Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Новый договор купли-продажи. /?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый договор купли-продажи. /?
makarone
2-4-2018 09:41 makarone
Доброго дня! Вчера вечером позвонил новый владелец проданной два года назад машины, сославшись на потерю договора с предыдущим владельцем, предложил составить новый, сегодняшним числом. Причиной та ого желания стала недавняя авария. Я в просьбе отказал, пойду в АИ, но может это нормальная пра тика и я не прав? Кто нибудь сталкивался с подобным?
Барон Мюнхгаузен
А он шо, машину не перерегистрировал на себя, штоле?
Larsen
2-4-2018 10:04 Larsen
quote:
Изначально написано makarone:
Доброго дня! Вчера вечером позвонил новый владелец проданной два года назад машины, сославшись на потерю договора с предыдущим владельцем, предложил составить новый, сегодняшним числом. Причиной та ого желания стала недавняя авария. Я в просьбе отказал, пойду в АИ, но может это нормальная пра тика и я не прав? Кто нибудь сталкивался с подобным?

Немного как то туманно написано.
"..новый владелец проданной два года назад машины.." - понятно
"...сославшись на потерю договора с предыдущим владельцем, предложил составить новый..." - кто предыдущий владелец? Вы? или кто-то третий?
"..Я в просьбе отказал, пойду в АИ.." - АИ что такое?

И присоединяюсь к вопросу дорогого БМ - а что, машина не переоформлялась?
А кто платил налог и за страховку?

makarone
2-4-2018 11:21 makarone
предыдущий, номер 1, вероятно не успел оформить и довольно быстро перепродал второму номеру.
АИ - автоинспекция.
машина, похоже, не переоформлялась..
в 2017 м ничего не приходило, думали, что все нормально..
SashaAn
2-4-2018 11:33 SashaAn
АИ, наверное, это кастрированное ГАИ )))

предыдущий владелец, - наверное, машина была перепродана )))


я бы нафиг послал и никаких фиктивных договоров не подписывал )))

makarone
2-4-2018 11:37 makarone
quote:
Изначально написано SashaAn:
АИ, наверное, это кастрированное ГАИ )))

предыдущий владелец, - наверное, машина была перепродана )))


я бы нафиг послал и никаких фиктивных договоров не подписывал )))

Я и послал. Вся соль в том, что машина принадлежала супруге, продавал машину тесть, а я пытаюсь понять, что делать.

Барон Мюнхгаузен
Если машина не переоформлялась, то, юридически, она так и принадлежит жене.
А налоги ща, зачастую, и не приходят, их нуна мониторить в ЛК на сайте налоговиков.
И пусть жена в любое отделение ГИБДД сходит, спросит - висит ли на ней эта машина.
Барон Мюнхгаузен
А ваще, что там с аварией? Бо запросто могёт быть так, что отвечать будет юридический владелец.
makarone
2-4-2018 11:50 makarone
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
А ваще, что там с аварией? Бо запросто могёт быть так, что отвечать будет юридический владелец.

Номер 2 звонил и уверял, что за рулем был он и страховка оформлена на него..про аварию молчит..

Барон Мюнхгаузен
А как он смог оформить страховку на чужую машину и без владельца?
tolstyak85
2-4-2018 11:58 tolstyak85
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
А как он смог оформить страховку на чужую машину и без владельца?

Элементарно - показав агенту ДКП. Страховка на авто делается до того как меняется собственник, в гаёвню вы приходите уже с ОСАГО.

Вообще отдавать авто по ДКП и не контролировать потом смену собственника - это чревато не только налогами. Продавая все свои машины, честно предупреждал покупашку, что если он через месяц не перекинет авто на себя, то я приостанавливаю регистрацию. То же самое и остальным советую - только не в угон, не в утиль, т.к. это мошенничество с Вашей стороны, а именно приостановка регистрации. Делов 15 минут, нужен только паспорт и заявление на месте.

makarone
2-4-2018 12:01 makarone
quote:
Изначально написано tolstyak85:

Элементарно - показав агенту ДКП. Страховка на авто делается до того как меняется собственник, в гаёвню вы приходите уже с ОСАГО.

Вообще отдавать авто по ДКП и не контролировать потом смену собственника - это чревато не только налогами. Продавая все свои машины, честно предупреждал покупашку, что если он через месяц не перекинет авто на себя, то я приостанавливаю регистрацию. То же самое и остальным советую - только не в угон, не в утиль, т.к. это мошенничество с Вашей стороны, а именно приостановка регистрации. Делов 15 минут, нужен только паспорт и заявление на месте.

Про 15 минут можно чуть подробнее?

tolstyak85
2-4-2018 12:17 tolstyak85
quote:
Изначально написано makarone:

Про 15 минут можно чуть подробнее?

приходите в любое мрэо, очередей сейчас там нет. Можете записаться через госуслуги. Берёте бланк заявления и по образцу заполняете - прошу приостановить регистрацию ТС, отдаёте в окно. Я так снимал по угону, но сути не меняет. Если машина числится на Вас, то ничего кроме паспорта от Вас не требуется. Мне по угону выдавали справку для налоговой, в Вашем случае хз, утверждать не буду. Может быть от Вас ДКП нужен будет. Но вопрос с налогами и ответственностью за авто снимается 100%

Теперь самое интересное - при первой же остановке вашего покупателя доблестными гиббдунами, его авто едет на штрафняк, т.к. оно не зарегистрировано в установленном порядке. Получить право ездить дальше он может только явившись с ДКП в гаёвню и переоформив ТС на себя.

P/S Про 15 минут может и приврал для красного словца, но в час точно уложитесь. У меня ушло меньше, вместе с писаниной заявления.

zubrilov
2-4-2018 12:29 zubrilov
quote:
Originally posted by tolstyak85:

Но вопрос с налогами и ответственностью за авто снимается 100%


Вопрос с налогами снимется после написания заявления о приостановке регистрации ТС в связи с продажей.
А вот возможные штрафы, если они приходят, можно отменить, написав обращение на сайт ГИБДД и приложив скан ДКП.
У меня именно так и было три года назад - через пол-года после продаже машины пришли два штрафа, я их отменил по описанной схеме, позвонил покупателю, он уже перепродал машину, не переоформляя на себя (сука), ну пришлось съездить в МРЭО и написать заявление.
АндрейИкс
2-4-2018 12:29 АндрейИкс
у меня такая же ситуация была.
С ДКП идёте в МРЭО вам дают бумажку что машина на вас не числится, затем с этой бумажкой в налоговую.
zubrilov
2-4-2018 12:43 zubrilov
quote:
Originally posted by АндрейИкс:

затем с этой бумажкой в налоговую.


Я в налоговую не ходил, как-то само все разрулилось с ними.
tolstyak85
2-4-2018 12:53 tolstyak85
quote:
Изначально написано АндрейИкс:
у меня такая же ситуация была.
С ДКП идёте в МРЭО вам дают бумажку что машина на вас не числится, затем с этой бумажкой в налоговую.

Давненько видать было, налоговики давно имеют доступ к ментовской базе и оперативно снимают машины с налогового учёта. На мне уазик числился лишний год, хотя человек его переоформил - отправил им скан договора через личный кабинет на налог.ру - убрали из налогов оперативно.

dima-314
2-4-2018 13:20 dima-314
quote:
не переоформляя на себя (сука)

Почему сука то ?
Имеет право.
quote:
Про 15 минут можно чуть подробнее?

На основании ДКП авто снимается с регистрации.
Если в МРЭО очередь, можно зайти через день или в любое другое МРЭО в своем регионе.
Сделать это можно в любой момент после истечения кажется 10 дней с момента заключения ДКП.
Дкп всегда делайте в 3х а не в 2х экземплярах.
Один заберут в МРЭО.

edit log

Ursvamp
2-4-2018 14:03 Ursvamp
Бывают прикольнее чудеса. Продали микроавтобус, через 3 часа звонок: "Ребята. мы тут на выезде из города сломались, походу движок стуканул, давайте как-то разбираться, так дела не делаются. Скиньте хотя бы на номер тыщ пять!"
zubrilov
2-4-2018 14:11 zubrilov
quote:
Originally posted by dima-314:

Почему сука то ?


Потому что я за лишние пол-года заплатил налог - мелочь, а неприятно.

edit log

Ursvamp
2-4-2018 14:15 Ursvamp
quote:
Originally posted by tolstyak85:

предупреждал покупашку


Интонация такая интересная, чуть только лохапетом не назвал.

quote:
Originally posted by zubrilov:

А вот возможные штрафы, если они приходят, можно отменить, написав обращение на сайт ГИБДД и приложив скан ДКП.


Бывает не то что штрафы - честно приобретенную тачку изымать приходят. Я уже писал тут однажды, приятель купил джип, всё оформил на себя, все бумаги в порядке. И приходит уведомление из суда, что на состоявшемся заседании, о котором он ни слухом, принято решение по иску банка изъять у него машину, а если не отдаст - описать квартиру и т.п. Потому что предыдущий владелец взял ее в кредит и, не выплатив его, продал машину ему. При продаже в базе ГАИ машина не числилась как кредитная. Встречное заявление о мошенничестве приостановило все действия, но следак сказал что необходим скрывающийся должник. Должника нашли, он заявил что денег нет и не будет, и пусть все там держатся.
В законе есть нюанс, когда подобное можно проделать с любым добросовестным приобретателем автомашины. Я уже не помню в чем соль, адвокат рассказывал. Дело лет 5 назад было. Менты честно посоветовали машину держать там, где приставы не смогут ее найти и утащить к себе на стоянку. Приходил на квартиру молодой фрик с требованием выдать ему ключи. Был послан. Тачка до сих пор у него, продать нельзя.
dima-314
2-4-2018 15:09 dima-314
quote:
Тачка до сих пор у него, продать нельзя.

Ездить видимо тоже.
quote:
В законе есть нюанс, когда подобное можно проделать с любым добросовестным приобретателем автомашины.

Таким образом государство не гарантирует нерушимости частной собственности на движимое имущество?

edit log

Барон Мюнхгаузен
Да у нас ваще ни на какое имущество нет гарантии.
zubrilov
2-4-2018 15:43 zubrilov
quote:
Originally posted by dima-314:

Таким образом государство не гарантирует нерушимости частной собственности на движимое имущество?



Как не гарантирует? Как раз гарантирует - имущество по факту банку принадлежит, пока кредит не выплачен. А первый владелец, продав кредитную машину, по сути совершил мошеннические действия. Почему только на него дело не завели, непонятно.
tolstyak85
2-4-2018 16:00 tolstyak85
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Интонация такая интересная, чуть только лохапетом не назвал.


Ничего оскорбительного. Продаваны, покупаны, покупашки, перекупы - обычные персонажи процесса купли-продажи. Просто как-то привык к такому наименованию именно в автомобильной теме. Периодически сам покупашкой бываю )))
tolstyak85
2-4-2018 16:04 tolstyak85
quote:
Originally posted by zubrilov:

Как не гарантирует? Как раз гарантирует - имущество по факту банку принадлежит, пока кредит не выплачен. А первый владелец, продав кредитную машину, по сути совершил мошеннические действия. Почему только на него дело не завели, непонятно.

Дело-то заведут, но банк отожмёт имущество в счёт долга даже у добросовестного приобретателя. А приобретатель уже должен с осужденного за мошенничество должника получать по три копейки пока он варежки на тюрьме шьёт. Но это "сферический конь в вакууме", а не реальная жизнь. В реальной жизни добросовестный приобретатель остаётся с ушами от мёртвого осла.

-miksa-
2-4-2018 18:51 -miksa-
а может все дело в том, что при продаже два года назад, была указана продажная цена в 1 рупь, а сейчас новый владелец продаёт типа честно, указывая реальную стоимость. У нас же если меньше трёх лет имел машину и продаёшь дороже чем купил, то нужно будет заплатить налог - типа обогащение.
AlexKa
2-4-2018 20:08 AlexKa
quote:
Вообще отдавать авто по ДКП и не контролировать потом смену собственника - это чревато не только налогами. Продавая все свои машины, честно предупреждал покупашку, что если он через месяц не перекинет авто на себя, то я приостанавливаю регистрацию.

Месяц жирно! Я при продаже обозначал две недели с момента подписания договора. Честно предупреждал что на 15-тый день пойду в МРЭО проверять, если машина на мне то приостановление регистрации. Дальше возобновление и переоформление в моем присутствии. Трое из четверых настроенных купить почему то отказались.

People
2-4-2018 23:01 People
юридически после продажи по ДКП право собственности переходит к новому владельцу. другой вопрос что если он не поставил на себя на учет то он нарушил сроки регистрации. я сейчас ищу способ купить тачку и не ставить ее на учёт,но чтоб налог на пред хозяина не шёл.
у друга старую тачку забираю,которая о сути кузов на колёсах. хочу поставить в гараж до лучших времен. и чтоб не платить за нее 2+кр в год не хочу ставить на учет.но в то же время на друге чтоб не висела тоже не хочу(налог) вот и думаем. понятно есть варик написать ему заяву в гаи через 10 дней о прекращении регистрации в связи с продажей. но тогда номера в розыск. не шибко хотелось бы этого. вот думаем возможно ли не в гаи идти а в налоговую написать

по теме-я б тоже послал. хрен знает кто,хрен знает что навертел на машине(возможно) а потом разгребай

edit log

Ursvamp
3-4-2018 00:43 Ursvamp
quote:
Originally posted by dima-314:

Таким образом государство не гарантирует нерушимости частной собственности на движимое имущество?


В данном случае машина должна была быть в базе как кредитная, но ГАИ сделку одобрила. Попытка встречного иска на банк как раз из-за этого момента ничего не принесла.

Еще можно так: банк выдает кредит на машину какому-нибудь алкашу, тот берет машину и тут же продает, деньги делятся с банком ( с тем, кто от его имени ), машину банк арестовывает через суд. Клиент судится с алкашом, алкаш живет у собутыльника,денег с него никто не получит даже когда найдут. А и искать не станут - не то дело.

Но там какая-то другая ситуевина с зацепкой в законе, забыл я напрочь.

AlexKa
3-4-2018 06:04 AlexKa
quote:
Изначально написано People:
юридически после продажи по ДКП право собственности переходит к новому владельцу. другой вопрос что если он не поставил на себя на учет то он нарушил сроки регистрации. я сейчас ищу способ купить тачку и не ставить ее на учёт,но чтоб налог на пред хозяина не шёл.
у друга старую тачку забираю,которая о сути кузов на колёсах. хочу поставить в гараж до лучших времен. и чтоб не платить за нее 2+кр в год не хочу ставить на учет.но в то же время на друге чтоб не висела тоже не хочу(налог) вот и думаем. понятно есть варик написать ему заяву в гаи через 10 дней о прекращении регистрации в связи с продажей. но тогда номера в розыск. не шибко хотелось бы этого. вот думаем возможно ли не в гаи идти а в налоговую написать

по теме-я б тоже послал. хрен знает кто,хрен знает что навертел на машине(возможно) а потом разгребай

Покупаете, переоформляете, потом приостанавливаете регистрацию. Есть ли какой то срок у приостановки или нет не подскажу, можно узнать в гаи. При такой схеме налоги ни кто платить не будет. Единственное придется тратится на страховку.

zubrilov
3-4-2018 08:29 zubrilov
quote:
Originally posted by AlexKa:

Покупаете, переоформляете, потом приостанавливаете регистрацию.


Сосед отца так делал. Давно, правда.
quote:
Originally posted by AlexKa:

Единственное придется тратится на страховку.


Зачем? Она нужна, пока машина ездит.

edit log

APTEMOB
3-4-2018 09:06 APTEMOB
quote:
Originally posted by People:

сейчас ищу способ купить тачку и не ставить ее на учёт,но чтоб налог на пред хозяина не шёл.


Т.е.недостаточно просто снять с учета?
AlexKa
3-4-2018 09:34 AlexKa
quote:
Изначально написано zubrilov:

Зачем? Она нужна, пока машина ездит.

Без полиса не переоформят. Сделать на минимально возможный срок. Дальше, ясное дело, уже не страховать.

AlexKa
3-4-2018 09:36 AlexKa
quote:
Изначально написано APTEMOB:

Т.е.недостаточно просто снять с учета?

Сейчас с учета снимают только для вывоза тс. Или на утилизацию.

Ульяна2018
2-5-2018 11:08 Ульяна2018
Вообще-то перед продажей по-любому нужно снимать авто с регистрации. Просто всегда. Иначе возникают моменты различной степени сложности, и создаются вот такие темы. Зачем на ровном месте иметь проблемы? Потом, на каком основании владелец хочет заключить договор с Вами, а не с предыдущим, как он сам объясняет это? Скорее всего у них такой договор и не заключался в силу каких-то причин. А у Вас сохранился тот договор двухлетней давности? Если он правильно составлен, то не должно быть никаких подводных камней. Когда я продавала свою, то очень тщательно изучила как составлять договор купли-продажи авто. Помогла статья http://sudovnet.ru/avtoyurist/...bilya-2016-god/ . И хранить подобные документы нужно так долго насколько можно, ведь неизвестно, что может случиться, а этот договор - Ваша перестраховка.
AlexKa
2-5-2018 11:18 AlexKa
Вообще то сейчас машина с учета снимается только в утиль или при вывовзе в другую страну. При купле продаже она просто переоформляется в установленный законом срок.
skygge
3-5-2018 10:54 skygge
quote:
Originally posted by makarone:

Я и послал. Вся соль в том, что машина принадлежала супруге, продавал машину тесть, а я пытаюсь понять, что делать.


Правильно. Поскольку за любой блуд с авто до даты подписания договора будет отвечать старый владелец. Поскольку срок постановки на учет (внесение изменений о собственнике) составляет 10 суток, можно предусмотреть этот аспект в договоре. А сейчас владельцу (бывшему) не мешает сходить в МРЭО, и, не показывая договор, запросить сведения о регистрации авто. Если авто числится на нем, подать заяву на снятие с учета в связи с продажей, поскольку покупатель не переоформил авто в предписанные законом сроки. Можно сделать гадость нынешнему владельцу, если в заяве упомянуть, что свой экземпляр договора пролюблен при невыясненных обстоятельствах, в таком случае ему грозит не только штраф, но и штрафполяна.

quote:
Originally posted by People:

я сейчас ищу способ купить тачку и не ставить ее на учёт,но чтоб налог на пред хозяина не шёл.


Увы, закрыли эту дыру несколько лет назад... Слишком много дорогих тачек на транзитах ездило. Сейчас таким образом можно купить только авто на старых транзитах, да и то сильно "попросив" гаишников.
UnpluGGed
4-5-2018 18:14 UnpluGGed
Через суд сыми с ентого "владельца" за использование автомобиля по ежедневному тарифу.
skygge
4-5-2018 18:29 skygge
quote:
Originally posted by UnpluGGed:

Через суд сыми с ентого "владельца" за использование автомобиля по ежедневному тарифу.


Без договора аренды перспектива весьма туманна...
Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Новый договор купли-продажи. /?