Нужна консультация юриста в области строительства/ЖКХ.

Нужна консультация юриста, работающего в области строительства, ЖКХ, ЗоЗПП.

Вводная.

Согласно ФЗ 261 ст. 13 п.7
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии.
Согласно ФЗ 190 ст. 19 п. 4
Ввод в эксплуатацию источников тепловой энергии и подключение теплопотребляющих установок новых потребителей без оборудования точек учета приборами учета согласно правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя не допускаются.
Приборы учета во вводимых в эксплуатацию многоквартирных домах устанавливаются застройщиками за свой счет до получения разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

Таким образом, насколько я понимаю, в доме, сдающемся после 1 января 2012 года, должны быть установлены индивидуальные (поквартирные) счётчики тепла. Без них дом не имеют права принять.
Однако, по сложившейся практике (не только у этого застройщика, а вообще), дома сдаются без индивидуальных приборов учёта тепла.
В Договоре с застройщиком про индивидуальные приборы учёта тепла ни слова. И, по словам застройщика, ставить эти приборы и не собираются.

Вопросы.
1. Могу ли я при приёмке квартиры требовать установку индивидуальных приборов учёта тепла? Например, указать в недостатках отсутствие таковых приборов, принять квартиру (жить то надо) и потом через суд обязать застройщика установить данные приборы?
2. Поскольку за приборы учёта отвечает пользователь, обязательно ли данные приборы устанавливать в моей квартире (что затруднительно - нужно выдалбливать пол и подключаться к трубам) или это можно сделать на отводах от стояка? Поясняю - система отопления радиально-лучевая, то есть в общем коридоре проходит один стояк на все этажи, а от него по полу, в стяжке, проложены трубы отопления. И должны ли в этом случае дать мне доступ к данным приборам учёта?
3. Могу ли я вместо установки данных приборов учёта потребовать снижения стоимости квартиры, воспользовавшись ст. 18 п.1 ЗоЗПП?

Если необходимо - могу придти на личный приём с документами.
Консультация, естественно, будет оплачена, если потребуется.

1)Можно
2)не знаю скорее к строителям вопрос
3) можно

цитата:

Originally posted by ДжонДоу:

Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии.

В этом пункте все написано - ДОМА. Не квартиры.

Меня интересует - каким образом с 2012 года дома сдаются без данных приборов учёта? Неужели через бакшиш?
И почему не слышно, чтобы кто либо из дольщиков подавал в суд по этому поводу.
Может, так есть какие то хитрости, про которые я не в курсе?
Уже на нескольких профильных форумах спрашиваю - никто не в курсе.

цитата:

zubrilov:

В этом пункте все написано - ДОМА. Не квартиры.

Да, дома.
Но ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ счётчик - суть квартирный счётчик.

цитата:

Да, дома.
Но ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ счётчик - суть квартирный счётчик.

Индивидуальный,значит отдельный счётчик на дом,
а не на квартиру.

Ща поищу, что такое индивидуальный счётчик.
В каком то законе видел определение, тока не помню в каком.

К тому же в законе сказано - ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
Я так понимаю, дополнительно с ОДПУ, должны быть установлены и ИПУ.

А вот, нашёл.
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
Глава 1, пункт 2, абзац 5.
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

Так что это не индивидуальный счётчик на дом.

цитата:

Так что это не индивидуальный счётчик на дом.

Возможно я ошибаюсь.

цитата:

Originally posted by ДжонДоу:

Но ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ счётчик - суть квартирный счётчик.

А вместе с ФЗ не поменялось определение индивидуальности? Ну так, невзначай.
Удачи в начинании.

Я так понял, ни у кого таких знакомых юристов нет?
Жаль, придётся пробовать самому.

Как я понимаю индивидуальные счетчики на тепло должны быть только если проект прошел экспертизу после 01.01.12.

Согласно ФЗ 261 ст. 13 п.7
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии.

цитата:

Originally posted by V.L.67:

Возможно я ошибаюсь

Нет,абсолютно правильно,по данным этого счетчика ТСЖ или УК ведет расчет с монополистами.
Ответы
1.В квартире вы можете установить,что угодно вы собственник.)Кто у Вас будет принимать данные приборов учета?
2.Доступ к коммуникациям вам не дадут,т.к это не относится к Вашей собственности.
3.Скорее нет,у вас в договоре прописано,покупка квартиры в многоквартирном доме,но никак не приобретение счетчиков учета тепловой энергии.

цитата:

Я так понял, ни у кого таких знакомых юристов нет?
Жаль, придётся пробовать самому.

Не та цена вопроса,что бы юриста нанимать.
На один стояк год назад,работа,плюс счётчики выходило,
около 8000 рублей.А учитывая,что после поправок к 344 постановлению
правительства,показания принимают,только,если во всех квартирах,
стоят счётчики учёта тепла,то вообще смысла нет.

Поясняю ещё раз для тех, кто не понял.
Дом будет НОВЫЙ - планируемый срок сдачи 1 квартал 15 года.
Счётчики тепла должны стоять ВЕЗДЕ, на каждой квартире (закон я приводил уже).
И принимать показания этих счётчиков, соответственно, обязаны.
Далее.
Возможно, неустановка счётчиков - повод для оспаривания приёма дома в эксплуатацию.
Неприёмка дома - суть невыполнение обязательств в срок.
Применяем ЗоЗПП - а это штраф 50% в пользу "пострадавшего", плюс % за использование, плюс моралка, плюс.. . - набегает очень некислая сумма, примерно на пару порядков больше 8 тысяч.

цитата:

Originally posted by V.L.67:

показания принимают,только,если во всех квартирах,
стоят счётчики учёта тепла,то вообще смысла нет.

для этого необходимо решение(более 50% голосов,что не реально) общего собрание собственников или членов ТСЖ,итог придется платить вам и за себя и за того парня,и за теплый чердак ))

цитата:

Применяем ЗоЗПП - а это штраф 50% в пользу "пострадавшего", плюс % за использование, плюс моралка, плюс.. . - набегает очень некислая сумма, примерно на пару порядков больше 8 тысяч.

Если бы это было так,то счётчики бы точно поставили,
а стоимость установки включили в стоимость квадратных метров.

цитата:

для этого необходимо решение(более 50% голосов,что не реально) общего собрание собственников или членов ТСЖ,итог придется платить вам и за себя и за того парня,и за теплый чердак ))

По закону не было нужно решения собрания.

В договоре пункт про счетчики имеется? И если пункт имеется в договоре то их цена и установка включена в стоимость квартиры И еще вроде как бы технически возможно счетчики установить при вертикальной разводке.

В договоре только счётчики воды и электричества.
Но ведь в законе сказано, что теплосчётчики должны устанавливаться ЗА СЧЁТ ЗАСТРОЙЩИКА.
Естественно, это значит, что стоимость будет вбита в стоимость м2.
Тоесть, условно, в ту сумму. что я заплатил за хату, уже заложена стоимость всех счётчиков, включая тепло.

По какому закону?И при чем тут закон?Есть устав ТСЖ,члены ТСЖ,которые принимают данное решение большинством голосов,если будет принято такое решение единогласно,то ТСЖ или УК,закупает эти счетчики и устанавливает в вашу квартиру и вы должны ежемесячно предоставлять беспрепятственный!!!(на что многие просто не готовы) доступ к данным приборам учета тепловой энергии(находящихся в собственности ТСЖ) для снятия показаний.Это работает в Европе,там умеют экономить и считать.В России это выглядит так.Ушел из дома батареи включены,окна открыты,счетчик крутит,топит улицу,посчитали за месяц ДОРОГА ))Вертайте взад.

цитата:

Тоесть, условно, в ту сумму. что я заплатил за хату, уже заложена стоимость всех счётчиков, включая тепло.

Это при условии,что при составлении проекта дома,планировалась установка
счётчиков тепла,в квартирах.Если проект разрабатывали,до вступления
закона в силу,то могли и не внести стоимость счётчиков в стоимость
квадратных метров.

цитата:

Originally posted by ДжонДоу:

Но ведь в законе сказано, что теплосчётчики должны устанавливаться ЗА СЧЁТ ЗАСТРОЙЩИКА.
Естественно, это значит, что стоимость будет вбита в стоимость м2.
Тоесть, условно, в ту сумму. что я заплатил за хату, уже заложена стоимость всех счётчиков, включая тепло.

Счетчик(ОДЫН)учета тепловой энергии устанавливается Застройщиком непосредственно на вход и выход тепловой энергии(см.техническую документацию на дом),поставляемой монополистом,.На основании показаний данного счетчика,ТСЖ производит оплату монополисту.

цитата:

Счетчик(ОДЫН)учета тепловой энергии устанавливается Застройщиком непосредственно на вход и выход тепловой энергии(см.техническую документацию на дом),поставляемой монополистом,.На основании показаний данного счетчика,ТСЖ производит оплату монополисту.

Не соглашусь,уже есть дома,где на квартиры сразу при сдаче
установлены счётчики тепла.Только если они не введены в эксплуатацию
всеми собственниками,всё равно платят с квадратного метра.

цитата:

Originally posted by V.L.67:

Не соглашусь,уже есть дома,где на квартиры сразу при сдаче
установлены счётчики тепла.Только если они не введены в эксплуатацию
всеми собственниками,всё равно платят с квадратного метра.

Да не вопрос За ваши деньги вбитые в стоимость метра квадратного могут установить, что угодно,(по умолчанию),есть три вида оплаты тепловой энергии:1.по среднему ,круглогодично платить за тепло.2.По показаниям узла учета 3.По поквартирным узлам учета.Так вот, как будут платить собственники квартир решается на общем собрании.

Исчё раз.
Цель не установить счётчики. Цель - поиметь бабла (если возможно).

Эксплуатирующая организация будет от застройщика? Договор на обслуживание уже подписали или дали к ознакомлению?

Дом ещё не сдан - ещё полгода до сдачи.
Но "готовь сани летом".
Мне пох, как там будет оплата тепла.
Мне бы понять - можно на этом снять что либо с застройщика.

Бабла не снять на этом. Реально снять если метраж реальный отличается от оплаченного

цитата:

Originally posted by ДжонДоу:

Исчё раз.
Цель не установить счётчики. Цель - поиметь бабла (если возможно).

Вы подписали договор,оплатили его.На чем вы хотите срубить бабла по-легкому?
в стоимость ваших квадратных метров все уже включено и срубили уже без вас и на вас.))Возможно что после обмера ПИБом,площадь фактическая не совпадет с оплаченными метрами,в том случае вам вернут разницу.внимательно подписывайте акт приема-передачи,выявляйте недочеты при постройки вашего жилья и требуйте устранения.

youtube.com

цитата:

dron782:

Вы подписали договор,оплатили его.На чем вы хотите срубить бабла по-легкому?

По лёгкому ни на чём.
По трудному - вполне возможны варианты, ибо люди срубали.
Поэтому и ищу РЕАЛЬНОГО юриста, а не звиздоболов .

Ещё раз поясняю.
Для тех кто СОВСЕМ не понял.

Если найти недочёты, по которым принять хату не представляется возможным - есть варианты поиметь бабло.
Примеры из ЗоЗПП я имею, но там обходился своими силами.
Пример. Куплен девайс. Девайс оказался г... но. Подана претензия, меня послали, суд. Итог - поимел стоимость самого девайса и ещё плюс почти стоимость девайса. Выхлоп - около 90% в плюс. 2 заседания суда (4 часа потраченного времени).

Тут суммы много больше, стройка мне мало знакома, сам я не потяну.
Потому ищу спецов.

Ещё для тех, кто не в курсе.
Была эпопея с аммиачными квартирами.
Часть людей утёрлась и приняла такие хаты - сейчас живут и губят своё здоровье.
А несколько человек подали в суд.
Да, суд длился больше года.
Но люди поимели в итоге столько, что купили другие хаты и ещё осталось на ремонт-мебля-технику.
Нужно просто оторвать жопу от стула и начать действовать.

Счетчики индивидуальные на собственники Бабла здесь не поднять. Поднять реально только на метраже. Или если у вас к примеру не будет одной стены в доме. Ну или пола. И дом будет сдан Госкомиссии. Или из материала другого он будет построен, при чем если только материал будет хуже чем проектировался и был оплачен. Не изводите себя. Вам предстоит пережить радость вселения не испортите себе это событие

Понятно, спасибо.
Спецов тут нет.
Пошёл искать в других местах.
Тему закрываю.