Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
С Днём Дружбы и Единения Славян! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: С Днём Дружбы и Единения Славян!
UnpluGGed
25-6-2012 00:23 UnpluGGed
Сегодня славяне всего мира, а их около 270 миллионов, отмечают День дружбы и единения славян.

Этот праздник был учреждён в 90-х годах 20 века и был создан для того, чтобы разные ветви славянских народов помнили о своих исторических корнях, стремились сохранить свою культуру и многовековую связь друг с другом. Он появился как следствие распада СССР, когда образовалось больше независимых славянских государств, и возникла необходимость к налаживанию дружественных и партнерских отношений в новых условиях.

Первыми государствами, сделавшими серьёзные шаги в этом направлении, стали Россия и Беларусь: они подписали ряд соглашений о взаимном сотрудничестве на равных условиях.

Наиболее широко эта дата отмечается тремя дружественными странами - Россией, Украиной и Беларусью. Как отмечается в официальных поздравлениях глав этих государств, это поистине народный праздник, идущий от общих корней, культурных традиций и обычаев наших народов.

Славяне - русские, украинцы, белорусы, поляки, чехи - составляют основную часть населения Европы.

Большой вклад в единение славян вносят областные национально-культурные объединения. Благодаря их деятельности, не рвется связь времен, из поколения в поколение передаются самобытные традиции, многовековая культура славянских народов, обычаи и обряды, укрепляется гражданский мир и согласие.

Putnik+
25-6-2012 00:42 Putnik+
Хорошо сказал, еще лучше закончил. Почему западные хохлы решили, что мы враги? С поляками, хоть это и неприятно, но понятно, всю историю воевали.
UnpluGGed
25-6-2012 01:40 UnpluGGed
Потому, что западные по большей части венгры да австрияки.
-Saper-
25-6-2012 03:46 -Saper-
Если ты это про русинов, то там совсем иная история... очень некрасивая, и совсем недавних лет - роскошный пример того, как можно заставить отречься целый народ - изменить название, веру, забыть историю.
Относительно истоков вражды с Ляхами - мне видятся очень любопытные варианты... но это утомительно, и не всем эти выкладки понравятся.
Но вот отделение Украины - практически целиком и полностью польская работа... здесь вся история прослеживается от и до. В общем, западенцы отнюдь не сами эту вражду придумали.

И ещё многих славян забыл упомянуть.
А мне вспомнились славяне Германии.
Они же там далеко не все "немцы" (т.е. немые - словом не владеющие), есть и "словене" (они же "язычники", точнее, правильнее сказать "языце") - т.е. владеющие словом, языком, способные общаться (ага, язычники - это не религия).

Добрый хам
25-6-2012 10:35 Добрый хам
С праздником!!!!!
dima-314
25-6-2012 13:22 dima-314
С Праздником !!!
Тайга СПб
25-6-2012 20:45 Тайга СПб
За дружбу.
TaTrIsT
26-6-2012 10:50 TaTrIsT
Поддерживаю!
Жаль что поздно ...
-Saper-
27-6-2012 03:21 -Saper-
Никогда не поздно! )))
Ermolaev
27-6-2012 09:39 Ermolaev
То-то позавчера друган с Чудского звонил, а я дурень не понял-чего это он.
Саня! Прости, в выходные приеду!
novikand
27-6-2012 14:04 novikand
Сапёр, рассказывай Или ссылки давай хоть.
-Saper-
3-7-2012 02:05 -Saper-
quote:
Сапёр, рассказывай

Ленивый я стал... забот всё прибавляется, суеты больше, толку с того всё меньше...

Коротко.
Русины - русское население Галичины, Буковины, Угорщины (исторически, а также - по антропологическим, этнографическим, этимологическим признакам). В частности, этноним "Русин" происходит от слова "Русь" (руський, руский, русин), и упоминается в исторических источниках с 911 года.

Кстати, поднимая подобные вопросы я бы обязательно и непременно вспоминал о таком явлении, как Евгенистические общества (в царской России филиалы были едва ли не в каждом городе).
Идеи были весьма любопытные и правильные, судя по современным исследованиям (ну, например: http://rusrep.ru/2010/06/savelev/ ).
Увы, Адольф Алоизыч Шикльгрубер сотоварищи успешно дискредитировал саму идею... и процесс продолжается.
Сейчас, похоже, даже говорить об этом неприлично...
А ведь были очень интересные направления.
Дело в том, что люди, желающие наделить потомков определёнными врождёнными качествами, "улучшить породу" - разъясняли свои таланты и пожелания, каковые рассылались по филиалам общества по стране и за рубежом.
Если желания вероятных супругов совпадали - они знакомились, и если "притирались" - женились, и воспитывали детей в соответствии со своими идеями. Основной же идеей было не превосходство одной отдельной нации, не захват Мира - а улучшение общества (а то и всего человечества) в целом.
Одним из многих, но достаточно хорошо знакомым нам результатом подобной деятельности можно считать Льва Николаевича Гумилёва - сына Николая Гумилёва и Анны Ахматовой. Интересно, правда?

Видите, приходиться таки отвлекаться... поскольку без подобных отвлечений сложно понять дух той исторической среды, о которой придётся говорить.

Далее - просто скопирую весьма неплохой (хотя, и достаточно предвзятый) материал по теме. Изложенная историческая часть - чистая, читая просто отбрасывайте мнение автора, расширяйте и дополняйте чтением исторических источников, на которые ссылается автор - будет интереснее.

КАК И ЗАЧЕМ РУСЬ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ В УКРАИНУ

ПОХИЩЕНИЕ ИМЕН

Похищение имен, или история о том, как и зачем Русь превратили в Украину, а русский язык - в <iноземну росiйську мову>
15 лет назад, 24 августа 1991 г., коммунистическое большинство Верховной Рады под давлением депутатов-националистов и <демократической улицы> проголосовало за Цекларацию о государственной независимости Украины. Тем самым в существовании СССР была поставлена большая жирная точка: получить на декабрьском референдуме о независимости результат, желательный для тогдашней номенкпатурно-сепаратистской власти, оказалось делом техники.

Вместе с тем события августа-декабря 1991 г. поставили под вопрос исторический выбор, олицетворением которого является Переяславская Рада. С тех пор многие наши сограждане живут с тревожным ощущением того, что в их личной судьбе и в судьбе Украины вот-вот случится нечто необратимо-непоправимое. Пытаясь понять, что их ожидает в грядущем, люди пристально вглядываются в прошлое своей страны - далекое и не очень. И находят там объяснение того, что и почему с ней происходит в настоящем и чем это чревато в обозримом будущем. Причем разгадку всех волнительных загадок гарантирует лишь по-настоящему честный ответ на вопрос о том, в силу каких таких причин, при каких обстоятельствах и когда на месте изначальной Руси водворилась иная реальность -Украина.


ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ

В самом начале <Правды Русьской> - сборнике норм древнерусского права, древнейшая редакция которого создана в Киевской земле при Великом князе Ярославе Владимириче Мудром (г.р. - 987, годы правления -1019 - 54) - есть интересное свидетельство того, что еще в первой половине XI в. понятия <русин> и <Словении> обозначали представителей двух разных этносов (фотокопия первой страницы <Русской Правды> - в 1-м томе <IcTopiT УкраТнськоТ РСР>. К., изд-во АН УССР, 1953, с.71). <Повесть временных лет>, которая в последний раз подвергалась редакторской правке в 1118 г. при Мстиславе Великом, сыне Владимира Мономаха, тоже четко различает их. Вот, к примеру, описание войны 6526 (1018) г. за великокняжеский стол в Киеве: <Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен, пошел навстречу Болеславу и Святополку...> (Цит. по: сб. <От Корсуня до Калки>. М., <Молодая гвардия>, 1980, с. 489).

Согласно все той же <Повести...> (точнее, ее вводной, наиболее ранней части, именуемой <Начальной летописью> ), словене - это жители Новгорода и его окрестностей, а русь - это новое имя полян (<поляне, яже ныне зовомая Русь> ) - племени, жившего на правом берегу Днепра в районе и ниже Киевских гор. При этом летописец настойчиво, в нескольких местах подчеркивает, что они - тоже славяне, только сменившее свое первоначальное имя - надо полагать, вследствие расселения в лесостепной зоне (в полях).

Впрочем, изрядную путаницу в определение этногеографических пределов изначальной Руси вносят сами же авторы и редакторы <Повести...>. Особенно когда утверждают, будто свое имя Русская земля получила от варяжского племени, выходцами из которого были конунги (военные вожди) Рюрик, Синеус и Трувор (Hroerekr, Signiutr, Thorvardtr), призванные чудью, словенами и кривичами <княжити и володети> собою. Во-первых, ни письменная история, ни северогерманский фольклор не знают скандинавского этноса с таким именем. Во-вторых, если составители <Повести...> правы, то тогда непонятно, почему этноним <русь> легко и прочно закрепился в Полянской земле (не с подачи ли конунга Helgi, известного нам как князь Олег, который в 882 г. повелел считать Киев <мати гра-домъ Русьскимъ>?), зато в земле приильменских словен-там, где, по утверждению летописца, первой осела вся варяжская русь - это имя не прижилось даже при Ярославе Мудром, т.е. в период наивысшего могущества державы Рюриковичей.

Все встанет на свои места, если знать, что в состав Полянского племенного союза, сложившегося к началу IV в. в Среднем Поднепровье, входило и племя приднепровских русов - потомков северогерманского племени росомонов, которых Л. Н. Гумилев наряду с причерноморскими готами называет <осколком великого переселения народов, застрявшим в Восточной Европе> (<Этносфера>. СПб., ООО <Издательский Дом <Кристалл>, 2002, с.434). По мнению этого ученого, в VI-VIII вв. заметно ославя-ненные русы распространились и на Левобережье, <где ими были построены Чернигов и Переяславль> (там же, с.433).

В то же время русы оказали влияние на полян, передав им не только свой этноним, но и ряд чисто германских традиций - <утренний дар> (Morgengabe) жениха невесте, трупоположение, а не сожжение, и т.д. (А. Г. Кузьмин, А. Ю. Карпов. <Златоструй. Древняя Русь X - XIII веков>. М., <Молодая гвардия>, 1980, с. 42). Не случайно поэтому первоначальной территориальной локализацией терминов <Русь>, <Русская земля> являлся условный треугольник Киев - Переяславль - Чернигов, причем его южная граница проходила по реке с характерным названием Рось. Кроме этих городов, в состав Русской земли входили Вышгород, Белгород, Васильев, Заруб, Треполь, Богуслав, Корсунь и Канев, частично племенные территории северян и радимичей. <Границы Руси свидетельствуют о том, что она была не племенным и не этническим, а политическим государственным образованием>, - констатирует в связи с этим М. М. Коринный (<УкраТнська радянська енциклопед1я>, т. 9. К., 1983, с. 524).

В пользу того, что этноним <русь> присутствовал в окрестностях Киева задолго до призвания новгородцами варягов в 862 г., говорят и другие факты. Под 839 г. Вертинская летопись сообщает, что с послами византийского императора Феофила в Ингельсхайм прибыло несколько человек, <qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant>. Находясь в 860 г. с ответственной миссией в Херсонесе Таврическом, св. равноапостольный Кирилл (Константин) обнаружил здесь Евангелие и Псалтирь, <русскими письмены писано>, а также человека, <глаголюща гою беседою> (т.е. говорящего по-русски). Наконец, окружное послание Константинопольского патриарха Фотия от 866 г. говорит о крещении племени руссов.

Ученые сходятся во мнении, что в связи с возрастанием роли Киева как великокняжеской столицы термины <Русь>, <Русская земля> уже к началу XII в. распространились на территорию расселения большинства славянских, ряда финских и балтских племен, подконтрольных династии Рюриковичей. Об этом ясно свидетельствует все та же <Пове сть...>, полное название которой, между прочим, звучит так: <Се пов-ьсти времянныхъ л-ктъ, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киев* нача перв-fee княжит и откуду Руская земля стала есть> (фотокопия первой страницы Лаврентьевской летописи - в <УРЕ>, т. 8. К., 1982, с. 433).

К началу XIII в. название <Русь> стало прилагаться также к северовосточным и северным землям Киевской державы - Ростово-Суздальской и Новгородской. Становление полиэтничной древнерусской народности, обладавшей единым протона-циональным сознанием, сопровождалось затуханием самосознания племенного. Во всяком случае, названия отдельных славянских и неславянских племен вышли из широкого употребления еще до монгольского нашествия 1237 - 41 гг., о чем ясно говорят исторические документы.

Так, согласно резолюции знаменитого съезда в Любече в 1097 г., дело Великого князя Киевского -<думать и гадать о Русской земле>, удельных князей - <блюсти Русскую землю и иметь рать с погаными>, а ежели кто ослушается, то <да будет на него Крест Честный и вся земля Русская>; Романа Мсти-славича (г.р. - ?, годы правления - 1199 - 1205), князя Галицко-Волынского, местная летопись 1205 г.
величает <самодержцем всей Русской земли> (а не тиверцев, уличей, дулебов и белых хорватов).


ДВЕ РУСИ - ВЕЛИКАЯ И МАЛАЯ

Разгромив удельные русские княжества, монголы, говоря современным языком, создали <санитарный кордон> на участке Рыльск- Воргол (т.н. <Ахматовы слободы> ), который на долгие годы вперед перерезал прямые пути сообщения между Русью Приднепровской и Русью Залесской, лежащей за брынскими (т.е. брянскими) лесами. В итоге получилось как бы две Руси. Поскольку же митрополит Киевский и всея Руси пребывал в иерархическом подчинении у Константинопольского патриарха, византийцам пришлось найти способ их различения. При этом греки воспользовались хорошо известным им географическим термином: страна Малая или Меньшая, т.е. коренная, изначальная, и страна Великая или Большая, т.е. присоединенная к историческому центру путем колонизации.

В пределах Малой Руси находились Киев (до 1299 г. - резиденция митрополита), Галицкая, Владимир-Волынская, Холмская, Перемышльская, Луцкая и Туровская епархии. Обращаясь к Великому князю Литовскому Любарту Гедиминовичу с просьбой не добиваться создания в его владениях отдельной митрополии, император Иоанн Кантакузен в письме от 1347 г. обосновал свою позицию следующим образом: <Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит - Киевский, для всей России - как для Малой, так и для Великой> (цит по: А.В.Стороженко. <Малая Россия или Украина?>. Сб. <Украинский сепаратизм в России>. М., 1988, с. 282).

Существует несколько научных версий того, почему в слове <Русь> византийцы заменяли звук <у> звуком <о>. На мой взгляд, все дело в том, что в греческом языке нет чистого <у>. При его передаче в словах иностранного происхождения используется буква <омега>, обозначающая долгое <о> -возможно, потому, что этот звук наиболее близок к дифтонгу <оу>. Что до окончания <-иа>, то в греческом языке оно всегда служит для обозначения отдельных стран и государств. Отсюда второе, параллельное имя Руси - Россия, постепенно (особенно в эпоху Петра I) вошедшее в повсеместный оборот.

Надо сказать, деление Руси на Великую и Малую прижилось достаточно быстро. Например, в грамоте к Великому магистру Тевтонского ордена Цитриху от 20 октября 1335 г. Галицко-Волынский князь Юрий II именует себя <Dei gratia natus dux totius Russiae mynoris> (<Божьей милостью прирожденный князь всей Малой Руси> ). Но, с другой стороны, простой народ Малой Руси сам себя никогда не называл канцеляризмом <малороссы>. На вопрос о том, какого ты рода-племени, ее житель без запинки отвечал: <Я русин!>. Вот, к примеру, фрагмент <лямента> (плача) Львовского ставропигиаль-ного братства, датированный 1609 г.: <Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом.., чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове> (там же). И так было вплоть до конца XIX - начала XX вв., когда, использовав в своих целях реальные этнографические различия между великорусской и малорусской народностями, накопившиеся за века их раз-цельного существования, внешние и внутренние враги Русского государства ввели в действие долгосрочный план его расчленения и уничтожения. План, осуществляемый и по сию пору.

ТЕРМИН <УКРАИНА>

В летописных памятниках Древней Руси слово <украина> (точнее, <оукраина> - с ударением на первом <а> ) впервые встречается под 1187 г. Повествуя о походе на половцев, который предприняли князья Святослав Всеволодович, Рюрик Ростисла-вич и Владимир Глебович, составитель Ипатьевской летописи (конец XIV - начало XV вв.) сообщает, что на обратном пути <разболеся Володимеръ Глебовичъ болестью тяжкою, ею же скончася. О нем же оукраина много постона>. Смысл последней фразы совершенно ясен: <много постона> не вся Русь, а лишь пограничная Переяславская область, в которой правил умерший князь и которая больше других страдала от набегов степных кочевников.
Под 1213 г. та же летопись сообщает о том, как Галицкий князь Даниил Романович вернул себе пограничные русские города, отобранные перед тем польским королем Пешком Казимировичем. Даниил <еха с братомъ и прия Берестий, и Угровескъ, и Верещинъ, и Столпье, Комовъ и всю оукраину>. Отсюда ясно, что тогдашняя Русь имела два погра-ничья, две <украйны>: на востоке - от половцев, на западе - от ляхов.

Изрядное число <укряин> - мещерских, мордовских, рязанских, смоленских и даже сибирских -было и в Московском государстве. В Новгородской летописи под 1517 г. читаем: <По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы>. В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, <как быть воеводам и людям на берегу (т.е. по Оке. - авт.) по украинским городам от крымские украйны и от литовския> (цит. по: А. М. Волконский. <Историческая правда и украинофильская пропаганда>. Сб. <УСвР>, с. 29).

В Речи Посполитой термин <украина> в значении <пограничье> утвердился для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем. Недаром в 1578 - 80 гг. король Стефан Баторий рассылает своим подданным универсалы с характерным обращением: <Всем вообще и каждому в отдельности старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине Русской, Киевской, Волынской, Подольской и Брацлавской живущим>. Самуил Грондский, автор изданной в 1660 г. на латыни истории польско-казацких войн, поясняет: <Margo enim polonice Kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines Regni posita> (<Margo по-польски Край; отсюда Украина - как бы провинция, расположенная у края Королевства> ).

Первой топографической фиксацией термина <Украина> стала изданная в 1650 г. в Руане книга <Description d'Ukraine>, принадлежащая перу военного инженера и картографа Гийома Левассера де Боплана, который по приглашению короля Сигизмун-да III в 30-40-х гг. XVII в. служил офицером польской армии, а по поручению короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского составил подробную карту пограничных земель Речи Посполитой. Примечательно, что, озаглавив свой труд <Описание Украины от пределов Московии до границ Трансиль-вании>, автор называет коренной народ этой страны не иначе как <русским, русскими> (см. сб. <Страна казаков>. К., <Радуга>, 2004).
К этой же эпохе относится и Освободительная война 1648 - 54 гг. под предводительством Богдана Хмельницкого, который сам себя именовал <гетманом славного войска Запорожского и всее по обеим сторонам Днепра сущей Украины Малороссийской>. За 2 года до Переяславской Рады он обратился к царю Алексею Михайловичу с письмом, в котором есть такие примечательные слова: <Уже 6 лет молим> принять Малую Русь, <дабы имя русское не помянулось (т.е. не исчезло. - авт.) в земле нашей>.

УКРАИНЦЫ КАК ЭТНОНИМ

Впервые мысль об изначальной национальной отдельности украинцев высказал граф Ян Потоцкий в <Очерке историческом и географическом^кифии, Сарматии и Славян>, изданном в 1795 г. на французском языке. Правда, этот польский ученый не пошел дальше утверждения, что-де украинцы произошли от полян, древлян, волынян и бужан, как если бы эти племена развивались в отрыве от остальных восточнославянских субэтносов. Другой польский граф - Тадеуш Чацкий - в псевдонаучном труде <О названии <Украина> и зарождении казачества> (1801 г.) уверял, будто украинцы произошли от ук-ров - особой варварской орды (в действительности никогда не существовавшей), которая якобы в VII в. прикочевала из-за Волги в Среднее Поднепровье и передала ему свое имя. Из фантастических польских теорий выходило, что-де в украинцах нет ничего собственно русского, стало быть, участвуя в разделах Речи Посполитой 1772 - 95 гг., Екатерина II присвоила изначально чужое, а не вернула России ее историческую колыбель.

Центром пропаганды подобного рода идей в начале XIX в. стал, как это на первый взгляд ни странно, Харьковский университет. Дело в том, что его попечителем был граф Северин Потоцкий, родной брат Яна Потоцкого, привлекший к преподаванию целый ряд профессоров польского происхождения. Они-то и стали распространять вымыслы об <изначальной отдельности украинцев> на территории Слобо-жанщины и Малороссии.

Характерный факт: против подобных фальсификаций гневно протестовал анонимный автор <Истории Руссов> (предположительно Г. А. Полетика либо его сын В. Г. Полетика), появившейся в тогдашнем <самиздате> сразу же после выхода в свет писаний великодержавных польских националистов, засевших на русской государственной службе (при Александре I Ян Потоцкий служил в российском МИДе, а Фаддей Чацкий был ревизором народных училищ Волынской, Подольской и Киевской губерний, основателем и покровителем Кременецкого лицея).

Вообще Александр I - этот венценосный либе-рал-<перестройщик> на троне - проводил такую национальную политику, результаты которой все мы с вами расхлебываем до сих пор. Под влиянием своего друга юности Адама Ежи Чарторий-ского (из рода ополяченных волынских князей) император не только оставил за поляками руководящую роль в западнорусских областях, возвращенных Екатериной Великой, но и заметно укрепил их позиции, передав в польские руки всю систему народного образования Правобережной Малороссии. Здесь воздвиглись такие духовные твердыни полонизма, как Кременецкий лицей и Уманское базилианское училище, а весь край покрылся густой сетью польских поветовых школ. В результате эти земли подверглись такой свирепой полонизации, каковой они не знали даже во времена Речи Посполитой. <Развитие русского национального самосознания и пробуждение русских национальных чувств сделались совершенно невозможными>, - констатирует в связи с этим глава дореволюционного Переяславского земства А. В. Стороженко, который в эмиграции писал под псевдонимом А. Царинный (<Украинское движение>. Сб. <УСвР>, с. 145).

Появление украинства как политического движения, имеющего цель национальное обособление народа Малой Руси от остальной России, прямо связано с борьбой польских националистов за воссоздание их колониальной империи <од можа до можа> (<от моря до моря> ). Методы этой борьбы исчерпывающе выразил генерал Меро-шевский: <Бросим огни и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси; возбудим ссоры в самом русском народе, пусть он разрывает себя собственными когтями. По мере того как он ослабляется, мы крепнем и растем> (цит. по: М. Б. Смолин. Предисловие к сб. <УСвР>, с. 11).

Итак, поначалу это движение оформилось в Уманском кружке польской молодежи - ученых и поэтов, воспитанников Базилианского училища (Северин Гощинский, Богдан Залесский, Михаил Грабовский и др.). Свою родную Киевщину они считали неотъемлемой частью Польши, себя называли <украинцами>, однако, будучи чистопородными ляхами, изъяснялись и писали все-таки по-польски.

После разгрома Польского восстания 1831 г., в котором самое активное участие приняли не только уманские <украинцы>, но и экс-министр иностранных дел Российской империи А.-Е. Чар-торыйский (был председателем Польского национального правительства), кружок прекратил свое существование. Однако его эстафету подхватили другие - в частности, тайное Кирилло-Мефо-диевское братство, созданное в Киеве в декабре 1845 г. Главными его деятелями были педагог Н. И. Гулак, историк Н. И. Костомаров (в 1836 г. закончил Харьковский университет), драматург П. А. Кулиш (с детства находился под идейным влиянием М. Грабовского), художник и поэт Т. Г. Шевченко, влюбленный в польскую революционную поэзию и дружный с рядом польских националистов. Именно отсюда - откровенно антирусские мотивы в творчестве Тараса Григорьевича (<Кохайтеся, чорнобривi, та не з москалями, москалi - чужi люди, лихо роблять з вами...>; <Ой Богдане, Богдане, неро-зумний сину! Подивись тепер на Maтip, на свою Вкраiну... Якби була знала, у колисцi б придушила, пiд серцем прислала!..>; <Кайдани порвiте, i вражою злою кров'ю волю окропiте!..> ).

При этом уместно подчеркнуть, что деятели Ки-рилло-Мефодиевского братства уже вовсю оперировали термином <украинский> не в географическом, а в этнонациональном его смысле. Об этом ясно говорит и программный документ братства - <Книга буття украТнського народу>.

Очередным этапом украинского движения стала <Громада>, организованная в Киеве приват-доцентами университета св. Владимира М. П. Драгомановым (русский полтавец), В. В. Антоновичем (поляк) и автором гимна <Ще не вмерла...> П. Г. Чубинским (русский полтавец). Многие члены <Громады> впоследствии участвовали в создании <Просвиты> в Киеве, Полтаве, Екатеринославе, Одессе, Чернигове и других городах. Определенную роль в становлении украинского национального самосознания сыграли также такие, безусловно, талантливые литераторы, как Леся Украинка и Михаил Коцюбинский, политологи и публицисты Вячеслав (Вацлав) Липинский (поляк), Дмитрий Донцов (русский) и др.
В целом же до крушения Российской империи в ходе обеих революций 1917 г. украинское движение как движение национальное было делом сравнительно узкого круга интеллигенции, проникнутой идеями народофильства, социализма, республиканства и демократии. Основная же масса населения Малороссии, Слободской Украины и Новороссии оставалась абсолютно равнодушной к этому движению, которое, в свой черед, было всего лишь одним из отрядов всероссийской революционной смуты. Недаром по итогам выборов в Государственную Думу всегда формировались национальные депутатские курии - польская, еврейская, армянская, грузинская, татарская и т.д., но никогда-украинская.Более того, партия <самостмниюв>, которая в январе 1918 г. на выборах в украинское Учредительное собрание выступила под лозунгами <незалежносп>, <потерпела во всей Малороссии самое жестокое поражение и собрала совершенно ничтожное количество голосов> (А. И. Савенко. <К вопросу о самоопределении населения Южной России>. Сб. <УСвР>, с. 293).

Вспомним, наконец, горькое признание одного из лидеров Центральной Рады В. К. Винниченко, сделанное им уже в эмиграции: <Я в то время уже не верил в особые симпатии народа к ЦР. Но я никогда не думал, что в нем может быть такая ненависть. В особенности среди солдат. И особенно среди тех, которые даже не могли говорить по-русски, а только по-украински, которые, значит, были своими, украинцами. С каким презрением, злобой, как мстительно они глумились над Центральной Радой, над генеральными секретарями (министрами), над их политикой. Но что было в этом действительно тяжело и страшно, так это то, что они вместе с тем осмеивали все украинское: мову, песни, школу, газету и украинскую книгу... И это были не одна или две случайные сценки, но всеобщее явление от одного конца Украины до другого> (<Вщродження наци>, ч.З. Вена, 1920, с.295-261). И еще: <Часто среди крестьянства, до того не слыхавшего имени Петлюры, раздавались такие речи: <Ага, теперь Петлюра идет на гетмана. Она ему покажет! Слава Богу, больше не будет этой Украины> (В. К. Винниченко. <Из истории украинской революции>. Цит. по: сб. <Революция на Украине>. М.-Л., Госиздат, 1930, с. 278. Репринт 1990 г.).


УКРАИНСТВО В ГАЛИЦИИ

Совершенно иным путем шел украинский этногенез в Галиции. Как известно, она стала первой из русских земель, которую оккупировала Польша: первая попытка аннексировать ее была предпринята в 1349 г., вторая, более успешная - в 1387 г. С тех пор и вплоть до первого раздела Речи Посполитой в 1772 г. Галиция была колонией Польши, затем до 1 ноября 1918 г. она входила в состав Австро-Венгрии. Если не считать более чем кратковременной власти правительства Западно-Украинской Народной Республики над частью территории Червонной Руси (с 9.11.1918 по 16.11.1919), то до середины сентября 1939 г. Галиция вновь пребывала под юрисдикцией Варшавы (согласно вердикта Совета послов Парижской мирной конференции от 14.03.1923). Впрочем, в составе империи Габсбургов русский народ Прикарпатья фактически находился под игом все той же католической шляхты: в 1849 г. край получил административный статус Галицкого наместничества, которым руководил назначаемый кайзером наместник - исключительно из числа польских аристократов.

Дело в том, что до 1848 г. венское правительство вполне признавало за галичанами их русское происхождение и национальное единство с русскими в Российской империи. Однако после похода русской армии в Венгрию, подавившей тамошний масонский путч (т.н. <революцию> ), и особенно при явном желании Николая I обменять Галицию на Царство Польское (автономное государственное образование с центром в Варшаве, созданное на этнических польских землях решением Венского конгресса 1815 г.), которое его отец Александр I непонятно зачем присоединил к России, австрийская монархия резко изменила свою политику в отношении русских галичан. В том же 1848 г. губернатор Галиции граф Стадион поставил перед правительством вопрос о том, что называть их <русскими> опасно для государственного единства империи, после чего власти стали официально именовать их <рутенами> (Ruthe-nen). Известны и слова графа, сказанные им в связи с этим депутации русинов: <Вы можете рассчитывать на поддержку правительства в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом государства, именно в России, т.е. если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии> (цит. по: М. Б.Смолин. Предисловие к сб. <УсвР>, с. 11).

И действительно, русины представляли собой потенциальную опасность для лоскутного колониального рейха германской династии Габсбургов. Под влиянием <весны народов> <с 1848 г. русины в Австр1и проникнулись русским национальным духом. А вскоре они поделились на две партш: старорусскую и молодорусскую, последняя также назвалась украинофильской. Старорусская парля держалась идеи общности всего русского народа, как в Poccin, так и в Прикарпатской Руси... Австр1йцы и поляки поддерживали молодороссов>, -свидетельствуют исторические хроники на живом русинском языке, приведенные в изданной в 1970 г. в США книге Федора Степуна <Прикарпатская Русь под владеыем Австр1и> (цит. по: <Любовь и споры>. <Литературная газета>, 20.02.1991).

Примерно в этот же период правящие круги Австро-Венгрии обратили внимание на зарождавшееся украинское движение в России. Именно тогда у Вены и ее союзника Берлина возник соблазн использовать его для дестабилизации Русского государства изнутри, с тем чтобы при определенном стечении обстоятельств оторвать от него весь юг вплоть до Кавказа (а если получится, до Каспия) и под видом <Королевства Украина> включить в состав своей империи. Косвенным образом об этом свидетельствует откровенно антироссийская позиция Австрии в Крымской (Восточной, как ее тогда называли, войне), прямым - географические карты, обнаруженные у австрийских и германских солдат, плененных в начале Первой Мировой.

Разумеется, для достижения подобных целей Габсбургам нужны были свои собственные, доморощенные <украинцы>, люто ненавидящие само имя <Русь>, зато по-собачьи преданные Вене и Ватикану. В рекордно короткие исторические сроки они и были созданы. Какими средствами?
25 ноября 1890 г. в Галицком Сейме депутаты Юлиан Романчук и Андрей Вахнянин (оба - учителя русских гимназий, т.е. государственные служащие) выступили с заявлением, что-де <население Галиции не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом, но свято хранит верность императорскому дому Габсбургов и Католической Церкви>. Именно с этого момента этнические мутанты начинают усиленно пропагандировать свое новое самоназвание, и уже в 1895 г. в ходе-новых выборов в Сейм Коронного края Галиции и Лодомерии (от нем. <Владимир-щины>. - авт.) место русских депутатов занимают <украинские>.

<Новые украинцы> получают места в администрации, лучшие церковные приходы. <Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем>, -такую расписку под давлением властей вынуждены были писать те выпускники духовных семинарий, которые не желали мыкаться без дела. Издания <украинцев>, их библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из госбюджета. Иуды отрабатывают свой <тридцатник> по полной программе. <Каждый украинец должен быть добровольным жандармом, следить и доносить на москвофилов>, - призывал один из таких иуд, депутат Барвинский.

Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление ссуд нищим, малоземельным крестьянам было обусловлено опять же их согласием признать себя <украинцами>. Многие, находясь на грани разорения и голодной смерти, соглашаются. Над упрямцами устраивают образцово-показательные судебные и внесудебные расправы с типовым обвинением в <подрывной антигосударственной деятельности>.

Особое внимание, как всегда, молодежи. Доступ к среднему, а тем более высшему образованию, к занятию соответственных должностей в госструктурах и частных предприятиях - исключительно для <украинцев>. Русских откровено опускают на социальное дно, выдавливают на маргинес. Это действует. Во многих семьях неожиданно появляются цетки-<украинцы>. Разделением охвачены целые села, и чем дальше, тем чаще оно выливается в кровавую резню. На чьей стороне полиция, войска и гражданская власть, абсолютно понятно.

Пик же прямого физического истребления русских галичан пришелся на Первую Мировую войну, когда их стали безнаказанно убивать прямо на улицах. Сотни тысяч русинов были зверски умерщвлены в концлагерях Терезин и Талергоф. Инициаторами и самыми активными исполнителями этого жуткого, до сих пор официально не признанного и не осужденного геноцида были вожди и актив галицииского <украинства>, они же прямые предтечи банде-ровщины. Забегая несколько вперед, отметим: несмотря на беспрецедентный террор, по результатам переписи населения, проведенной в Галиции в 1936 г., русскими назвали себя 1196885 человек, украинцами - 1675870. И это при том, что в условиях межвоенной польской <демократии> открыто объявить себя русскими требовало немалого мужества.

Окончательно же галицийские русины, поголовно записанные в украинцы, исчезли с этнической карты мира лишь после 1945 г. в результате очередного торжества <ленинской национальной политики>, то бишь шулерских махинаций официальной советской статистики.

ИДЕОЛОГ УКРАИНСТВА МИХАИЛ ГРУШЕВСКИЙ

Русский дворянин М. С. Грушевский, выпускник историко-филологического факультета университета св. Владимира и лучший ученик тамошнего профессора истории В. В. Антоновича, неожиданно для всех в 1894 г. занял кафедру истории Восточной Европы во Львовском университете (до 1914 г.) и одновременно возглавил общество <Просв1та>, которая на субсидии венского правительства вела бурную издательскую деятельность.

Свою войну против русскости Михаил Сергеевич вел под лозунгом <Долой славянщину!>. Именно поэтому в сконструированной им косноязычной <мове> все русские и церковнославянские слова (в т.ч. строго научные термины) безжалостно заменены польскими, произносимыми на манер галицко-русской сельской речи. Вот лишь краткий перечень полонизмов, внесенных Грушевским в сочный язык Котляревского и Шевченко: время - час (czas), час - година (godzina), впечатление - враження (wrazenie), любопытство - uiKaeicmb(ciekawosc), стража - варта (warta), крыша - дах (dach, нем. der Dach). Он же ввел фонетическую орфографию (т.е. правописание по выговору), положив в его основу пресловутую <кулЫвку> (уродливый волапюк, изобретенный П. А. Кулишом), а также добавив три новых буквы (обломанное <г>, <1> и перевернутое <э>, т.е. <е> вместо русского <е> ) и знак <апостроф>(<'> ), выбросив <ы> и <ъ>, а ряду других букв (<е>, <и> ) придав иное звучание, чем в русском языке.

Вот типичный образец того лингвистического уродства, которое Грушевский вывел путем скрещивания галицко-русской сельской мовы со стилем манерной польской учености: <Ся книга була задумана давно... Одначе р1жн1 пригоди знеохотили мене noTiM до сього дТла, i ттьки минулого року, бажаючи подякувати украТнському громадянству, що приви-тало мене з двадцяти-пятТлит1ем моеТписьменськоТ дТяльност1, вернувсь я до отсього дТла i випускаю тепер отсю книжку. Не знаю, чи треба толкувати, як я м завданне зрозум1в, бо поглянувши в сю книжку кождий тямущий сам то зм1ркуе> (<1люстрована icTopifl УкраТни>. КиТв - Льв1в, 1913. Репринт: К., 1990). Читая подобные тексты, невольно вспоминаешь выступления по ТВ униатского кардинала Любомира Гузара: язык и стиль один к одному.

Таким образом, усилиями Грушевского и его <однодумщв> было достигнуто и внешнее различие между искусственным новоязом, который его творцы назвали <украшською мовою>, и языком русским. Этим чудовищным новоделом пользовались деятели как русофобской <украинской партии> в подавстрийской Галиции, так и Центральной рады, Директории и даже вполне умеренной в национальном вопросе Гетманской администрации. После образования УССР в границах самопровозглашенной УНР этот язык был узаконен в качестве нормативного - правда, с некоторыми не слишком существенными поправками, внесенными в 1927 - 28 гг. в бытность Мыколы Скрыпныка наркомом просвещения Украины. На него тут же перевели не только работу всех официальных учреждений, средних школ и вузов, Ко и написанные до большевистской революции произведения классиков малороссийской литературы. Наиболее одиозные фонетические, лексические и орфографические жаргонизмы <rpyiuiB-ки-скрипниювки>, из которой слишком уж явно торчат польско-австрийские <уши>, были устранены лишь в мае 1945 г. под руководством тогдашнего наркома народного образования Павла Тычины. Последние коррективы, сближающие украинский язык с современным и древним русским, внесены в 1960 г.

ЛОЖЬ КАК MODUS VIVENDI

О том, каким образом и с какой целью термины <русские> и <Русь> были подменены терминами <Украина> и <украинцы>, без обиняков разъяснил сам М. С. Грушевский. <Литературное возрождение XIX в. принимает название <украинского> для обозначения... новой национальной жизни> (<Иллюстрированная история украинского народа>. СПб., 1913, с.4). Но и это еще далеко не все. Противореча самому себе, Михаил Сергеевич тут же утверждает, что-де <в последнее время> термины <Украина>, <украинский> прилагаются <не только в применении к современной жизни, но и к прежним ее фазисам>. И так как употребление понятия <русский> в значении <великорусский>, <восточнославянский> и <украинский> создает, по словам Грушевского, <путаницу>, дающую <повод к постоянным неумышленным и умышленным недоразумениям>, то <это обстоятельство принудило украинское общество в последнее время твердо и решительно принять название <Украины>, <украинского> (там же, с. 5).

В свете подобных откровений весьма своеобразно выглядят потуги украинских националистов доказать, будто ненавистная им Россия украла у <рщноТ неньки> ее исконное имя. <Назва "Украiна" поступово витюняла приносну, сарматську назву "Русь", яку до того ж почала привласнювати Московiя>, - морочит голову читателям один из них (Воло-димирСвтушенко. <Що в iMeHi твоТм, моя ВкраТно?>. Газета <Суббота плюс>, 30.11.2000). <Назва "Русь" - це стара назва УкраТнськоТ Держави 3i столицею в Kneei. Коли опюля <русским> народом почали неправильно звати себе завойован! нашими князями Москвини - наш народ назвався украiнським, а наш край Украиною> (<стор1я УкраТни. Короткий огляд>. Тернотль, видавничо-пол1граф1чний комбшат <Збруч>, 1991, с. 9). Увы, весь этот клинический бред, выпускаемый <у дар школярам УкраТни>, тиражируется в миллионах экземплярах.

Но вернемся к нашим академикам. Метода, примененная Грушевским, называется экстраполяцией, т.е. переносом последующих реалий в прошлое с целью решить определенные задачи в настоящем и будущем. Несмотря на то, что метод этот антинаучен, схема <президента УНР> в общем и целом легла в основу двух официальных концепций отечественной истории - сперва советский, с 1991 г. -украинской. Но если советская хотя бы именовала Киевскую Русь <колыбелью трех братских народов>, то нынешняя уверяет, что-де <у трех народов не бывает общей Родины>.

Нынешний подход, возведенный в ранг официальной государственной идеологии, уже повлек и еще повлечет за собой серьезные политико-правовые и исторические последствия. Именно он является первоисточником перманентных проблем, которые время от времени ввергают нашу страну в пучину острейших политических кризисов.

Начать с того, что в полном соответствии с воззрениями украинских националистов чисто лингвистический термин <русский язык> у нас еще с советских времен переводят не как <руська>, а как <роай-ська мова>, этноним <русские> - как <роаяни>, а не как <русью>. И это при том, что даже в 4-томном <Словар1 украТнськоТ мови> Б. Д. Гринченко, изданном в 1907 - 1909 гг. в Киеве, слово <руський> трактуется как <великорусский>, <великоросс> (репринт: К., <Лексикон>, 1996, с. 566).
Смысл данных манипуляций заключается в том, чтобы закрепить в общественном сознании следующие идеологемы: <росмська мова> и <роаяни> - это феномены, производные от России (к тому же усеченной большевиками-иудеями до этнографических пределов Великороссии - РФ); на Украину они якобы привнесены извне - в результате, как сейчас принято выражаться, колониальной экспансии московского империализма; стало быть, русские Украины не вправе претендовать на статус, равный статусу титульного государствообразующего этноса; будет с них статуса <нацменьшинства> - наряду с цыганами, евреями, поляками и т.д.

Изначальная порочность подобных подходов становится вдвойне очевидной, если опять-таки обратиться к историческим фактам. А они таковы. Русскоязычный и русскоментальный Юго-Восток Украины - Восточная Слобожанщина, Донбасс, Но-вороссия, Таврия - это зона совместной колонизации со стороны как малороссов, так и великороссов, которые до революции в массе своей обладали единым национальным сознанием. Эта огромная территория практически полностью совпадает с контурами Донецко-Криворожской Республики, которая возникла как естественная реакция на сепаратистский IV Универсал Центральной Рады. Ликвидировав ДКР, большевики без каких-либо референдумов и прочих формально-демократических процедур включили ее земли в состав ими же созданной УССР.
Это во-первых. Во-вторых, националисты всячески замалчивают тот факт, что проклинаемые ими ныне большевики проводили в Малороссии, Ново-россии, Донбассе и Слобожанщине политику тотальной и притом насильственной украинизации системы образования и госаппарата. С этой целью сразу же после XIII съезда РКП(б), утвердившего принцип <коренизации> в нацреспубликах (17 - 25.04.1923) и в очередной раз заклеймившего <великодержавный русский шовинизм>, ВУЦИК и Совнарком УССР приняли совместное постановление <Про украТнн зацю...> (1.08.1923). Соответственно при получении новых паспортов - <серпастых и молоткастых> -миллионы граждан с изумлением узнавали, что в одночасье, помимо собственной воли превратились в украинцев. Посему не будет напраслиной сказать, что крестными отцами украинства как национальности являются не только поляки и немцы, но и евреи, а его материнским лоном - неохазарская Совдепия ульяновых-бланков и Троцких.

В-третьих, на Украине до сих пор проживает немало людей, чья родословная не выходит за пределы этой земли, однако они упорно продолжают именовать себя не просто русскими - малороссами (Николай Яременко. <Чайка>. Газета <Русская культура Украины>, N 4, 2006). Да и многие великороссы, которые переехали на ПМЖ в УССР, никогда не чувствовали здесь (по крайней мере, на Юго-Восто-ке) национального антагонизма. К примеру, мои родители переехали в Запорожье из Владимирской области в 1970 г. (отца как эксклюзивного специалиста по электромузыкальным инструментам с большим служебным повышением пригласили на завод <Преобразователь> ). Здесь я пошел во 2-й класс СШ N 61. Моими закадычными школьными друзьями были паспортные украинцы Игорь Стафийчук (Царство ему Небесное!) и Саня Осипенко. Единственное, что отличало нас друг от друга - это произношение звука <г>. Да, и еще: свеклу мои кореша <вперто> называли <буряк>, тыкву - <гарбузом>, арбуз - <кавуном>. Конечно, иной раз мы ссорились и даже дрались между собой. Но никогда, ни единого разу в этих мальчишеских стычках <до первой крови> не было национального подтекста, не было грязных, оскорбительных кликух типа <укрюк> или <москаль>.

Разумеется, из всего сказанного выше вовсе не следует, будто украинской нации <не существует> или что она локализована лишь в Галиции, на Волыни и в Подолье. Просто она прошла (и до сих пор продолжает проходить) свой особый путь становления - во многом уникальный и даже тернистый. Утверждения о том, что-де украинцы - это <фикция>, не выдерживают критики.
Помнится, в ходе одного из <круглых столов>, проведенных 18 мая 2004 г. в Запорожье в рамках Собора славянских народов, один общественный деятель из Крыма посвятил теме мнимого <небытия> украинцев целую речь. На что ведущий <круглого стола> академик П. П. Толочко с неподражаемым малороссийским юмором заметил: <Странно, как это я до сих пор не заметил, что меня, оказывается, никогда не было и нет!>

Столь же неверно утверждать, будто русский язык и культура в принципе не могут быть родными для носителей украинского национального самосознания. Таких людей - особенно на Юго-Восто-ке - десятки миллионов. Или что такие люди - денационализированные <янычары>, <манкурты>, <пятая колонна>, <перевертш> и т.п. Подобного рода пропаганда, к тому же осуществляемая за счет бюджетных средств государства, как раз и порождает напряженность между регионами, то и дело ставящую нашу страну на грань полномасштабного гражданского конфликта. Те политиканы и творчески бесплодные <митщ>, которые превратили русофобию в свое основное занятие, едва ли понимают, что своими провокационными <заявами> лишь вредят самим себе. <За 13 лет мы не смогли <украинизировать> Украину>, - жалуется в связи с этим заслуженный националист Мыхайло Горынь (газета <День>, 24.09.2004). И еще долго, добавлю от себя, не смогут. Если смогут вообще. Ибо то, что они норовят обстругать под свой галицийский стандарт, стало Украиной сравнительно недавно - всего лишь 85 лет назад. Фактически же - с 1991 г.

Но даже если предположить, что им это однажды все-таки удастся, кратковременный триумф неизбежно обернется катастрофой. Украина, превращенная в один сплошной русофобский <Пьемонт>, никогда не сможет стать по-настоящему успешным, внутренне стабильным государством, с которым бы считались во всем мире. Доказательством тому -ситуация в регионах западнее реки Збруч. При тотальном господстве на Волыни и в Галиции политических сил, которые начинают бесноваться при одном лишь упоминании федерализма, регионального статуса русского языка, ЕЭП и партнерства с Россией, там царит затяжной экономический спад - гораздо более глубокий, чем на Юго-Востоке. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе демографическими, криминогенными и т.д.

И сколько бы ни засоряли молодому поколению мозги баснями типа той, что-де первыми украинцами стали Адам и Ева, что-де <Icyc теж був гуцулом>, а <рщну неньку> вечно душила <азиатская Московия>, при любом, даже самом тираническом режиме непременно найдутся пытливые умы, горячие сердца и бесстрашные, честные души, которые таки докопаются до истины, сами поймут и популярно разъяснят всем остальным: государство, построенное на обмане и лжи, античеловечно и потому обречено. Ибо все давно знают, кто такой <лжец и отец лжи>, он же <человекоубийца от века> (Иоан. 8,44). И тогда альтернативой такой <украинской Украине> может стать всеобщая мечта о возрождении русского, истинно славянского духа на Руси, об отказе от польского колониального наследия в названии народа и страны, которое (название) несет в себе, к тому же, пренебрежительный оттенок, внушает на подсознательном уровне невротические комплексы ущербности, манию преследования etc. Идея же, овладевшая сознанием масс (особенно свежая национальная идея), становится, как известно, вполне осязаемой материальной силой.

СЕРГЕЙ ГРИГОРЬЕВ,
член Союза русских журналистов
и литераторов Украины,
член-корр. ПАНИ,
г. Запорожье

-Saper-
3-7-2012 02:33 -Saper-

Я бы с удовольствием поговорил о глобальных исторических событиях на Юге, истоках вражды с Польшей, и вообще - о исторических странностях. Но сильно подозреваю, что приведённые размышления могут посеять раздор и непонимание, увы. Да и разговор этот отнюдь не на пару страниц, если вдаваться в подробности...

rettion
3-7-2012 03:19 rettion
панславянизм давно накрылся медным тазом.
да и многие братушки такие гниды в ретроспективе что только успевай оттаскивать.

у России только два союзника, а остальные все идут лесом.

нефига за сербов вписываться, или под польские терки за Катынь прогибаться. шли б они все нна.

как братушкам кредит нужен, али газ подешевке, так они о родстве вспоминают, а как чо так сразу своей независимостью как флагом машут. нефига морду баловать. на планете рыночные отношения царят. онли бизнес и ничего личного.

украинцев с белорусами только жалко, но цэ до поры, пока со сменой поколений не сотрется память о некогда едином гсоударственном, народном и культурном пространстве. а потом будут чужим народом, просто гутарить на схожем языке будут и вещать что ихняя мова древней пирамид.


ну а пшеки просто гниды, славян предали, веру предали, под наглосаксов и франков легли, тьху мерзость спесивая.


quote:
А мне вспомнились славяне Германии.
Они же там далеко не все "немцы"

эт полабские словяне штоль ?
дык их ассимилировали давно. почти тыща лет прошла как Аркона пала, не славяне они ужо, а самые натуральные боши.
да и судя по "Деяниям данов" вырезали их все же на 90%.


вопщем фигня все это, панславянизм и всякая другая прочая сентиментальность по расовому признаку.
нахрена нам, признанной и давно сложившейся великой нации, эти осколки группы племен тысячелетней давности ?

-Saper-
3-7-2012 03:59 -Saper-
quote:
эт полабские словяне штоль ?
дык их ассимилировали давно. почти тыща лет прошла как Аркона пала, не славяне они ужо, а самые натуральные боши.
да и судя по "Деяниям данов" вырезали их все же на 90%.

И несмотря на это, в 1945 году наши бойцы в Германии сильно удивлялись знакомой речи и бытовому укладу в некоторых областях

В Австрии до конца 16 века сохранялась славянская письменность...

А вот что было у нас... стал я тут изучать некоторые относительно не старые ещё объекты - очень удивился полученным выводам...

А идеи панславянизма... ничем не хуже идей пантюркизма
Бог с ними.
Меня более прельщает идея разобраться в прошлом, дабы понять будущее.
Time machine in my head

В отличие от неоязычников и математиков мне нравится куда более простой подход - если есть что-то необъяснимое, непонятное - следует рассматривать исключительно первоисточники (и лучше - подтверждённые) через фильтр топонимики, этимологии и банальной логики.
Если умственное построение на археологическом и письменном материалах выглядит логично, подтверждается распространением топонимов (образование которых объясняется этимологически), отслеживаются языковые и культурные заимствования - то оно скорее верно, чем нет.


edit log

TaTrIsT
3-7-2012 08:51 TaTrIsT
quote:
Originally posted by -Saper-:

мне нравится куда более простой подход - фильтр топонимики, этимологии и банальной логики, подтверждается распространением топонимов (образование которых объясняется этимологически), отслеживаются языковые и культурные заимствования - то оно скорее верно, чем нет.

"мужики, а вы кто?!!!" (с)

UnpluGGed
3-7-2012 09:01 UnpluGGed
Лёха, сцукенкот, как обычно - сломал весь оставшийся мосг ППЦ много букаф.
TaTrIsT
3-7-2012 09:08 TaTrIsT
quote:
Originally posted by UnpluGGed:

много букаф


А я осилил.
Токма нихера не вкурил: а я, согласно вышеизложенному, теперь кто?
UnpluGGed
3-7-2012 10:16 UnpluGGed
Нефкуривающий Недопонимун, наверное?
TaTrIsT
3-7-2012 10:35 TaTrIsT
quote:
Originally posted by UnpluGGed:

Нефкуривающий Недопонимун


О!
Фасиму как никнейм
novikand
3-7-2012 15:11 novikand
Прочел. И статью про мозг прочел. Сапёр, а как тут быть с твоей версией, что история имеет более короткий период? И события описанные были не 1000 лет назад? (или с Эрикмастером путаю?)

Еще меня всегда удивляло, как под одним городом находят другой. Или как город находят под трёхметровым слоем земли.
За сколько появится такой слой почвы не в низине?
Как может быть, что новый город построен на старом, заросшем землёй?
Это что, матушка Земля пухнет метровыми слоями чтоли? Да так, что города незаметно съедает?

TaTrIsT
3-7-2012 15:21 TaTrIsT
quote:
Originally posted by novikand:

Это что, матушка Земля пухнет метровыми слоями чтоли? Да так, что города незаметно съедает?


Неее, это всё евреи! Они в карманах своих балахонов землю таскают и хоронят города! Точно вам говорю! И ось земную они нагибают. Чтоб легче из карманов грунт вываливался...
я не курил. если что. рядом курят а меня прёт...
novikand
3-7-2012 15:26 novikand
Экие злодеи
TaTrIsT
3-7-2012 16:13 TaTrIsT
quote:
Originally posted by novikand:

Экие злодеи


Не то слово! Одни пейсы чего стоят.
rettion
3-7-2012 16:30 rettion
quote:
Originally posted by novikand:

Экие злодеи


не юдосрача ради, чисто ради смеха, вчера прикинули с посонами что евреев в 100 раз меньше чем китайцев, но говна(в переносном смыcле) от них больше примерно в те же сто раз.
парадокс

-Saper-
3-7-2012 23:36 -Saper-
Юдосрач - наше ффсё
Вернейший способ обосрать темку

quote:
Прочел. И статью про мозг прочел. Сапёр, а как тут быть с твоей версией, что история имеет более короткий период? И события описанные были не 1000 лет назад? (или с Эрикмастером путаю?)

Еще меня всегда удивляло, как под одним городом находят другой. Или как город находят под трёхметровым слоем земли.
За сколько появится такой слой почвы не в низине?
Как может быть, что новый город построен на старом, заросшем землёй?
Это что, матушка Земля пухнет метровыми слоями чтоли? Да так, что города незаметно съедает?

История вполне может иметь более короткий период. Во всяком случае, полностью исключать этого никак нельзя. Я на этой теории не настаиваю - это, видимо, кто другой из наших. Но изначально - это господин Великий каторжник - академик Николай Александрович морозов, а вослед и наши математики - Носовский и Фоменко.
К величайшему сожалению, люди, увлечённые какой либо идеей, рано или поздно начинают работать не с голыми фактами, а подтасовывать разрозненный материал так, чтобы уложить его в свою "гениальную теорию"...

А насчёт городов и многометровых слоёв.
Я как-то выдвигал логически стройную теорию катастроф.
Вероятно, древние цивилизации были сметены катаклизмом планетарного масштаба (или несколькими), и города оказались под слоем наносов. Часто таковыми наносами был песок, часто - плодородный ил, создавая благодатные условия для новых поселенцев.
За теорию планетарных катастроф - множество факторов.
Например, трава, обнаруженная в ротовых полостях и желудках мамонтов говорит о том, что семитонные зверюги промерзли насквозь значительно менее чем за 20 минут (поскольку пища в желудках мертвых травоядных продолжает перевариваться, и полностью переваривается за те самые 20 минут). А это возможно только при срыве атмосферы и воздействии абсолютного нуля.
Также, у меня есть стойкое ощущение, что в 15 веке понадобилось открывать Мир заново. Ведь существуют списки неизвестных ранних карт, на которых с исключительной точностью показаны береговые линии Южной Америки, например, или, даже, Антарктиды без ледового панциря. Где-то эти карты брали для копирования, верно? Например, можно взглянуть на карту Пири-рейса.
Также, я полагаю, что Леонардо да Винчи не изобретал всё описанное им с нуля, а судорожно восстанавливал, в стремлении сохранить, по немногочисленным сохранившимся источникам знания сгинувшей цивилизации.
К таким выводам можно подойти, если рассмотреть всю вереницу различных "лже античных авторов" - лже-Аристотеля, лже-Сократа и прочих, и прочих, причисленным к "лже" современными историками просто исходя из тех соображений, что де античные люди не могли знать всего того, что дошло до нас от этих авторов.
А как распространены были в средневековье античные имена... "как много в этом Мире, друг ГОРАЦИО"
Соответственно, складывается впечатление, что античность и средневековье разделены вовсе не сонмом веков, а незначительным отрезком времени, но при этом - некой планетарной катастрофой.


Хотите сильно удивлю?
Посмотрите кто такой Кирилл, куда его там Бог направил, и куда он в итоге пришёл. И какую именно письменность он там обнаружил, что прибавил, что убавил и куда понёс ничтоже сумяшеся.

Без долгих опусов (а то книжка получится) - наша современная письменность - прямиком из Хазарии.
О Хазарии я тоже могу вещать долго

Ещё один добрейший вывод, который многих порадует, и вопросов "а я теперь кто" станет куда поболее

Понятно, да, что религия Абул-Касима ибн Абдалла ибн Муталиба (сиречь, Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, названного так только после смерти, и прозвище сие означает "Достославный") изначально была Христианской сектой, как протестантское течение восточной церкви.
Не вдаваясь в детали - Мухаммад признавал и вобрал в свою религию все (на момент становления новой религии) монотеистические религии Мира, а персонажей, которым Богом (т.е. Аллахом) были даны предыдущие Священные тексты - признавал пророками. Но совершенно справедливо полагал ранние Священные тексты - искажёнными людьми. Однако, Коран - самый последний Священный текст, и, как полагают мусульмане - самый главный над всеми, и самым тщательным образом охраняемый - т.е. неизменный, передаваемый без искажений (кстати, именно то послужило успешному распространению древне-арабского языка).

Эдакое "кольцо всевластия" (ага, Толкиен был в курсе событий... вообще интересный был дядечка, а толстую книжку он для своих детей написал в качестве сказки на ночь)
Мусульмане признавали Евангелия, но имели собственный "взгляд на жизнь" - Сунну.

Однако, неверный перевод Корана на греческий спровоцировал в 1180 году (запомните эту прискорбную дату) небывалое досель событие.
А именно, в этом году произошёл тот самый Великий раскол.
На соборе 1180 года, в Константинополе, Аллах (т.е. Бог) был отлучён от церкви (о как!)
Чуть позже формулировку изменили - отлучили только Мухаммада.
С этого-то всё и началось.
Но и даже в начале люди помнили о прежнем единстве - достаточно вспомнить о почти дружеских отношениях между Саладином (С'Аллах ад Дин - т.е. Верующий в Аллаха... как-то так... и Алладин со своей лампой - то же самое) и Ричардом Львиное Сердце.

Далее.
Считается, что Библия была переведена на понятный обитателям древней Руси язык в 10 веке... хотя, следует понимать, что государства Русь или Киевская Русь - не существовало, об этом можно худо-бедно говорить ко времени Владимира Мономаха (моно-мах в дословном переводе с элладского, ибо не было никакой Греции, была Эллада, означает - "Одинокий воин"), но после его смерти сыновья таки снова впали в усобицы...

В общем, первый официально зарегистрированный перевод Библии на церковно-славянский язык произошёл только в 1581 году (эту дату тоже необходимо запомнить для понимания нашей истории).

И, как мы помним, в 1666 году (хотя, тогда он был ещё 7171 годом, Пётр I указом от 1700 года, если новый год считать 1 сентября, или в 1699 году, если новый год считать уже 1 января, ввёл новый календарь).
Что же произошло? С чем был связан легендарный Никоновский раскол?
Кстати, Никон - в дословном переводе - Победитель.
Появляются впервые кресты с надписью IC XP НИКА - Иисус Христос Победитель.
А произошло "исправление текстов" и, соответственно, обрядов и обычаев.
Старые Священные писания уничтожались, либо просто изнашивались и утилизировались обычным путём.
А в 1708 году и позднее, в 1810 году Пётр I учредил "гражданский шрифт".
Что же это был за шрифт? Кириллица - т.е. хазарская церковная грамота стала обиходной.
А что же было до всего этого?


edit log

Resetman
4-7-2012 00:34 Resetman
quote:
А что же было до всего этого?

И, что было?

rettion
4-7-2012 00:37 rettion
quote:
О Хазарии я тоже могу вещать долго

все таки скатимся к юдосрачу ?


rettion
4-7-2012 00:52 rettion
quote:
И, что было?

миграция ариев из гипербореи в междуречье
и маятник качнулся гугугу...

novikand
4-7-2012 01:18 novikand
Юдосрача тут давно не видел, только юдотроллинг
Сапёр, с катастрофами версия логичная, но тогда всей современной истории и археологии - жопа
Ну и потом, насколько я понимаю, все-таки достаточно долгий временной период, примерно одинаковый, у очень многих государств прослеживается (года этак с 1000го Н.Э.)
а до этого - всякие непонятки с римлянами, греками и прочими арабами до Н.Э.
и такой примерно на 1000 лет разрыв истории с какими-то невнятными бормотаниями про племена.
dima-314
4-7-2012 02:32 dima-314
quote:
Ну и потом, насколько я понимаю, все-таки достаточно долгий временной период, примерно одинаковый, у очень многих государств прослеживается (года этак с 1000го Н.Э.)
а до этого - всякие непонятки с римлянами, греками и прочими арабами до Н.Э.
и такой примерно на 1000 лет разрыв истории с какими-то невнятными бормотаниями про племена.

На мой взгляд тут все логично:
Историю пишут победители.
До 1000г от Р.Х. было фактически везде в Европе Православие как основная религия.На рубеже тысячелетия появился Католицизм.И довольно быстро распространился по Европе.Православных зачистили.(Альбигойские войны там,Катары всякие и т.п..)
"Победители" переписали историю старательно вымарав упоминания о заслугах предшественников.
-Saper-
4-7-2012 04:47 -Saper-
Не не скатимсси

Вообще меня всегда забавляло с каким упорством православные иудеев гнобят
Религия-то, тавой...
Короче, насчёт Хазарии - она как бы и есть то, что сейчас принято полагать Южной Русью (и не только), и их языком мы жизнерадостно общаемся.
И надо понимать, что это всё те же люди, никто никуда великими толпами не мигрировал.
Но об этом ещё одна книжка получится...

А вот где была, собственно, Русь - это отдельный вопрос. И тоже весьма обширный. Если вкраце - вовсе не там, где мы думаем.

А Киевов, похоже, тоже было два.
Во всяком случае, один из летописных Киевов находился у устья Моравы (Кёве, Венгрия).
Так что, Киевская Русь - это Паннония и Моравия.
При столь почитаемом сегодня Святославе - центр Руси находился в Переяславле на Дунае ("не любо мне есть в Киеве быти, хочу жить в Переяславце на Дунаи, яко то есть середа земли моей, яко ту вся благая сходятся - от грек золото, паволоки, вина и овощеве разныя, из чех же, из угорь сребро и комони, из Руси же скора и воск, мёд и челядь")
Вот так-то... Киев Дунайский... но ведь и Русь - не та... и с этим ещё надлежит разбираться.

А тот, который мы нынче знаем, Киев Днепровский, как нам известно, основал некто Кий...
И всё бы ничего, но история донесла до нас его полное имя и звание - это выходец из Хорезма,
визирь Хазарии, Куйя.
Впоследствии должность визиря Хазарии перешла его сыну - Ахмаду бен Куйя.

О Хазарии, евреях, симитах, Израиле, иудеях, Иерусалиме... это вообще эпос получится... если я начну обосновывать все тезисы - я состарюсь и умру за компом

Тезисы:

Симиты - потомки Сима. Выходцы из Египта. Единственные на ту пору, владеющие письменностью, что было определяющим преимуществом. Собственно, симитами их назовут значительно позже.

Евреи - это хиберы (hiber) - так из называли в Италии, хиберы преобразовались в Гебреи или в Евреи.
Проживали они в окрестностях Везувия...

Уже упомянутый выше академик Морозов в своём труде "Христос" убедительно показывает, что все топонимы Библейской книги исхода охватывают современную Италию, Швейцарию, Австрию и Балканский полуостров.
Морозов считал, что именно в эти края бежали евреи из под Везувия (божественной горы).

На вершине Везувия находился пантеон Богов. Во время землетрясения пантеон был разрушен, сохранилась лишь статуя бога Алла (Элохима... или Аллаха).
Так сложилось единобожие - был сделан вывод, что Аллах не желает себе иных Богов в компанию
И так впервые на сцене появляется единый Бог - Аллах.

Иудеи - образовано от итальянского же guideo (латинский - judaeus)
В древнерусском - жидовин (не оскорбительное), сокращённо - жид (опять же - оскорбительного значения не имело).
В иврите тоже есть понятие жид, но образовано оно значительно позднее (оригинальную транскрипцию отобразить не могу, миль пардон).

Израиль, или Азраил, Азраиль - т.е. Аз Раил. Это буквально "богоборец", борец с богом. ("боролся с богом, и человеков одолевать будешь")
То же, что и "богатырь" - батыр, батур, батор.
При этом - "Аз" - это ещё и и Бог, и человек (др.славянский, иранский, тюркский).
Израиль - буквально - борющийся, сражающийся, имеющий власть над силой.
Параллельные смыслы - Азраил - и у иудеев, и у мусульман - ангел смерти.

Уход от Везувия описывается как сорокалетний поход (если в лунных годах считать - как раз всё сходится)
С Моисеем шёл военачальник, предводитель царского рода, будущий царь Иерусалимский - Иисус Навин, т.е. невский - он же небесный (Нево - Небо - замещения звуков Б и В повсеместно, Нево или Небо, она же Олимп - гора в нынешней Турции). Т.е. он шёл, и уже знал, что он будущий царь, понятно, да?
Босфор они перешли по льду (Босфор замерзал неоднократно), с острова посередине они взяли камни на память по числу колен Израилевых - кланов, что вёл с собой Иисус. Они осадили крепость Йорос (YRS - Иерусалим) на другом берегу Босфора. И взяли её, подорвав стену.
Блудница Мария допустила тайком в свой дом, примыкавший к самой стене города, лазутчиков Иисуса, и в означенный час выкинула из окошка что-то, что описывается наподобие шнура.
Вероятно - фитиль. За это ей и её потомкам было обещано спасение, слово сдержали.
В покорённый Йорос Иисус Навин въехал на ослике, знаменуя милость своего грядущего царствия (обычно победители въезжали на коне).
Захваченные земли были разделены на двенадцать уделов, по количеству кланов. Один оказался обиженным - некто Иуда. Ему достался надел не в плодородной земле обетованной, а на другом берегу...
Аналогий прослеживается множество. Но Иисус Навин, похоже, персонаж исторический. Могила Иисуса Навина (пророка Исы) находится сейчас в Турции, на горе, которая так и называется - холм Йуши.

В отличие от Иисуса Христа, чья история двоится в ветхом и новом заветах, а жизненный путь идеально накладывается ещё как минимум на 35 солнечных божеств, рождённых и умерших в один день, распятых на кресте, и через три дня воскресших, да ещё и при схожих именах матери, и историях непорочного зачатия.
Всё это - лишь отражение геоцентрической космогонии древних...
Кстати, слово Церковь - восходит к элладскому Циркус - цирки они, для демонстрации коротеньких спектаклей о жизни бога-Солнца, солнцестояний, посевного календаря и пр.
Не даром сторон света - четыре, а месяцев (и часов) - двенадцать.
Всё завязано на круг Зодиака. И о прецессии древние люди имели прекрасное представление, и умели вычислять наступление новой эры.
Сейчас мы живём в эре Рыб (символ Христа - рыба), затем последует эра Водолея. А до Рыб - был Телец (тут вам и сках про золотого тельца, и истоки ритуального забоя тельцов)


Но это очередное отступление...

Симиты покорили тюркские хазарские племена и образовали на их землях Хазарский каганат - новый Великий Израиль (на том самом месте откуда есть пошла Святая Русь).
Каган - всадник, то же что князь.
Хазарский = Козарский. От слова Козары происходит слово Козаки.
Генуэзцы в 14-15 веках называли каганат Газарией.

Небольшое отсупление о конях
Наш Георгий Победоносец - изначально Перун на коне с копьём. Имя ему было - Ездец.
А вот Пегас - конь с крыльями, и крылатые всадники, последними из которых были Польские крылатые гусары (а до того - таковые были тюрков - у татар и в Османской империи) - это всё производные от Борака - крылатого коня пророка Мухаммада (не путать с Бараком Обамой или с Боратом)

Итак, коренные хазары (предки казаков, караимов и др.) никуда не делись.
В 12 веке они изгнали симитов (вот так и тогда евреи и утратили окончательно свою Родину, свой Израиль... уже второй по счёту... и если полезут на Иран - могут лишиться рего в третий раз).

Святослав сотоварищи довершил разгром Великой Хазарии...

Беда в том, что объём информации велик, а сведения отрывочны.
Понятно, что то, что нам сегодня предъявляют за истину - мягко, говоря, таковой не является. Но выстроить чёткий строй истории без выдумок уже не получится. Разве что обширные фрагменты...

А вообще у нас много непонятного. Вот взять празднество Покрова Богородицы - историю знаете, да? Это когда наши на Константинополь в очередной раз пошли, и в том Константинополе все от ужаса адреналину в штаны напустили, и было уже совсем отдалися на волю врага, но патриарх вынес из храма покров Богородицы, чегой-то в море его помакал, поднялися волны крутые, и весь наш флот размолотило к херям.
Такой вот праздничек.
Греки его не отмечают, а мы - очень даже.

Я, собственно, позволю себе вернуться к вопросу "а что же было"
А было вот что.

Владимир Красно солнышко - "красно солнышко" - это прямой перевод с элладского слова "Христос" - т.е. золотистый, ясно-солнечный. (т.н. древне греческий язык - термин несостоятельный, сами греки не знают, что означает слово "Греция", страна их всегда звалась "Эллада", но во времена Римского нашествия у первого встречного спросили какому племени он принадлежит, и тот ответил, что он грек - так Греция стала Грецией, но такого племени в Элладе не знали)
Подобных штучек у меня запасено изрядно...

Например, Александр Невский и море Нево (нынешняя Ладога), гора Нево (она же Небо, она же Олимп - в нынешней Турции, и из той же оперы - Иисус Навин (т.е., опять же, невский).
Звуки Б и В исторически замещались - Babylon, что вовсе не требует перевода - лоно оно... детское, и Вавилон - Б на В, Волжская Булгария - попросту Волжская Волгария, масло масляное,
Аравия - это Арабия, арабы там, да?
Очень много такого...

Так вот, Владимир, значит, крестил Русь.
Нехай.
Вот только десятинная церковь, построенная вроде бы в 10 веке, стоит на засыпанном крепостном рве, только отрытом в 12 веке... и хрен знает, когда засыпанном. Такая вот неприятность.

На Руси в ту пору бытуют в параллель несколько религий.
Язычество - это не религия.
Это то же, что и славяне, точнее - словене.
Словене, Язычники или... Монголы (корень мань, монь - на финноугорских диалектах означает "понимающий речь", от него образованы названия племён манси, мадьяр, маньджур) т.е. все те, кто словом, языком владеет.
Противоположность им - немцы - т.е. немые, не способные изъясняться.

То, что мы представляем себе как "наше исконное язычество" являлось, по сути, разновидностью Персидского зороастризма (пантеон Богов, поклонение земле и огню... про воду забыл... было - не было...).
Даже захоронения такие встречаются - когда тела выставлялись на поклевание птицам, поскольку покойник осквернял всё вокруг себя, и его ни в коем случае нельзя было закапывать в священную землю и пихать в священный огонь.
Древние церкви имеют общие для всех любопытные архитектурные особенности:
высокие цоколи без окон, как бы просевшие глубоко под землю. А на самом деле ни культурный слой, ни вес зданий тут не при делах - они изначально были так заглублены, и, судя по элементам отделки, похоже - закопаны.
Торчали из под курганов только верхние части стен и "световые" барабаны. Кирпичные либо известняковые не скользящие полы, высокие барабаны с не остеклёнными окнами.
В центре при раскопках всегда находят кострище.
Может отсюда наш запрет пересекать храм через центр?
Костры там когда-то жгли...
Может быть, по аналогии с курганами - и покойников сжигали... и хоронили в насыпи, как раньше в кургане, и отсюда обычай устраивать погосты вокруг церквей.
А может и парились как в бане (банный ритуал-то у нас очень и очень стойкий... откуда-то он взялся, правда?)

На юге, в частности в Киеве, было развито (и весьма) мусульманство.
И, похоже, куда более всех прочих религий.

Святая Благоверная Ольга у нас кто? Дочь Хазарского кагана, по вероисповеданию - магометанка.

Заморский купец (т.е. тот, кто ходит за море, а не иноземец из за моря) Афанасий сын Никитин в своём хожении за три моря ("хожение" - то же что "хадж" этимологически, лингвистически - прямое заимствование) пишет в молитве - "Иса Рух Оалло".
Термин "Рухала" - Дух Божий, как в старину именовали Иисуса Христа (т.е. огненного, солнечного, золотистого). Что это такое? А очень просто - Рух по арабски - дух, Ала (писалось Алла, Оалло) - Бог.
Также он пишет в молитве традиционную формулу "нет истинного Бога кроме Аллаха", но не упоминает Мухаммада. Зато поминает Иисуса, духа Божьего.
И куда же ходит наш заморский купец? В Восточную Римскую Империю, в Грецию, в православные страны? Нет - в страны мусульманские.
А кто мог торговать с мусульманами? Только мусульмане.

В археологическом материале византийских монет - кот наплакал. Едва ли 3-5% от массы... монет арабских, в зависимости от региона.
В одной только Старой Ладоге дважды находили серебряные дирхемы бочками. Я не шучу - именно бочками. Один раз в корнях упавшего дерева, против Малышевой горы, на правом берегу Вохова. Другой раз - посреди поля нашли ладью (море там было, Нева не так давно русло пробила, даже топоним остался - Ивановский остров... и, кстати, Заморье есть неподалёку... это насчёт Варягов из Заморья, в оригинале "из Заморья, а не "из за моря"), и в той ладье - очередная бочка серебряных дирхемов.

На русских монетах встречаются изображения коня пророка - борака.

По христианской стране беспрепятственно шастают некие "арабские путешественники" (надо полагать, такие же купцы, как Афанасий Никитин, и с теми же целями, акромя торговли), забираясь
аж до нынешней Карелии (именно арабом впервые упомянута Сортавала).

Эти же путешественники описывают киевлян как мусульман, которых, однако, приходится учить пятничной молитве, и о, ужас, они жрут свинину

По тюркски - тюрбан. А по русски - Челма (то, что надевается на чело)
Про казаков - мусульман тоже интересно почитать.
Степан Тимофеевич Разин в Челме - тоже интересно смотрится.

В 943-944 годах киевляне, захватив город Берда (ныне территория Азербайджана)
Приведу слова договора из летописи Ибн Мискавейха, адаптированные для понимания:
"Нет меж нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем - это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас - хорошо повиноваться нам".

В собрании Николая I описывается сабля с христианской символикой и надписью "Аллах керим"

На шлеме Александра Невского работы русского мастера вместе с православной символикой (архангел Михаил, крест) содержатся арабские надписи - выдержки из Корана (если интересно - приведу их полностью с привязкой к оригинальному тексту Корана).

Аналогично, выдержки из Корана на арабском языке содержатся на доспехах русских князей, бояр и даже - царей.

Здесь следует помнить, что евангелия на Руси были в ходу... а вот Священным писанием до перевода Библии на церковно-славянский и до "исправления текстов", очень похоже, был Коран.
Только пророком у нас был Иисус, а не Магомет.
Помните наших мусульман, любящих фотографироваться с поднятым вверх одним пальцем?
А теперь припомните староверов, крестящихся двумя пальцами (во имя Аллаха и пророка его Иисуса).
И иконоборцев (все старые храмы были расписаны растительным орнаментом)
И обычаи староверов - обязательное омовение перед молитвой, женщинам в храм нельзя заходить, женская половина дома, праздник Параскевы-Пятницы (пятничная молитва у мусульман), базарный день в пятницу (у мусульман в пятницу нельзя работать, но можно торговать, у иудеев это шабат, у христиен - воскресение), обязательный глухой платок у женщин (простволосая - блудница, для замужней женщины выйти без платка - можно и под казнь попасть... а какая казнь? а традиционная - побьют камнями).
Староверческие кресты - восьмиконечные.

Археологам не удаётся обнаружить древние христианские захоронения. Зато подавляющее большинство изученных захоронений - мусульманские, остальные - характерны для иных конфессий.

Да и очень много иных факторов... всего здесь и не перечислить... а сколько ещё просто не вспомнить где записано...

Христианство же если и было, то в той форме, которая в Константинополе считалась ересью, и весьма недолго. Знать быстренько снова обратилась в мусульман, чтобы иметь возможность оправдывать набеги. На этот раз - религиозными войнами.

Достаточно посмотреть, с кем мы воевали... На Константинополь ходили все, кому ни лень, кажется. С переменным успехом. С Ляхами бились - только в путь (вот и истоки вражды). Даже выхватили на свою голову крестовый поход...

Такое вот открытие получилось. Да и арабская письменность наряду с глаголицей имела повсеместное распространение вплоть до конца 17 века...

А вот настоящее христианство пришло на Русь только с т.н. татаро-монгольским игом...
Но об этом как-нть в другой раз...

edit log

rettion
4-7-2012 09:16 rettion
задорновщина какая то
dima-314
4-7-2012 13:10 dima-314
quote:
Вообще меня всегда забавляло с каким упорством православные иудеев гнобят

Угу - не пускають на руководящие должности,заставляють делать только черную работу,а чуть что не по нраву - в зиндан.

[поправляя чалму]
В "Хазарском Каганате",иудаизм стал заметен за 50-70 лет до его крушения(каганата)и имел распространение в основном в правящей верхушке.
Источник "Археология СССР" в 15ти томах.
rettion
4-7-2012 13:39 rettion
quote:
Вообще меня всегда забавляло с каким упорством православные иудеев гнобят

да их собсна отнюдь не только православные гнобят. традиция-с

как то видел список когда, из какой страны и за что выгоняли иудеев. за последнюю тысячу лет вроде хронология.

длиииииииинный такой список

и ваще они Христа распяли. вот

novikand
4-7-2012 15:38 novikand
Сапёр, а что скажешь на счет геральдики?
У меня сложилось впечатление, что геральдический символизм в гербах городов и земель - ни что иное, как столбление земель, относящихся к одному из двух глобальных "кланов" (условных лвов и единорогов).
И какого черта на гербах российских городов всякие львы? )) Ну, быков там, оленей всяких, медведей, листья дубовые и лилии - можно еще обосновать (хотя тоже символизм сплошной), но львы то откуда в наших краях?
Ржев, Владимир например Да и гриффоны встречаются (Керчь).
-Saper-
4-7-2012 16:42 -Saper-
quote:
задорновщина какая то

Нет, Михаил Николаевич либо попал под действие идей неоязычников, либо просто почуял в этом деле модный тренд, и разрабатывает
Здравые мысли (как в любой идее) там присутствуют. Но это просто новая религия. Со всеми вытекающими.

Касательно представленных выкладок - это как раз те разрозненные сведения, которые возможно почерпнуть из археологических сборников (пока ковыряюсь в сводах за 19 век), из этимологических исследований (качнул тут библиотеку по этимологии за 70-е года 20 века), из исторических текстов, которые либо возможно принять как первоисточник, либо из списков (переписанных документов, либо информации, почерпнутых из ныне не сохранившихся документов), от источников, которые возможно рассматривать как достоверные. Всё это пропускается через вопрос - логично ли это? Как это увязывается с описанием тех же событий в иностранных источниках (здесь приходится отбрасывать массу материала, поскольку крайне непросто разобраться с достоверностью... вон как сейчас приводят гравюры якобы русских царей в турецких нарядах из книги <Записки о Московии> Сигизмунда Гильберштейна, напрочь исключая тот факт, что эти картинки появились в поздних посмертных изданиях - в прижизненном издании были другие иллюстрации)

quote:
В "Хазарском Каганате",иудаизм стал заметен за 50-70 лет до его крушения(каганата)и имел распространение в основном в правящей верхушке.

Именно так.
А вот исламские течения были очень сильны. И остатки зороастризма.

Да, кстати, говоря о русских староверах, их обрядах и традициях, наряду с обязательным женским головным убором, совсем забыл упомянуть мужские бороды. Бороды - из той же оперы...


quote:
и ваще они Христа распяли. вот

Не-а... его вообще никто не распинал.
Иисус Навин, похоже, очень даже был.
А Иисуса Христа (Золотистого, Золотоносного, т.е. Солнечного, Ясно Солнышко, даже можно сказать) - не было.
Просто - один из вереницы солнечных божеств.

Кстати, о церквях и солнечных или огненных божествах.
Хоры в церквях, или Хорос - то же Хорс, что переводится как Горение
Этим же словом обозначается Солнце
Хоровод - это по сути Хоро-Вод, т.е. дословно - Солнцевод, Солнцеворот.
Интересно, правда?

И о солнечных божествах, рождённых в один день от девы (непорочным образом), творящих схожие дела, распятых в один день на кресте и воскресших через три дня.

Вот они:
Иисус Христос, мать Мария
Кришна (Crish = cress), мать Деваки (дева) - Индостан
Будда Сакия, мать Майя - Индия
Саливахана - Бермуды
Зулус или Зулу / Осирис или Орус - Египет
Хорус, Хорс, Гор, мать Изида - Египет (кстати, ему противостоял луноликий Сат - прообраз имени Сатана)
Один - Скандинавия
Тор, сын Одина - Галлы
Крит (Crite т.е. снова крест, христос) - Халдея
Zoroaster (Зоротустра) и Митра - Персия
Baal (Ваал - снова замещение Б на В) и Таут - Индия, Тибет
Бали - Афганистан
Jao (Джа) - Непал
Виттоба - Полинезия
Хаммас - Сирия
Атис - Фригия
Адад - Ассирия
Зоар
Хамолхис
Deva Tat и Саммонокадам - Сиам
Алкидис
Микадо
Беддру - Япония
Хесус (Hesus, прототип имени Исус) он же Эрос или Бремриллах - Друидические культы Англии
Кадмус - Греция
Хил и Фета
Гентаут и Quexalcote - Мексика
Ischy - Формоза
Holy One - Хаса
Fohi и Tien - Китай
Адонис, мать Мирра - Греция
Атис - Греция
Дионис - Греция
Ixion и Quirinus - Рим
Прометей - Кавказ
Миф о Гильгамеше

Ну и ещё с пяток, в которых не так просто разобраться...


quote:
Сапёр, а что скажешь на счет геральдики?

Мало что скажу. В геральдике разобраться - голову свихнёшь.
Практически все великие польские гербы - образованы от татарских родовых знаков - тамга. Это есть факт.
Львы в наших краях водились - это тоже факт. Климат был другой. И крокодилы, кстати, тоже. Но мало - в летописях упоминается всего два случая встречи человека с крокодилом
А вот со львами всё было нормально, и не только на юге.
Бык - это телец... тут есть нюансы религиозного толка.
Лилия - это всё тот же стилизованный сокол (трезубец, тоже родовой знак)

UnpluGGed
9-7-2012 18:33 UnpluGGed
В ночь на 8 июля в Тернополе (Западная Украина) был избит 23-летний журналист Антон Краснобаев, сообщает Gazeta.ua. Причиной нападения стало то, что молодой человек признался в хорошем владении русским языком.

Краснобаев является уроженцем Луганской области (Восточная Украина). В Тернополь он переехал минувшей осенью вместе со своей девушкой, которая поступила в местный вуз. Сам он устроился корреспондентом в газету "20 минут". По словам журналиста, до сих пор конфликтов из-за языка у него с местными жителями не было.

Вечером 7 июля Краснобаев и его знакомый поехали искупаться на местный пруд. Там отдыхала компания из нескольких человек в возрасте 20 - 25 лет. Молодые люди разговорились, Краснобаев рассказал, откуда он родом, и добавил, что хотя он и говорит по-украински, но русский для него "такой же родной".

"Сразу после этого на меня налетели. Били руками, а когда упал - пинали ногами. Как и кто бил - я не понимал. Точно, что кто-то разнимал. Кто-то кричал "Бей москаля!" - вспоминает журналист. Избитому позднее заявили, что "в Тернополе нельзя говорить, что русский у тебя родной".

Обращаться в милицию пострадавший не собирается.

-Saper-
10-7-2012 21:59 -Saper-
От за чё я Ромку люблю, так это за умение чётко нассать в компот
А журналиста Красивопопиздищенского (если на современный русский таки перевести его псевдонимус) нам ни чуточки не жаль. Ибо нефиг
UnpluGGed
10-7-2012 22:09 UnpluGGed
Таки хотити пати? Не вопрос, нате:

http://rss.novostimira.com/n_2881226.html


Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
С Днём Дружбы и Единения Славян! ( 1 )