Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Кто нибудь с трудовой инспекцией связан? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто нибудь с трудовой инспекцией связан?
ДжонДоу
23-3-2015 19:08 ДжонДоу
Сегодня на работе обрадовали.
С 27 марта сокращают "по собственному".
При этом никаких подъёмных-парашютов и пр. Только оклад по 27 марта и гудбай. Диалога не получилось.

СтОит ли вставать в позу и не подписывать заяву?
Терять, как видно, уже нечего.
Может, заодно в инспекцию по труду (или как там она называется) обратиться?

Вот так, 13 лет отдал компании. Работал на совесть, не требовал излишнего, взысканий не имел и пр. И в один "прекрасный" момент пинком под зад. Очень хочется при уходе сделать начальству "козью рожу". Терять всё равно нечего. Устроиться на приличную работу больному 50 летнему человеку практически невозможно.
С чего начинать?

avtor-1
23-3-2015 19:35 avtor-1
цитата:
Устроиться на приличную работу больному 50 летнему человеку практически невозможно. С чего начинать?

Со здоровья.

edit log

ГеологКениг
23-3-2015 19:36 ГеологКениг
Начинать с отказа подписывать "по собственному желанию". Правда закончится может это нахождением на работе без зарплаты, в лучшем случае, в худшем - увольнением по статье. Но как понимаю, для Вас это не критично) Готовьтесь к большой нервотрепке, подставам и необоснованным претензиям
ГеологКениг
23-3-2015 19:37 ГеологКениг
Начинать с отказа подписывать "по собственному желанию". Правда закончится может это нахождением на работе без зарплаты, в лучшем случае, в худшем - увольнением по статье. Но как понимаю, для Вас это не критично) Готовьтесь к большой нервотрепке, подставам и необоснованным претензиям со стороны работодателя
ДжонДоу
23-3-2015 19:40 ДжонДоу
Я бы уволился по сокращению, но заставляют "по собственному".
bigfly
23-3-2015 19:42 bigfly
цитата:
Только оклад по 27 марта и гудбай

...э-э-э, а оклад стесняюсь спросить "белый" целиком или варианты?

----------
Боюсь незаряженных ружей. Ими разбивают головы. (Станислав Ежи Лец)

gsnake
23-3-2015 19:43 gsnake
начать со сбора доказательств.
ГеологКениг
23-3-2015 19:53 ГеологКениг
Ну что значит - заставляют? С ножом к горлу? Как заставляют, так и в пешее путешествие пойдут... Поэтому по результату и говорю - готовьтесь, gsnake прав на 100%, а времени мало...
ГеологКениг
23-3-2015 19:54 ГеологКениг
ну что значит - заставляют? С ножом к горлу? Как заставляют, так и в пешее путешествие пойдут... Как только Вы подпишите "по собственному", потом нигде никогда не докажете, что Вас принудили к этому. Времени мало осталось, gsnake прав в плане действий на 100%
ДжонДоу
23-3-2015 19:59 ДжонДоу
Какие ещё доказательства? Они же не идиоты это всё при свидетелях говорить, да и даже при свидетелях - никто в суд не пойдёт, никто не хочет быть уволенным из за меня.
Заняться скрытой видеосъёмкой?
avtor-1
23-3-2015 20:04 avtor-1
цитата:
Заняться скрытой видеосъёмкой?

Да. Или хотя-бы аудиозаписью.

edit log

ГеологКениг
23-3-2015 20:17 ГеологКениг
кстати, данная переписка тоже может быть доказательством, только вот привязки к персоналиям и конкретным наименованием нет
Dementy
23-3-2015 20:19 Dementy
По соглашению сторон не вариант? Предложить свою версию - вы мне три оклада (ну или не три ), а я спокойно ухожу)))
ober
23-3-2015 20:21 ober
по соглашению три не положено
ober
23-3-2015 20:24 ober
клсссический вариант кидка в ситуации ТС - его уламывают по собственному "плюс оклад". на момент расставания говорят "пшелнах" и внезапно вспоминают, что при увольнении "по собственному" оклад можно не выплачивать. проходили уже

edit log

Доброволец
23-3-2015 20:32 Доброволец
цитата:
Изначально написано ober:
по соглашению три не положено

По соглашению хоть 10.

ДжонДоу
23-3-2015 20:33 ДжонДоу
цитата:
Изначально написано ober:
по соглашению три не положено

А сколько положено?

ДжонДоу
23-3-2015 20:39 ДжонДоу
цитата:
Изначально написано ober:
клсссический вариант кидка в ситуации ТС - его уламывают по собственному "плюс оклад". на момент расставания говорят "пшелнах" и внезапно вспоминают, в при увольнении "по собственному" оклад можно не выплачивать. проходили уже

Да, как вариант вполне себе возможен.
Потому и не ведусь.
особенно понравилось "ты уволься по тихому, а потом, ЕСЛИ ВДРУГ ПОНАДОБИШЬСЯ, мы тебя обратно возьмём."
Блин, ну как дети малые, чесслово.

avtor-1
23-3-2015 20:45 avtor-1
цитата:
Изначально написано ДжонДоу:

А сколько положено?

Все эти золотые парашюты как раз по соглашению сторон...

ДжонДоу
23-3-2015 20:55 ДжонДоу
Ну так и вопрос был риторический.
ГеологКениг
23-3-2015 21:31 ГеологКениг
цитата:
Originally posted by ДжонДоу:

А сколько положено?


Ну вообще-то как договоритесь. Но судя по всему договориться будет проблематично
блин
23-3-2015 22:19 блин
а вы спец в чем и где живете...образование и прочее...в личку.
ДжонДоу
23-3-2015 22:38 ДжонДоу
Скинул.
блин
23-3-2015 22:47 блин
ответил
dimazay
23-3-2015 22:59 dimazay
По сокращению получите минимум два оклада + неотгулянные отпускные. Это По ТК положено. По собственному и по соглашению шиш с маслом. Если терять не чего- то упереться можно. Тут и гугл в помощь. Таких тем много. Или юрист грамотный.

edit log

Ivan_Medvedev
23-3-2015 23:10 Ivan_Medvedev
Извините, поправлю.
"По соглашению" - не шиш с маслом, а на что договоришься.
"Можно и по морде получить, но я обычно впендюриваю" (с) анек про поручика и корнета.

ТС желаю твердости духа.

edit log

RussianRUS
23-3-2015 23:11 RussianRUS
Попробую навести справки...Вообще лазеек в законе ооочень много, это я узнал, когда попал в такую же ситуацию... Оказывается, если Вы единственный кормилец в семье, то Вас вообще не имеют права сокращать (ну опять же это по правилам так...)
ДжонДоу
23-3-2015 23:17 ДжонДоу
А если семья состоит из одного меня?
Иван-ЛенОбл
24-3-2015 00:00 Иван-ЛенОбл
ДжонДоу посмотрите тут, Гос инспекция труда, тел(812) 747-37-85

http://git78.rostrud.ru/ взято от туда,

Работодатель не может заставить Вас уволиться по собственному желанию. Рекомендуем Вам просто не писать такого заявления об увольнении.

Если работодатель хочет Вас сократить, он должен издать соответствующий приказ с последующим соблюдением процедуры увольнения по такому основанию и выплатой всех причитающихся Вам сумм (см. ниже в разделе "Правовое обоснование").

Правовое обоснование

Согласно статье 80 Трудового кодекса РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен Кодексом или иным федеральным законом.

Пункт 2 части 1 статьи 81 ТК РФ устанавливает, что трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой статьи 81, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Статья 180 ТК РФ устанавливает, что при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второйстатьи 180, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка

работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Согласно статье 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

edit log

Доброволец
24-3-2015 07:02 Доброволец
Да, если все-таки вы пойдёте на увольнение по соглашению сторон и о чем-то договоритесь - настаивайте, чтобы условия(конкретные условия, сумма компенсации) расторжения трудового договора по соглашению сторон были внесены доп.соглашением в сам договор.

Подписали д.с, а только потом заявление.

edit log

GREEN SPB
24-3-2015 09:08 GREEN SPB
А после того как какие либо бодания закончатся, вообще планируется работать в той сфере которой отдано последних 13 лет? Ну или близкой.
Mayglint
24-3-2015 09:13 Mayglint
Я в мировой суд подавал документы, когда подобное было. Через месяц все выплатили.
basilmon
24-3-2015 09:25 basilmon
цитата:
Сегодня на работе обрадовали.
С 27 марта сокращают "по собственному".

Времени маловато. Попробуйте обсудить с работодателем то, что вам должны будут вынуждены выплатить до четырех заработков. Может есть смысл договориться по соглашению на те же четыре заработка? Только все прописывать надо в соглашении сторон, конкретно сумму.
Мне думается, по собственному никак нельзя.
Владимирович
24-3-2015 09:36 Владимирович
Попадал в аналогичную ситуацию 5 лет назад.
На мой отказ писать по собственному обещали начать чморить, стали пасти время прихода, местные командировки и т.д.
Сказали - пару выговоров и - и по статье..

Набрал в справочнике телефон трудовой инспекции, договорился о встрече, подъехал.
Рассказал о своей проблеме. Выслушали внимательно.
Потом было очень феерично. Звонок заму по кадрам и вопросики:

-...-вас с трудовой инспекции беспокоят...
- А что у вас с аттестацией рабочих мест? А если проверить? Как не все???
- А с охраной труда? А если проверим?
- Вот вы собираетесь работника уволить, он у вас 10 лет проработал без взысканий, так вот , если у него за месяц появиться (вдруг) несколько взысканий- проверим вас по полной.
- Имейте ли вы в виду - для вас (зам по кадрам) и для директора в случае двух нарушений какое взыскание? Подсказать?
-ЛИШЕНИЕ НА 2 ГОДА ПРАВО ЗАНИМАТЬ ЭТИ ДОЛЖНОСТИ!

Все. Я пришел- все шелковые. Не знают в какой угол усадить.
Я через год все равно ушел. Но. с тремя окладами, по соглашению сторон.
Но это - другая история.


Мне инспекция помогла.

edit log

Pragmatik
24-3-2015 11:38 Pragmatik
цитата:
Изначально написано ДжонДоу:
Сегодня на работе обрадовали.
С 27 марта сокращают "по собственному".
При этом никаких подъёмных-парашютов и пр. Только оклад по 27 марта и гудбай. Диалога не получилось.

СтОит ли вставать в позу и не подписывать заяву?
Терять, как видно, уже нечего.


Если терять нечего - то и вперёд!
Никаких "по собственному". Пусть сокращают как положено.
Но!!! С работодателем не ругаться, всё желать вежливо и корректно.


цитата:
Изначально написано ДжонДоу:
Может, заодно в инспекцию по труду (или как там она называется) обратиться?

Пока что нет оснований. А слова к делу не пришьёшь.


цитата:
Изначально написано ДжонДоу:
Вот так, 13 лет отдал компании. Работал на совесть, не требовал излишнего, взысканий не имел и пр. И в один "прекрасный" момент пинком под зад. Очень хочется при уходе сделать начальству "козью рожу". Терять всё равно нечего. Устроиться на приличную работу больному 50 летнему человеку практически невозможно.
С чего начинать?

Я б не советовал козьи рожи устраивать. Не получится. Весовые категории разные с работодателем. А вот себе можете подгадить.
С чего начинать? А ни с чего. Продолжайте работать и выполнять ВСЕ свои обязанности. А вот работодатель пусть начинает...

edit log

Pragmatik
24-3-2015 11:39 Pragmatik
цитата:
Изначально написано ГеологКениг:
Начинать с отказа подписывать "по собственному желанию". Правда закончится может это нахождением на работе без зарплаты,

Невыплата зарплаты - бааальшой проблем для руководящих задниц. Даже если белая зарплата копеечная.


цитата:
Изначально написано ГеологКениг:

в лучшем случае, в худшем - увольнением по статье.

Это непросто, если выполнять свои обязанности на 100%.


цитата:
Изначально написано ГеологКениг:

Ну вообще-то как договоритесь. Но судя по всему договориться будет проблематично

Договориться всегда проблематично.

Именно поэтому, когда у нас на заводишке начальство решило дать пинка под зад работягам в цеху, я, понимая, что после работяг будет офис, а потом и я, нагнал на работодателя и владельца жути и сказал, что для компании и для них лично дешевле и спокойнее будет всё сделать по закону. Они согласились и людей стали сокращать как положено.

На самом деле, для компании это действительно выгодно. Те компании, которые уже получали проблемы с контролирующими органами, это понимают. А вот те, которые небитые жизнью - те да, выёживаются. До первого вызова в трудовую инспекцию и прокуратуру.

Так что, компании действительно выгоднее сделать всё по закону. Тем самым они прикрывают себе спину, ибо всегда может найтись недобросовестный работник, который захочет пошантажЫровать начальство. Но если начальство всё делает по закону - на шантажЫста спокойно и с улыбочкой лОжится большой болт с большим прибором.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Изначально написано ДжонДоу:
Сегодня на работе обрадовали.
С 27 марта сокращают "по собственному".
При этом никаких подъёмных-парашютов и пр. Только оклад по 27 марта и гудбай. Диалога не получилось.

СтОит ли вставать в позу и не подписывать заяву?
Терять, как видно, уже нечего.
Может, заодно в инспекцию по труду (или как там она называется) обратиться?

Вот так, 13 лет отдал компании. Работал на совесть, не требовал излишнего, взысканий не имел и пр. И в один "прекрасный" момент пинком под зад. Очень хочется при уходе сделать начальству "козью рожу". Терять всё равно нечего. Устроиться на приличную работу больному 50 летнему человеку практически невозможно.
С чего начинать?

В трудовой инспекции Вам скажут - обращайтесь в суд по месту ответчика.
В суде без ХОРОШЕГО адвоката делать нечего - проиграете.

Pragmatik
24-3-2015 11:52 Pragmatik
цитата:
Изначально написано RussianRUS:
Попробую навести справки...Вообще лазеек в законе ооочень много, это я узнал, когда попал в такую же ситуацию... Оказывается, если Вы единственный кормилец в семье, то Вас вообще не имеют права сокращать (ну опять же это по правилам так...)

Не совсем так. Компания может просто прекращать деятельность. У нас так завод вставал. Реально вставал, т.к. заказов не было, продукция не выпускалась.


ТК РФ:


Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
----------


Т.е., разговор - именно о ПРЕИМУЩЕСТВЕННОМ праве. И это не значит, что не могут сократить. Могут и спокойно.

edit log

Unforgiven
24-3-2015 11:53 Unforgiven
На работу не опаздывать, делать то, что в должностной инструкции прописано, не больше, не меньше, чтобы придраться было не к чему. Аудио или видео лучше сделать, лишним не будет. Если таки уволят, то правильно сказали, аттестация рабочих мест, профосмотры и прочая фигня может всплыть. Пожалуйтесь, что у вас сколиоз от сидения на рабочем стуле, а осмотры не проводились
Pragmatik
24-3-2015 12:02 Pragmatik
цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

В трудовой инспекции Вам скажут - обращайтесь в суд по месту ответчика.
В суде без ХОРОШЕГО адвоката делать нечего - проиграете.

Далеко не везде так.

Трудовой инспекции тоже отчитываться надо за работу.

Да и в суде не всё так сложно бывает.


Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Кто нибудь с трудовой инспекцией связан? ( 1 )