся как "чужая". Потрахаться - велком, потом такси и даже до утра не оставят.
Ну а просто вот, чтобы пообщаться - негде. В настольные игры ходит играть. У богатых свои вписки, куда не пригласят. Куда приглашают - она ещё и самая богатая оказывается порой. И так далее.

Разделение на классы идёт уже с детства. Я всем своим знакомым говорю: на себе уже можете особо не зацикливаться. Думайте о детях. Отдайте в частный десткий сад, потом в платную школу. Это не так и дорого. На уровне оплаты ипотечного кредита. Но даст шанс стать "своим" среди тех, кто выше. Хорошее образование в закрытой тусовке - это стандартный путь отнесения к элите, что в Англии, что в США.

Лучше ребёнку оплатить обучение в МГУ, чем купить квартиру.

Суть понятна. Выше потребление - выше потребности в нематериальных активах вроде качественной среды, справедливости и т.п.
==
Я не вижу ничего толкового в ответе этой дамы. Она просто констатировала факт - не более того( даже не сам факт относительности, а только его часть).
А суть приблемы в том, что существует совершенно конкретный набор базовых потребностей людей применительно к 21-у веку.
И в наших пампасах на этот набор давно и плотно положили хер.
Дошло до того, что этот хер делает в том наборе проломы аж до фундамента.
Так что полное обрушение "конструкции" хоть какой то нормальной жизни - дело времени.

Хорошее образование в закрытой тусовке - это стандартный путь отнесения к элите, что в Англии, что в США.

все верно. но приходим к тому, что вся жизнь уходит на то, чтобы чуть высунуть ноздри из говна, а второй уже не будет. только смутные надежды, что у детей-то будет по-другому. может и будет. а может, опять ситуация в стране поменяется.

Originally posted by s-300:

Простому немцу из семьи учительницы и страхового агента, американцу - сыну полицейского и домохозяйки, британцу из мелких торговцев - точно также почти невозможно подняться хотя бы до верхнего среднего класса, не говоря уж об элите.

Хи-хи .. . 90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд, Маск, да и вся медиаэлита например.
Тут вы, конечно, дали жару, надо сказать .

Originally posted by maestro233:

вопрос только в том, у кого этих случаев больше. можно с малолетства иметь "правильную" тусовку, через правильных же родителей, тогда связи появятся не к 40 годам, а уже по окончании универа.
я очень хочу верить в каждую из таких историй, но чем она увлекательнее, тем обычно жирнее в ней тот самый
quote:
"Х-фактор"

Конечно у деток влиятельных родителей, да в условиях клановой экономики, шансы получить свои прибыли и высокие должности не в пример выше чем у не имеющих связей выходцев из обычные слоев населения. И даже не только в РФ. Сложно выбиться "в люди" и в странах со "стеклянным потолком" - таковыми считаются социалистские государства Европы.
Но главное для не обладающих ресурсом семьи или среды - мотивация, упорство, умения.

Хи-хи .. . 90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд

Уильям Форд младший? Он таки уже четвертый.

Маск, да и вся медиаэлита например.

гейтс, джобс, цукерберг, безос - да, но это верхушка айсберга. сколько еще миллионеров и миллиардеров помельче, но с более правильным бэкграундом?

Originally posted by яргин:

90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд, Маск, да и вся медиаэлита например.

Свободный мир куда как более открыт для самовыражения, безусловно. Однако половина или более т.н. "успешных" поимели ресурс при строении карьеры. Как Гейтс например.

Originally posted by maestro233:

гейтс

у Гейтса мамуля поработала.. .

Originally posted by Ursvamp:

у Гейтса мамуля поработала...

Мир знает именно Гейтса, а не его мамулю.
Мамуле - респект за такого Гейтса .

у Гейтса мамуля поработала...

ну, в части качества его образования разве что.. что тоже очень много. так можно дойти до того, что первые серьезные деньги он сделал в принципе на тупой перепродаже чужой разработки..

яргин:
Суть понятна. Выше потребление - выше потребности в нематериальных активах вроде качественной среды, справедливости и т.п.
==
Я не вижу ничего толкового в ответе этой дамы. Она просто констатировала факт - не более того( даже не сам факт относительности, а только его часть).
А суть приблемы в том, что существует совершенно конкретный набор базовых потребностей людей применительно к 21-у веку.
И в наших пампасах на этот набор давно и плотно положили хер.
Дошло до того, что этот хер делает в том наборе проломы аж до фундамента.
Так что полное обрушение "конструкции" хоть какой то нормальной жизни - дело времени.

Я привёл ссылку на неё, ибо в кои то веки нашёл на Ганзе (да и в интернете вообще) хорошую социальную тему с нормальными собеседниками. Поэтому стараюсь общаться так как учили: поменьше отсебятины и побольше ссылок на тех, кого можно считать авторитетным источником. Профессор МГУ - это человек, на которого ссылаться можно, хотя сказанное и банально. Но подтверждает изложенную выше мысль: чем беднее население, тем им проще управлять: рады каждой 1000 к пенсии и особо не думают о том, откуда у сына мэра захудалого городка две квартиры в Москве и одна в Испании.
Да, согласен. В регионах жизнь очень неприглядна.

Originally posted by яргин:

Мамуле - респект за такого Гейтса

а я б ему фейс-то набил за такие интерфейсы.. .

Originally posted by maestro233:

Уильям Форд младший? Он таки уже четвертый.

В посте S-300 речь шла о конце 19-го века. А тут - начало двадцатого.

maestro233:

все верно. но приходим к тому, что вся жизнь уходит на то, чтобы чуть высунуть ноздри из говна, а второй уже не будет. только смутные надежды, что у детей-то будет по-другому. может и будет. а может, опять ситуация в стране поменяется.

Она поменяется. Только легко не будет. Мой "оптимистичный" сценарий в том, что будет примерно как в Польше: экономика развивается неплохо, но люди работают много и занедорого. Кто может - едет дальше на запад. Кто остаётся - живёт прилично, но совсем небогато.
И это оптимистичный сценарий.

Originally posted by maestro233:

ну, в части качества его образования разве что..

там каким-то образом в судьбе и продвижении замыслов Билли Интел поучаствовал через маму.

яргин:

Хи-хи .. . 90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд, Маск, да и вся медиаэлита например.
Тут вы, конечно, дали жару, надо сказать .

Вот тут Вы ошибаетесь. В США в первом поколении только 70%. В ЕС унылые 30%.
И это официальные данные.
Неофициально, полагаю, всё ещё печальнее. "Старые деньги" прекрасно умеют маскироваться. Вы думаете, что вся эта антиофшорная тема - это ради борьбы с коррупционерами из России? Смешно, сами понимаете. Если у кого-то есть 100 млрд и мозги (а иначе не бывает), то 5 млрд. отдаст за то, чтобы убедить всех, что у него всего 5 и есть.
Форд жил намного раньше. Тогда было проще. Маск, Гейтс и Безос - молодцы и большие умницы, но их капиталы могут скакать по 10% в месяц. Акции сплошные.
Медиаэлита - вообще не элита. Как и спортсмены, биржевые успешные трейдеры или выигравшие в лотерею. Просто допустимые флуктуации. До управления им идти три поколения. )

Originally posted by s-300:

Профессор МГУ - это человек, на которого ссылаться можно, хотя сказанное и банально.

Понятно - люди с регалиями и заслугами за плечами всё таки имеют более слышимый другими людьми голос. Ибо имеют право.
Вот только эти голоса уважаемых людей что то значат в системах, где ценность этих регалий безупречна.
Сейчас в наших краях так всё перемешалось волшебно, что иной раз сатира от богини правды и справедливости не отличишь.
Поэтому и приходится самому просеивать уже казалось бы отсеянное зерно.. .

Originally posted by s-300:

Медиаэлита - вообще не элита. Как и спортсмены, биржевые успешные трейдеры или выигравшие в лотерею. Просто допустимые флуктуации. До управления им идти три поколения.

Так тут вроде и не о "элите" больше речи то ведутся ...
Не сдохнуть как бы с голоду - и то слава богу.
Мой посыл - "там" просто так не сдохнешь, ещё попотеть для этого надо.
"Тут" - даже если потеешь, чтобы не сдохнуть - с удовольствием помогут с обрывчика то .. . да ещё камешек сами тебе привяжут .

яргин:

Так тут вроде и не о "элите" больше речи то ведутся ...
Не сдохнуть как бы с голоду - и то слава богу.
Мой посыл - "там" просто так не сдохнешь, ещё попотеть для этого надо.
"Тут" - даже если потеешь, чтобы не сдохнуть - с удовольствием помогут с обрывчика то .. . да ещё камешек сами тебе привяжут .

Шо вы таки раскачиваете лодку?

яргин:

Так тут вроде и не о "элите" больше речи то ведутся ...
Не сдохнуть как бы с голоду - и то слава богу.
Мой посыл - "там" просто так не сдохнешь, ещё попотеть для этого надо.
"Тут" - даже если потеешь, чтобы не сдохнуть - с удовольствием помогут с обрывчика то .. . да ещё камешек сами тебе привяжут .

Не сдохнуть - это вопрос иной. Во Франции никто не дохнет, но вот средний класс вышел в жилетах.

Там вообще иные критерии бедности. В России прожиточный минимум - это маленькая продуктовая корзина, умноженная на 2.

Во Франции бедность - это имет доход ниже 60% от границы 1 квартиля. То есть 15% населения всегда считаются бедными и им особо помогают. Даже, если они живут и хорошо. Просто хуже остальных 85%. ))

Зато там делают какао. На улице Лесной. Вопрос из чего?

Originally posted by s-300:

но вот средний класс вышел в жилетах.

Там кто только не вышел в жилетах. Все кому не лень, похоже - включая бородатых и маргиналов.

Originally posted by Ursvamp:

Там кто только не вышел в жилетах. Все кому не лень, похоже - включая бородатых и маргиналов.

Оно, может, и так .. . но по факту - дождик сплошных ништяков от дяденек при власти.

Originally posted by s-300:

Во Франции бедность - это имет доход ниже 60% от границы 1 квартиля. То есть 15% населения всегда считаются бедными и им особо помогают. Даже, если они живут и хорошо. Просто хуже остальных 85%. ))

Вы в точку попали : идея развитого общества - подтягивать слабых и даже пусть леноватых до уровня болемене приличного человеческого существования.
Идея авторитарной диктатуры(в которой мы живём) - топить даже тех, кто хоть как то живёт по человечески.

Можно строить всякие теории и предположения, но если выпарить влагу соплей, слюней и слёз, - в сухом остатке только это и останется.
Опыт моих "тамошних" 15-ти знакомых, уеховших в разное время за бугор и мой опыт "тут" говорит только об этом.
И ни о чём больше.

Ursvamp:

Как нет - полно. И хуже таджиков еще.

Это кто?

s-300:

Я не отрицаю, что действительно есть умные и амбициозные, которые к тому же попали в удачную ситуацию.
Они есть.
А кто-то просто почти гений в своей сфере.
Но вторая категория чаще всего уже давно уехала из России.
А на деле за почти любой историей успеха стоит некий "Х-фактор"

Это от буквы "ха"? Фактор-

Ursvamp:
половых услуг каких-то.

?

Ursvamp:

Там кто только не вышел в жилетах. Все кому не лень, похоже - включая бородатых и маргиналов.

Ну суть требований там как раз именно требования среднего класса.
И лица почти все белые.

Sobaka1970:
?

В моём понимании этого "фактора" половые услуги - лишь один из вариантов. И полагаю, что далеко не самый весомый. Чаще всего - это либо протекция родственников, либо какое-то имущество, которое принадлежало по прраву рождения. Либо просто некая "уния" с руководством без всяког интима. Про коллег, например, рассказывать.. . Да и много чего ещё может быть. А ещё все эти слагаемые успеха могут сочетаться.
Смысл в том, что это то, о чём говорить не принято, но без этого "модификатора" тысячи не менее способных, умных и трудолюбивых людей сидят десятилетия на средней зарплате с ростом на должность раз в 12 лет.
Я бы всё таки сделал особый акцент на родственниках. Как ни смотрю биографию кого-то, кого можно считать социально успешным, то постоянно всплывает что-то вроде:
- дедушка-генерал;
- папа-одноклассник кого-то из Газпрома;
- мама-заслуженный деятель СССР;
- родился в ГДР в семье полковника;
- бабушка занимала различные посты в Минфине СССР.
- и т.д.

Есть те, кто сами. Не спорю. И молодцы. Но вот статистика говорит, что извне "касты" попасть в неё довольно сложно. Вот хоть один из финалистов "Лидеров России" получил должность хотя бы помощника губернатора? Нет, ты никто, если ты не чья то креатура. Хоть ты имеешь IQ 165 и знаешь 4 языка.

s-300:

В моём понимании этого "фактора" половые услуги - лишь один из вариантов. И полагаю, что далеко не самый весомый. Чаще всего - это либо протекция родственников, либо какое-то имущество, которое принадлежало по прраву рождения. Либо просто некая "уния" с руководством без всяког интима. Про коллег, например, рассказывать.. . Да и много чего ещё может быть. А ещё все эти слагаемые успеха могут сочетаться.
Смысл в том, что это то, о чём говорить не принято, но без этого "модификатора" тысячи не менее способных, умных и трудолюбивых людей сидят десятилетия на средней зарплате с ростом на должность раз в 12 лет.
Я бы всё таки сделал особый акцент на родственниках. Как ни смотрю биографию кого-то, кого можно считать социально успешным, то постоянно всплывает что-то вроде:
- дедушка-генерал;
- папа-одноклассник кого-то из Газпрома;
- мама-заслуженный деятель СССР;
- родился в ГДР в семье полковника;
- бабушка занимала различные посты в Минфине СССР.
- и т.д.

Не будем показывать пальцем, но и тут такие есть.
Считают, что всего сами добились, а родственники-номенклатурщики как бе не при чём.
При этом простые работяги на этих индивидумов - так, мусор, они ж не имеют мильярдов, а потому пусть идут в ж.. .

Originally posted by s-300:

Там вообще иные критерии бедности.

Забыл вам одну вещь сказать, когда речь шла о ценообразовании в строительстве ...
Вот смотрите : сейчас китайцы строят дома с этажностью около 30-40 этажей за два-три месяца. Ну не всегда и не везде, но вполне могут и строят.
На этом фоне говорить о какой то стоимости строительства - крайне зыбкое дело.
Организация строительства и его обеспеченность механизмами и технологиями сейчас выходят на первое место в вопросе стоимости.
Учитывая наши откаты, налоги на технологическую оснастку и все механизмы импортного производства, у нас дешёвого жилья не намечается.

Originally posted by Sobaka1970:

Это кто?

Каукас!

Originally posted by яргин:

Учитывая наши откаты, налоги на технологическую оснастку и все механизмы импортного производства, у нас дешёвого жилья не намечается.

Оно, кстати, все дешевое - даже дешманское, если смотреть по уровню производства, материалам и устройствам, работам, инженерии. Но стоит неоправданно дорого при таком качестве. Посмотри как строят дома в Финляндии, если мимо будешь проходить. там на лестнице можно жить, а со ступенек бутерброды кушать без скатерти.

Originally posted by Ursvamp:

Посмотри как строят дома в Финляндии, если мимо будешь проходить

В Финляндии видел, в Швеции видел.
Спецом туда ездил именно за этим.

Originally posted by яргин:

Спецом туда ездил именно за этим.

Западные строители, как и я, все насквозь поражены OCPD ( психическое расстройство - навязчивый перфекционизм ).
Здоровых даже не возьмут на работу - нагадят.

Нам от мурино плохо становится.

Originally posted by Стрелок_Джо:

Порчюшка ты смешная,а не строитель,копеечный провокатор

Джо, ты нынче какойта особо воинственно-желчный .. . Чё там у тебя случилось то ? Или Урсвамп тебе какую нить браковину сотворил на твоём строительстве ? Иль на него хтото притензию каку выкатывает за сорванные сроки ?
На чём основано твоё суровое мнение о его профессионализме ?

Originally posted by Ursvamp:

Здоровых даже не возьмут на работу - нагадят.

Ну это не всегда так .. . Допустим, я работал с финами и немцами по трудовому контракту.
С турками и эстами - без контракта, но тоже работал.
Даже у американца одного в напарниках был месяца три. Тот вапце не заикался об какой либо бюрократии - деловой человек .

Стрелок_Джо:
ХЗ ,по мне так нех им тут делать.В нашей бедной,убогой орде.Европа большая,там всем места хватит.Пущай размещаются.

Ну хохлы ладно. Хохлушки можно.
Я вот четвертый год с сепаратисткой. Нормально

Sobaka1970:

Большой вопрос. И неизвестно, кто больше русских не любит.

Самые бандеровцы при малейшем шансе получить гражданство становятся такими москалями шо таки порвут за Гаранта любого.
Сосед львовский. Страшное дело. Флажки российские только если из задницы не торчат.

Пару раз выдергивали из снега... западенцы.

Здесь они мгновенно асиимилируются и становятся такими москалями шопипец

Сан-Саныч:

Ну хохлы ладно. Хохлушки можно.
Я вот четвертый год с сепаратисткой. Нормально

А я уж 35 годков с щирой свидомою проживаю и "гнидную" их натуру знаю не по наслышке .Перекрашиваются в секунду,хамелеон нервно курит в сторонке.