Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
С чего б, такие щедроты для РПЦ от хубернатора? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: С чего б, такие щедроты для РПЦ от хубернатора?
narkad
10-1-2017 22:24 narkad
09.01.2017 16:53

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

В Смольном готовят план передачи Исаакиевского собора РПЦ, подтверждают источники 'Фонтанки'. Городское правительство намерено отдать памятник до декабря 2017 года. Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.

В комитете имущественных отношений активно обсуждают, как передать Исаакиевский собор в пользование церкви: составляют планы, готовят документацию.

Официальная позиция в Смольном все та же - почти никто и ничего не слышал, но неофициально чиновники рассказывают, что решение принято и теперь лишь вопрос, когда губернатор Георгий Полтавченко его озвучит и публично объяснит, почему спустя год изменил свою точку зрения. 'Губернатор поставил задачу: передать собор к декабрю 2017-го, задача абсолютно нерешаемая из-за бумажной волокиты, скорей всего, реальный срок - 2019 год', - рассказали 'Фонтанке' источники в одном из комитетов Смольного.

В комитете по имущественным отношениям уже официально добавили: вопрос действительно рассматривается и обсуждается, но никаких окончательных решений еще не принято.

Напомним, о том, что в Смольном вновь занялись процессом передачи Исаакиевского собора РПЦ, 'Фонтанка' сообщила накануне Нового года. По данным собеседников в Смольном, губернатор уже поручил подготовить положительный ответ для петербургской митрополии, о чем известили директора музея "Исаакиевский собор" Николая Бурова. Сам музейщик, впрочем, перед Новым годом отказался комментировать слухи, отметив, что они появляются постоянно последние несколько месяцев, а документов никаких так и нет.

В этот раз Буров вновь не стал говорить на тему будущего музея и его собственных перспектив. Как писала 'Фонтанка', контракт Бурова со Смольным продлили на год, до 5 июня 2017 года, однако в свете возможной передачи музея собеседники 'Фонтанки' не исключают, что либо сам Буров не захочет оставаться руководителем учреждения, либо его, как противника передачи Исаакиевского собора, заменят по инициативе чиновников Смольного.

Отношения Бурова и РПЦ не заладились еще в 2015 году, когда на пасхальном приеме митрополита присутствовавшие услышали от директора музея: 'Этот город пережил блокаду и, думаю, переживет и вас!' Будто бы не смогли ужиться между собой музейщики и перешедшие на службу в Северную столицу православные клирики из Мордовии, не договорившись о соотношении светского и религиозного в будущем Исаакиевского собора. После этого скандала приехавший из Мордовии архимандрит Серафим (Михаил) Шкредь был заменен на петербургского протоиерея Алексея Исаева, ранее служившего настоятелем церкви Святого Георгия Победоносца в Купчино. В самом соборе увеличилось число богослужений - последний год они идут ежедневно, в храм пускают верующих бесплатно. На вопрос 'Фонтанки', знает ли святой отец о принятом решении по передаче собора РПЦ, Алексей Исаев ответил: 'Мы молимся Богу каждый день'.

Вице-губернатор Владимир Кириллов был более информативным, в беседе с 'Фонтанкой' он отметил, что разговоры о передаче шли постоянно в течение года: 'Еще в августе об этом говорили, и даже патриарх обратился к президенту Владимиру Путину, чтобы собор передали РПЦ'. На вопрос, почему в Смольном могли принять сначала одно решение, а потом передумать, Кириллов ответил: 'Есть закон, и мы его должны исполнять, представители РПЦ имели право, например, пойти в суд'.

Напомним, что осенью 2015 года губернатор отказал митрополиту Варсонофию в передаче Исаакиевского собора, мотивировав это тем, что учреждение приносит городу прибыль. Православные не согласились с таким ответом, и в апреле 2016 года митрополит Варсонофий обратился к премьер-министру Дмитрию Медведеву со ссылкой на федеральный закон о церковной реституции с просьбой вернуть РПЦ уже не только Исаакиевский собор, но и Спас на Крови и даже часть здания Смольного монастыря, в том крыле, где расположены факультеты СПбГУ. Письмо было также отправлено профильным министрам и губернатору Георгию Полтавченко.

Как рассказывают собеседники 'Фонтанки', близкие к митрополии, осенью губернатор Петербурга якобы вновь отказался передавать собор мордовскому Варсонофию, но оговорил, что ответит положительно, если к нему обратится лично патриарх Кирилл. Это условие будто бы устроило церковнослужителей. Встреча губернатора и патриарха состоялась в середине декабря: на ней, как говорят, и была достигнута договоренность о передаче храма в пользование РПЦ.

По мнению отдельных клириков, с которыми поговорила 'Фонтанка', в будущем организация деятельности Исаакиевского собора может быть схожа с бытом Казанского. На данный момент вход в собор свободный, попасть на экскурсию можно по записи. Ежедневно в Казанском работают 4 православных экскурсовода, их работа стоит 150 рублей, оплата проходит не через кассу, а путем пожертвования в кружку (соответственно не облагается налогами). Статистика посещений и экскурсий при этом не публична, однако в самом храме уверяют, что все собранные деньги идут на реставрацию внутреннего убранства собора, на ремонт колоннады и фасадов тратится государство. В Исаакиевском соборе же на данный момент работает до 200 экскурсоводов, только за прошлый год храм посетили 3,9 млн туристов (билет для взрослого стоит 250 рублей), заработок музея составил более 800 млн рублей, из этих средств удалось полностью оплатить реставрацию собора. В случае передачи храма РПЦ отвечать за состояние памятника ЮНЕСКО будет городской комитет по охране памятников, экспозиция музея (в том числе посвященная блокаде Ленинграда) может переехать на Большую Морскую или Думскую улицу, где в прошлом году после передачи Церкви Смольного собора учреждению Бурова выдали площади под выставки. На данный момент экспонаты до сих пор не перевезены на новые территории и хранятся в съемных помещениях в разных концах города.

Несмотря на то что чиновники, с которыми побеседовала 'Фонтанка', в неофициальных разговорах почти уверены в том, что решение принято и храм передадут РПЦ, в Законодательном собрании Петербурга намерены побороться за музей. В частности, депутат Максим Резник предложил провести референдум и спросить горожан, как они относятся к передаче храма церковнослужителям. Помимо этого он направил письмо в Смольный с предложением обсудить будущее храма в стенах ЗакСа. Еще одно обращение из Мариинского дворца ушло за подписью депутата Бориса Вишневского: он просит губернатора уточнить информацию о передаче памятника в соответствии с законом (в недельный срок после обращения религиозной организации) и также предлагает созвать комиссию по урегулированию разногласий, возникающих при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения.

'Полагаю, что в отношении уникальных музейных объектов, представляющих историческую и художественную ценность для всего многонационального и многоконфессионального народа Российской Федерации, достаточно установления сервитута в виде возможности осуществления служб религиозной организацией соответствующей конфессии', - написал парламентарий.

Ксения Клочкова, 'Фонтанка.ру'

http://www.fontanka.ru/2017/01/09/094/
----------

Три простых вопроса:

- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу;

- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?

- если, не станет, то в чей карман бабло потечет?

----------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

steinar
10-1-2017 22:34 steinar
Вот дерьмо-творят что хотят
pollop1
10-1-2017 22:56 pollop1
quote:
- если, не станет, то в чей карман бабло потечет

Православнутым церковникам.этим боголюбящим чистым людям. Которые любят учить жить всех,но,правда,за чужой счёт.
маслоу
10-1-2017 23:02 маслоу
quote:
Originally posted by narkad:

после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?

А в какой у нас собор или церковь платный вход?!

Если честно, то мне все равно, кто отвечает за это здание.
Думаю, что у церкви средств на это поболее, чем у города.

orest 2
11-1-2017 01:27 orest 2
Вот они зале..ли!Попы,как пацаны в 90-х разъезжают.
А платных соборов много,один из них собор Спас на крови.Недавно водил друзей из Калининграда,так взрослому-400 рэ.
VVSlavkk
11-1-2017 01:54 VVSlavkk

Вот, что рассказал о происходящем сам директор музея, Буров Николай Витальевич
Две недели назад, я от журналистов услышал о том, что кроме Смольного и Сампсониевского, церковь проявляет растущий интерес и к Исаакиевскому собору и к Спасу-на Крови...
В принципе - это покушение на убийство музея. Музея достаточно успешного, а может быть и наиболее успешного в Российской Федерации. Мы единственный музей России, который не берет у государства ничего, ни из федерального бюджета, ни из городского, на протяжении многих лет. Больше того, мы аккуратный и исправный налогоплательщик. От 50 до 80 миллионов музей выплачивает в виде налогов ежегодно. Мы много лет назад решили, что у государства и без нас достаточно нахлебников и все свои расходы: на охрану, на фонд заработной платы, на коммунальные нужды и самое главное для нас - реставрацию, оплачиваем из своего кармана.
Я привык мыслить логически и в интересах государства. Я никогда не работал в частной компании, только на наше государство. Я не понимаю, как можно закрывать успешное предприятие, системно приносящее моей стране прибыль , чтобы отдать в полное владение церкви громадное здание, которое надо отапливать, ремонтировать, думать, заботиться. Вы же не посадите за руль авианосца ребенка, только потому, что ему понравилась "лодка". А Исакий по сложности устройства легко можно сравнить с авианосцем.
Буров Н.В.
отсюда http://ochendaje.livejournal.com/941647.html

буй
11-1-2017 02:56 буй
quote:
Я не понимаю, как можно закрывать успешное предприятие, системно приносящее моей стране прибыль , чтобы отдать в полное владение церкви

Не для кого не секрет что губернатор сильно верующий.
Наверное от туда и ноги растут....
Фигнёй занимаются они все, взрослые люди, а всё в сказки верят.
Trump
11-1-2017 03:51 Trump
quote:
Originally posted by буй:

Не для кого не секрет что губернатор сильно верующий


"православный чекиззд", my ass.
quote:
Originally posted by narkad:

- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу


Генеральная линия Партии.
quote:
Originally posted by narkad:

- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов


Оно и сейчас не бесплатное, так что с чего бы?
А вот для верунов (или тех, кто сможет под них закосить) по идее должно стать бесплатным.
quote:
Originally posted by narkad:

в чей карман бабло потечет?


Вована Гундосого.
quote:
Originally posted by маслоу:

Думаю, что у церкви средств на это поболее, чем у города.


Отнюдь не факт, что концерн "РПЦ" будет расходовать на собор столько же, сколько расходуется сейчас.
Ещё, поди, и со светских властей попробуют деньги тянуть.

По мне, так беда в том, что закон несовершенен. В нём есть лазейка, и попы сейчас пытаются туда влезть, т.е. попытаться захапать то, что им никогда не принадлежало.
Лично мне выход видится в том, чтобы конституционный суд истолковал это положение закона, возможно и обязал бы законодательную власть внести в него изменения, препятствующие такому неоднозначному толкованию.
Вопрос в том, кто сможет и захочет довести дело до конституционного суда.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

TheKogt
11-1-2017 09:27 TheKogt
Буров еще раньше сказал на приеме вроде у митрополита: город блокаду пережил, и вас переживет. Присоединяюсь к его мнению. А еще меня в школе учили, что попы это паразиты, т.е. они живут за счет народа, как и депутаты, как и назначенные презом губеры, суть такие же паразиты. Ощущая классовую близость, помогают и поддерживают друг друга как могут. Тем более, что стадом верующих управлять намного легче, чем обществом думающих.

edit log

маслоу
11-1-2017 10:17 маслоу
quote:
Originally posted by orest 2:

А платных соборов много,один из них собор Спас на крови.Недавно водил друзей из Калининграда,так взрослому-400 рэ.



Это как раз музей-памятник!!!

маслоу
11-1-2017 10:18 маслоу
Вот вам сайт
http://www.cathedral.ru/
rom26530
11-1-2017 11:10 rom26530
quote:
Originally posted by маслоу:

Если честно, то мне все равно, кто отвечает за это здание.


Смущает один момент. На сегодня, музей ЗАРАБАТЫВАЕТ около 600 мио рублей в год, 200 мио уходит на реставрацию здания, порядка 70 мио уплаченных налогов. Если РПЦ будет платить налоги, достойно содержать здание и не просить денег из бюджета, то мне в целом похер на эти терки. Но практика показывает, что все будет по другому.
попович
11-1-2017 11:28 попович
Чем дальше тем хуже, в стране уже нечего ловить
den24
11-1-2017 12:00 den24
quote:
Originally posted by narkad:

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий


В 2017-м жители Петербурга и гости Северной Столицы приобретут Исаакий.

Этой осенью довелось посетить в Москве Василия Блаженного, Мавзолей и Христа Спасителя. Во все эти места культа проходил бесплатно. Какой-либо разрухи или запустения не обнаружил.

quote:
Originally posted by narkad:

Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.


Вот совет дам всем нашим уважаемым оппозиционерам и сочуствующим - играйте на опережение.
До сих пор эти самые позиционеры считали нормальным лупить с аборигенов по 400р., а сейчас побежали за их поддержкой.
Собственно, устрой они референдум раньше.
Да ещё с грамотно сформулированными вопросами.
А именно: 1. оставить всё как есть, сделать вход местным(россиянам) бесплатный. 2. пугающая неизвестность.

Теперь поздняк метаться. Это как с названием моста. Что мешает принять закон о выборе названия объектам на этапе проектирования?

Короче попам - респект. Двигаются в темпе вальса. На Валааме вон уже дымные, островные виски делать начинают.

Предлагаю передать им ещё артиллерийский, военно-морской, зоопарк, цирк и ЗСД конечно же. Пусть сделают бесплатными.

PS По работе бываю с нашими друзьями и партнёрами в сентайзеккафедрал раз пять за год, но на фоне чеков из подворья, таможни или рюмочной стоимость входа не заметна вообще.
Однако пойти в Исаакий со своей семьёй, племянниками и родителями, да ещё и заплатить за всех самому - уже становится чувствительным делом.

edit log

VPetrov
11-1-2017 12:07 VPetrov
Вообще-то строительство Исаакиевского собора шло за государственный счет, РПЦ там было не пришей кобыле хвост. С какой стати она на него претендует, непонятно.
Так что закон не исполняем, а нарушаем.
quote:
Originally posted by den24:

В 2017-м жители Петербурга и гости Северной Столицы приобретут Исаакий.


А до сих пор у нас Исаакия, значит, не было. Интересно, куда же я тогда в детстве на маятник Фуко смотреть ходил? В зоопарк, что ли? Или на Крестовский, ныне застроенный чиновничьими дачами?
den24
11-1-2017 12:25 den24
quote:
Originally posted by VPetrov:

А до сих пор у нас Исаакия, значит, не было. Интересно, куда же я тогда в детстве на маятник Фуко смотреть ходил?


Я семьдесят седьмого года выпуска, поэтому в детстве на маятник тоже успел насмотреться.
Речь за настоящее.
Вот при нынешней стоимости входа Вы как часто бываете там? А ваши домочадцы?
rom26530
11-1-2017 12:28 rom26530
quote:
Originally posted by den24:

Предлагаю передать им ещё артиллерийский, военно-морской, зоопарк, цирк и ЗСД конечно же.


Стадион! Стадион забыли!
mara2107
11-1-2017 12:37 mara2107
quote:
Стадион! Стадион забыли!

мож вместо Исакия им Стадион впарить ??!!

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

den24
11-1-2017 12:38 den24
quote:
Originally posted by rom26530:

Стадион! Стадион забыли!


Ну конечно же!!!
В предверии мундиаля нашей сборной без потусторонних сил точно не обойтись, тем паче икона там ещё на этапе строительства уже одна прописалась
mara2107
11-1-2017 12:43 mara2107
сборная она такая же как и вся наша страна . как дорогие ремонтируют так и играют

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

rom26530
11-1-2017 12:48 rom26530
quote:
Originally posted by mara2107:

сборная она такая же как и вся наша страна .


зарабатывают только эти игроки как чужие а так то, да!

krotus
11-1-2017 12:54 krotus
Самое главное в том, что все церкви и монастыри построенные до 1917г. РПЦ никогда не принадлежали, т.к. были в ведении Великого Синода, а это был орган государственной власти, т.е. все принадлежало государству. И вдруг с какого-то перепугу РПЦ заявляет о своих правах.
Unforgiven
11-1-2017 14:06 Unforgiven
Что, попы и на колоннаду проход не отменят? Да в первую очередь. Иначе-ж прихожане все серебряные гвоздики с тверди небесной повытаскивают...
Чё-то полугубернатор совсем того...
paradox
11-1-2017 14:44 paradox
пи@ец музею. впрочем, маятник фуко ещё раньше отправославили...
den24
11-1-2017 15:09 den24
quote:
Originally posted by paradox:

пи@ец музею


Эт почему же?
Вон, гораздо более скромный Троицкий, за очередной ахулиард рублей отреставрировали.
Уж на Исаакий всяк найдут.
И даже раз в 10 больше.
Dmitry_B
11-1-2017 15:48 Dmitry_B
А что же никто попов не защищает)) помню раньше за такие нападки на РПЦ сразу появлялись православные и говорили что всё правильно и хорошо.
rom26530
11-1-2017 16:21 rom26530
quote:
Originally posted by Dmitry_B:

А что же никто попов не защищает


я сейчас все чаще слышу сдержанное понимание и одобрение тех мер, которые большевики применили к этому социокультурному феномену.
маслоу
11-1-2017 16:23 маслоу
quote:
Originally posted by Dmitry_B:

А что же никто попов не защищает))


а вот мне реально пофигу кто им занимается.
проезжал мимо, красиво.
проезжаю мимо никольского красиво.

И кто ответственный мне все равно.

А тут пишущим то...что изменится?

krotus
11-1-2017 17:15 krotus
quote:
Originally posted by маслоу:

И кто ответственный мне все равно.

А тут пишущим то...что изменится?


А то что сначала здания отдадим, потом земли, а затем и церковную десятину платить будем.
Искатель-2011
11-1-2017 17:36 Искатель-2011
quote:
Originally posted by Dmitry_B:

А что же никто попов не защищает)) помню раньше за такие нападки на РПЦ сразу появлялись православные и говорили что всё правильно и хорошо.


Все правильно и хорошо)))). Лопату можете снова спрятать.
TheKogt
11-1-2017 17:38 TheKogt
Думаю так:

click for enlarge 800 X 1067 235.3 Kb

edit log

Unforgiven
11-1-2017 17:54 Unforgiven
<b>Церковь рассчитывает на субсидии для содержания Исаакиевского собора</b>
Глава юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) в интервью 'Интерфакс-Религия' предположила, что поддержание в надлежащем состоянии здания Исаакиевского собора будет осуществляться за счет государственного финансирования.

'Поскольку это объект ЮНЕСКО, возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы', - сказала она.

Также собеседница агентства предположила, что иконы и другие ценности, которые хранятся в соборе, продолжат числиться за музеем (как это уже сделано в Сампсониевском соборе), но при этом будут переданы церкви в безвозмездное пользование. Таким образом, музей будет обязан контролировать сохранность предметов, периодически направляя сотрудников для проверки


Неужели кто-то сомневался?

edit log

rom26530
11-1-2017 18:20 rom26530
quote:
Originally posted by Unforgiven:

Глава юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) в интервью 'Интерфакс-Религия' предположила, что поддержание в надлежащем состоянии здания Исаакиевского собора будет осуществляться за счет государственного финансирования.


"- А нельзя ли вот эту строчку выкинуть?
- Да ты чё? Ради нее все и затевалось!"
Из фильма "День выборов" (C)
Unigiss
11-1-2017 19:21 Unigiss
Старые песни о главном,о бабле на халяву...
Гость 78
11-1-2017 19:40 Гость 78

click for enlarge 530 X 485  99.6 Kb
pollop1
11-1-2017 20:46 pollop1
Православнутые попики совсем озверели в своей жадности...нет,определенно будет интересно наблюдать за летящими с колоколен попиками,но ведь тоже люди... жалко будет. Но... об'яснимо.
http://sobor.gorozhanko.ru/ Простите,что тут размещаю.есди нельзя,трите.
narkad
11-1-2017 20:50 narkad
Иисус ходил пешком и в рубище.

Вот, думаю, как бы и какой иск подать в суд за оскорбление чувств верующих со стороны РПЦ? Как доказывать степень верования и степень оскорбленности?

Попы, как и депутаты, в Мерседесах и Крузаках реально бесят. На общественном транспорте ездить нужно самоназванным слугам Божьим и слугам народа

----------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

маслоу
11-1-2017 20:55 маслоу
Ага, десятина церковная...
Налоги бы научились у нас платить...

narkad
11-1-2017 20:59 narkad
quote:
Originally posted by маслоу:

Ага, десятина церковная...Налоги бы научились у нас платить...

Я об этом же. Если, в последнее время, РПЦ тянется к государству, пусть, и налоги со всей своей деятельности платят в бюджет.

При передаче Исакия РПЦ, город реально теряет серьезного налогового агента с серьезным налоговым взносом в бюджет. Таким образом, губернатор намеренно сокращает налоговые поступления от предприятий в бюджет города. Таким образом, возникает вопрос: нафига городу губернатор, который намеренно делает городу вред?

----------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

edit log

krotus
11-1-2017 21:04 krotus
quote:
Originally posted by narkad:

Я об этом же. Если, в последнее время, РПЦ тянется к государству, пусть, и налоги со всей своей деятельности платят в бюджет.

Да нет господа-товарищи, это мы будем еще 10% платить на какой-нибудь налог на возрождение духовности (духовенства).


Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
С чего б, такие щедроты для РПЦ от хубернатора? ( 1 )