Guns.ru Talks
Москва и Подмосковье
Снос хрущевок ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Снос хрущевок

ehpebitor
P.M.
10-3-2017 13:45 ehpebitor
Originally posted by SDR:

ну если вас устраивает... .

Конечно устраивает. Метро в шаговой доступности.
Жить в коридорке с тараканами, с туалетом и кухней в другом конце коридора, желание там жить отпадет, согласен будешь на любые условия.

Измайловский лесопарк для элиты.

Haginson
P.M.
10-3-2017 19:35 Haginson
Смешно вспомнить как мы радовались пусть и маленькой, но все же своей "малогабаритке"
Gennka
P.M.
11-3-2017 08:34 Gennka
Жить в коридорке с тараканами, с туалетом и кухней в другом конце коридора, желание там жить отпадет, согласен будешь на любые условия.

Это точно. Не радует только, что о таких "коммуналках" современная Москва вовсе не вспоминает, как будто их нет. У нас еще чудней сделали: по ордеру занимали все когда-то 15-18 кв. м. потом, в 2000-х годах переименовали номера квартир, поставили еще один штамп "прописан" (получилось два), разделили на всех огромные коридоры, кухни, тувалеты и вышло на каждого почти по 80 кв.м плата естественно подскочила в разы, дом перестал быть убыточным и ответы чиновников: "а чем вы собственно не довольны? ведь у вас по 80 кв. м. на человека площади....... " Вот такие "чудеса" в современной Москве творятся.
SDR
P.M.
11-3-2017 08:42 SDR
Gennka:

Это точно. Не радует только, что о таких "коммуналках" современная Москва вовсе не вспоминает, как будто их нет. У нас еще чудней сделали: по ордеру занимали все когда-то 15-18 кв. м. потом, в 2000-х годах переименовали номера квартир, поставили еще один штамп "прописан" (получилось два), разделили на всех огромные коридоры, кухни, тувалеты и вышло на каждого почти по 80 кв.м плата естественно подскочила в разы, дом перестал быть убыточным и ответы чиновников: "а чем вы собственно не довольны? ведь у вас по 80 кв. м. на человека площади....... " Вот такие "чудеса" в современной Москве творятся.

вы забыли упомянуть что коммуналки любили выкупать и перепланировать риэлтеры

Gennka
P.M.
11-3-2017 16:49 Gennka
коммуналки любили выкупать и перепланировать риэлтеры

В доме такого типа ни одному идиоту не придет в голову выкупить, чтоб что-то из этого коридора сделать. вы представляете себе (пожалуй- нет), коридор метров 100, разделенный фанерной перегородкой, шириной 12 м. по обе стороны которого входы в комнаты (квартиры по-новому), в конце коридора общий тувалет и кухня на 10-12 семей. санузла нет, лифта нет, потолки под 3 м. одно время одна стена, рядом с канализацией, вообще на улицу дыра прободела.... . Нет, правильно Собянин сказал, жильцы писали ему слезное письмо перед избранием в МЭРы, "их ремонтировать (реконструировать)- себе дороже". Видимо лучше сделать вид, что таких "домов" в Москве уже нету.
SDR
P.M.
11-3-2017 17:51 SDR
Gennka:

В доме такого типа ни одному идиоту не придет в голову выкупить, чтоб что-то из этого коридора сделать. вы представляете себе (пожалуй- нет), коридор метров 100, разделенный фанерной перегородкой, шириной 12 м. по обе стороны которого входы в комнаты (квартиры по-новому), в конце коридора общий тувалет и кухня на 10-12 семей. санузла нет, лифта нет, потолки под 3 м. одно время одна стена, рядом с канализацией, вообще на улицу дыра прободела.... . Нет, правильно Собянин сказал, жильцы писали ему слезное письмо перед избранием в МЭРы, "их ремонтировать (реконструировать)- себе дороже". Видимо лучше сделать вид, что таких "домов" в Москве уже нету.

вы Гена, где то застряли?
в 90-х, 2000-х это вовсю проворачивали, расселяя, перепланируя и продавая
интернет вам в помощь

Миномётчик
P.M.
11-3-2017 19:28 Миномётчик
ehpebitor:
За кап.ремонт должны все платить, независимо от.. . потому что эти деньги идут в одну копилку.
Денег всегда не хватает...

Gennka
P.M.
11-3-2017 21:25 Gennka
Во, нарыл про 5-ти этажки: http://krizis-kopilka.ru/archives/39284
ehpebitor
P.M.
12-3-2017 08:06 ehpebitor
Originally posted by Gennka:

В доме такого типа ни одному идиоту не придет в голову выкупить


Кстати, тот дом на Соколиной Горе не на слом выкупили, после капитального ремонта там сейчас офисы.
SDR
P.M.
12-3-2017 08:56 SDR
Афёра года. Кто и как набьет карманы на расселении московских пятиэтажек
10.03.2017Смотреть комментарииОставить комментарий
Власти выдвинули очередной мега проект национального масштаба: расселение пятиэтажек в Москве. Предполагается обновить существенную часть жилого фонда столицы. Попробуем разобраться, за чей счет это будет сделано в конечном итоге. И станет ли лучше жизнь москвичей.

Расселение пятиэтажек в Москве


Расселение пятиэтажек в Москве: планы

Предполагается снести в общей сложности порядка 7 тыс. зданий. Переселение ожидает 1,25 млн человек. Всего предполагается обновить более 25 млн кв. м. жилья. Причем мэр Москвы Собянин декларирует, сделано все будет так, чтобы люди остались довольны.

В программе примут участие не только пятиэтажки, но и другие аналогичные по возрасту строения, в том числе девятиэтажные здания.

Все это конфетка в красивой предвыборной обертке. Попробуем разобраться, что же на самом деле окажется внутри. Нет сомнения, что заявление о том, что власть собирается провести расселение пятиэтажек в Москве очередной предвыборный трюк. Но что, скорее всего, сделают на самом деле?

Кто платит за этот банкет

Мэрия Москвы утверждает, что прошедший год оказался чуть ли не рекордным по сбору урожая бюджета в городскую казну. Всего удалось отобрать у населения страны 1,852 трлн рублей. А истратить за прошлый год смогли только 1,736 трлн рублей, то есть завершили период с профицитом.

Эту недоработку решено исправить как можно быстрее. Уже в 2017 году запланировано расходов на 218 млн рублей больше, чем доходов. Официально дефицит должен составить 11% от суммы планируемых поступлений.

Но даже этой цифры хватит от силы на реализацию лишь небольшого процента от проекта по расселению пятиэтажек в Москве. Причем власти подчеркивают, что на начальном этапе все будет делаться исключительно за счет города, без привлечения инвесторов.

Откуда у Москвы деньги на расселение пятиэтажек

Не секрет, что деньги в столичном регионе оказываются вовсе не благодаря какому-то особому развитию промышленности или бизнеса. Просто в России, как и во многих развивающихся странах, большинство финансовых потоков сосредоточено именно в столице. В то время, как если отъехать от города на сотню километров, то можно увидеть натуральные трущобы и нищету, не идущую ни в какое сравнение со столичным даже ветхим жилым фондом.

Особенность устройства нашей экономики заключается в том, что крупнейшие банки, также, как и компании, зарегистрированы именно в Москве. В результате здесь уплачивается наиболее существенная часть налогов.

Надо понимать, что область финансов это как сообщающиеся сосуды с жидкостью. Для того чтобы где-то прибыло, совершенно необходимо, чтобы в другом месте, наоборот, убавилось или вообще исчезло. Поэтому у нас есть все основания сделать главный вывод:

РАССЕЛЕНИЕ ПЯТИЭТАЖЕК В МОСКВЕ В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ БУДЕТ ФИНАНСИРОВАТЬСЯ ВСЕМИ ДРУГИМИ РЕГИОНАМИ РОССИИ.

При этом, зная нашу систему, можно смело утверждать, что основная часть денег будет потеряна где-то по дороге, а жители столицы вряд ли станут жить лучше.

Кто заработает на расселении пятиэтажек в Москве

Рынок недвижимости в России пострадал от кризиса в первую очередь. На сегодняшний день даже рублевые цены на квартиры фактически упали вдвое по сравнению с зафиксированными когда-то максимальными значениями. Про валютную стоимость жилья после серии девальваций вообще говорить не приходится. Мыльный пузырь лопнул и сдулся. В конечном итоге каждый собственник недвижимости потерял приблизительно половину своих денег. То есть ограбленными оказалась почти каждая семья во всей России, не только в столице.

При этом, что бы ни говорили девелоперы и риэлторы, колоссальные убытки понесли и они. Объемы продаж существенно снизились. А на загородные дома спрос упал вплоть до нуля. По крайней мере, Москва окружена никому не нужными строениями, продать которые в сегодняшних условиях за приемлемую цену уже невозможно.

В такой ситуации какой нормальный человек поверит, что жители столицы будут получать жилье в своем районе?..

Более того, мы знаем, что девелоперы закладывают в свои проекты прибыль от 25% и выше, вплоть до 50%. Строительство нового многоэтажного дома на месте старой пятиэтажки потребует выделения жилья прежних жителей. С трудом верится, что такие расходы, не говоря уже о необходимости одновременно развивать окружающую инфраструктуру, то есть школы, детские сады, поликлиники, и т.п. окажутся выгодными для застройщиков.

Таким образом, жители столицы, скорее всего, будут переселяться в конечном счете вовсе не туда же, где жили раньше, а в так называемую Новую Москву, то есть «на выселки». Разница в цене квадратного метра в столице и у черта на куличиках и составит прибыль приближенных к властям строительных компаний. А других там и не бывает при нашей политической системе, построенной на коррупции.

Расселение пятиэтажек в Москве: ожидаемые итоги

Понятно, что расселение пятиэтажек в Москве начнется не сразу везде, а поэтапно. На первой стадии, до «выборов» президента с предрешенным результатом в 2017 году, московские власти постараются соблюдать хотя бы какие-то приличия.

Деньги на этот проект из воздуха не возьмутся. Для его реализации Собянину и его компании придется так или иначе выдоить всю остальную страну, как корову. И то, хватит ли на этом этапе молока на всех сказать сложно.

Основным получателем средств станет избранный круг девелоперских компаний. Многие из которых имеют такое же «питерское» происхождение, как и Владимир Путин.

Затем расселение пятиэтажек в Москве, скорее всего, приобретет добровольно-принудительный характер, причем идея будет заключаться в том, чтобы предоставить жителям столицы более дешевые квадратные метры за традиционными границами Москвы, то есть за МКАД. Невостребованные рынком квадратные метры там к такой перспективе уже заранее готовы.

А дальше приближенные к власти «бизнесмены» получат под «освоение» территории внутри города, по ценам, о которых им удастся мы же понимаем, как! договориться.

Причем подано это будет как проявление демократии, с широким обсуждением и даже «народным» голосованием по каждому кварталу. Правда, на слушаниях основные голоса будут принадлежать представителям все тех же управ.

Вообще-то партия Единая Россия обещала гражданам нашей страны всей, не только Москвы отдельное жилье еще лет десять назад. Мы уже видим их результаты, так сказать, пользуемся. У кого-нибудь разве есть сомнения, что на этот раз все будет по-честному?..

Источник «Все инвестиции»

Из хрущевок в бараки

Заместитель главы Минпромторга Виктор Евтухов предложил задействовать при расселении хрущевок в Москве деревянное домостроение. Как сообщает РИА «Новости», чиновник заявил об этом в рамках открывшегося в четверг X Конгресса ассоциации деревянного домостроения.

Евтухов имел в виду временные постройки из дерева, которые в просторечии в России принято называть бараками. Он также допустил, что в московском правительстве эта инициатива может вызвать неприятие и критику. Однако, по мнению чиновника, решение с использованием временных домов из дерева поможет Москве сократить сроки реализации программы переселения. Так называемый маневренный фонд жилья, который будет использоваться в качестве временного места проживания людей, был анонсирован в Минстрое 27 февраля этого года.

Столь смелое предложение от лица Минпромторга уже озадачило СМИ и блогосферу. Прежде всего непонятно, где эти временные дома в массовом порядке надо возводить. Очевидно, что в пределах Москвы мест для возведения таких временных домов не найти из-за высокой плотности застройки. К тому же народная мудрость гласит «ничто так не постоянно, как временное решение». Предложить жителям старых, но сносных пятиэтажек переселяться «на время» в такое жилье будет смелой идеей даже для московских властей.

Московская программа сноса ветхих и аварийных пятиэтажек была анонсирована мэром Москвы Сергеем Собяниным 21 февраля на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным. По оценке столичных властей, в программу сноса будут включены 25 миллионов квадратных метров ветхого жилого фонда, в которых сейчас живут 1,6 миллиона человек.

За соблюдением прав москвичей во время сноса и переселения будет наблюдать Общественная палата.

Ведомости: Первый этап масштабной программы по переселению жителей власти сделают сами без участия частных инвесторов

О готовящейся программе сноса хрущевок мэр Москвы Сергей Собянин объявил на встрече с президентом России Владимиром Путиным 21 февраля. Это самый масштабный проект Собянина за время руководства городом. Он собирается снести 25 млн кв. м устаревшего жилья, переселив в современные дома 1,6 млн человек.

На первых порах дома будут расселяться за счет бюджета, без привлечения инвесторов, рассказали «Ведомостям» несколько московских и федеральных чиновников. «Собянин хочет оставить большой след в истории Москвы, он искренне верит в программу, и у него есть желание реконструировать кварталы пятиэтажек, переселив людей в комфортное жилье так, чтобы все были довольны, рассказывает один из московских чиновников. Принципиальная позиция жителей переселять в те же районы с минимальным коэффициентом уплотнения, со строительством детских садов, школ, благоустройством парков». Это историческая миссия Собянина, соглашается федеральный чиновник.

Проект требует огромных затрат, признавал Собянин. Пока все это Москва готова взять на себя. Оператором программы будет Управление гражданского строительства (УГС). Оно будет выполнять функции девелопера, заказывать проекты, нанимать подрядчиков, рассказали несколько чиновников мэрии и человек, близкий к руководству УГС. Управление было создано правительством Москвы пять лет назад для строительства жилья и детских садов за счет городского бюджета. В прошлом году оно сдало в эксплуатацию 768 000 кв. м жилья (рост почти на 25% к 2015 г.). Сегодня в строительстве у УГС находится порядка 1 млн кв. м жилья, говорит сотрудник мэрии.

На встрече с президентом Собянин уточнил, что на запуск программы деньги у города есть. Москва уже решила выделить на реализацию программы 300 млрд руб. по 100 млрд руб. ежегодно, говорит другой столичный чиновник. В 2016 г. Москва получила рекордный доход 1,852 трлн руб. при расходах 1,736 трлн. Доходы превысили и все ожидания, и бюджетные проектировки (город планировал получить 1,666 трлн руб.), объясняет аналитик S&P Екатерина Ермоленко. Тем не менее на 2017 г. московские власти заложили рекордный дефицит в 218 млрд руб. (11% доходов). Он увеличивается главным образом из-за роста капитальных расходов Москва планирует потратиться на городское строительство: в 2017 г. инвестиции увеличатся более чем на 15% по сравнению с 2016 г. и достигнут 484 млрд руб.

Близкий к мэрии человек утверждает, что с учетом очередников только для переселения граждан понадобится не менее 30 млн кв. м нового жилья. Городу придется строить дополнительную инфраструктуру, перекладывать сети и т. д., инвестиции в это могут достичь 80 000 руб. на 1 кв. м нового жилья, рассуждает один из крупных девелоперов. То есть затраты на строительство могут составить 2,4 трлн руб.

Точного ответа на вопрос, что именно пойдет в Москве под снос, пока нет и не будет еще несколько месяцев. Но принцип выбора уже понятен. По предварительным оценкам, в новую программу может попасть около 8000 домов, сообщал руководитель департамента градостроительной политики Москвы Сергей Левкин. При этом, по данным префектур («Ведомости» ознакомились с ними), типовых пятиэтажных домов, построенных с 1958 г. до конца 1970-х, в городе сейчас около 7000. Власти готовы сносить не только эти дома, говорят чиновники. В Москве насчитывается 560 кварталов со старыми пятиэтажками. Принцип расселения и сноса будет именно квартальный, сказал сотрудник мэрии. Если, например, в выбранном квартале окажутся панельные девятиэтажки, то их тоже могут снести, продолжает собеседник «Ведомостей». Источник в мэрии также подтвердил это.

Сейчас в правительстве Москвы совещания по поводу новой программы сноса идут практически в режиме нон-стоп, в том числе определяются кварталы, которые будут реконструироваться в первую очередь. Выбрать их планируется к сентябрю, рассказал другой сотрудник мэрии. Главное условие для того, чтобы квартал попал под снос, согласие жителей, убеждает собеседник «Ведомостей». По его словам, в каждом случае будет проводиться масштабный опрос жителей и решение о сносе пятиэтажек будет приниматься только в том случае, если подавляющее большинство собственников квартир проголосуют за. «Если жители выступят против, то их дома трогать не будут например, такое вполне возможно в кварталах с кирпичными пятиэтажками сталинского периода», уверяет он.

В Москве сильное протестное движение, а президент наказал мэру не вызывать недовольства жителей. «Нужно сделать так, чтобы это всё людей устраивало», объясняет другой человек, принимающий участие в разработке новой программы.

Многое зависит от того, как город будет спрашивать мнение москвичей. «Существующий сейчас механизм обсуждения городом решений с жителями это профанация», предупреждает Марина Сидорчук, муниципальный депутат из Хорошево-Мневников третьего в Москве района по количеству хрущевок после Кузьминок и Перова. «На слушания приходит в полном составе вся управа, сотрудники ГБУ «Жилищник», молодежные движения, советы ветеранов и «прикормленные» общественники, указывает она. Немногочисленные сторонние люди, не согласные с официальной позицией, просто закрикиваются и захлопываются».

Московские власти стремятся сделать общественные слушания все более открытыми, демократичными, не раз говорила заммэра Москвы Анастасия Ракова. С 2015 г. информация о них размещается на портале «Активный гражданин», что, по мнению чиновников, привлекает к ним больше внимания и позволяет высказаться всем заинтересованным сторонам. В городе очень много жителей, всегда найдутся недовольные новыми проектами, но Москве надо развиваться в интересах большинства горожан, говорил «Ведомостям» чиновник мэрии.

Даже если девелоперам и застройщикам не позволят участвовать в первых этапах сноса пятиэтажек, скорее всего эта программа пойдет на пользу московскому рынку недвижимости, считает руководитель аналитического центра irn.ru Олег Репченко. Например, власти могут выкупить излишки квартир у девелоперов под переселение жильцов из пятиэтажек, объясняет он. Большинство опрошенных «Ведомостями» девелоперов и строителей надеются, что не сейчас, так позже им удастся принять участие в новой программе.

GreenWorld
P.M.
12-3-2017 12:35 GreenWorld
Тем не менее стоимость хрущёвок на вторичке пошла вверх.
Святос
P.M.
12-3-2017 13:10 Святос
Это пока взболомутил болото. Осядет, купить надо будет "на вырост"
Gennka
P.M.
12-3-2017 13:40 Gennka
купить надо будет "на вырост"

Может наооборот, пока есть шансы......
могу предложить свою хату.
GreenWorld
P.M.
12-3-2017 13:51 GreenWorld
Святос:
Это пока взболомутил болото. Осядет, купить надо будет "на вырост"

Gennka:

Может наооборот, пока есть шансы......
могу предложить свою хату.

А вот это уже кому как. Я , в своё время, за счёт программы сноса (спасибо Лужкову) увеличил стоимость одной из квартир с 8 до 16 лямов.

ehpebitor
P.M.
12-3-2017 16:41 ehpebitor
Originally posted by GreenWorld:

увеличил стоимость одной из квартир с 8 до 16 лямов.


Толку то, никто не купит.
Мои родственники 15 лет не могли продать шикарную 4-х комнатную квартиру.
Дешевле не могли продавать, невыгодно. А за свою цену никто не покупал.
Святос
P.M.
12-3-2017 16:45 Святос
15 лет продавать это сильно. Стоимость уплаченной коммуналки за это время наверняка превысила сумму скидки желаемой изначально
ehpebitor
P.M.
12-3-2017 21:08 ehpebitor
Originally posted by Святос:

Стоимость уплаченной коммуналки за это время наверняка превысила


Они там жили, хотели разъехаться с повзрослевшими детьми.
Святос
P.M.
12-3-2017 21:13 Святос
Небось две однушки и двушку думали приобрести? Удалось?
ehpebitor
P.M.
12-3-2017 21:51 ehpebitor
Originally posted by Святос:

Небось две однушки и двушку думали приобрести? Удалось?


Не, деньгами.
Gennka
P.M.
14-3-2017 15:05 Gennka
Ну и что, кого-нибудь уже снесли?
Старлей
P.M.
14-3-2017 16:33 Старлей
БИДЖО:
Сам в шоке, казалось бы ничто не предвещало беды, только что сделал ремонт и поставил пластиковые окна, а тут.......

ага ...


http://varlamov.ru/2280681.html:
2. Почему мнения собственников квартир никто не спросил?

Фактически эти 1,6 миллиона человек будут выселять принудительно. Да-да, никто не будет прикрываться бумажками о собственности (как любит говорить наш мэр)!

На днях в Госдуму был внесён законопроект, согласно которому собственники квартир в хрущевках должны будут по уведомлению из мэрии переехать в новое жильё в течение 60 дней. Если жильцы отказываются переезжать, через два месяца город подаёт на них в суд и принуждает покинуть квартиру. Но съехать придется уже не в новое жильё, а прямо на улицу. Потом хозяин старой квартиры может сколько угодно судиться с мэрией, но он будет делать это, проживая на кухонном диване своей бабушки (это если у него есть бабушка, а у бабушки есть диван).

А, и самое интересное, что квартиры вовсе необязательно будут предоставлять в том же районе. Согласно законопроекту, жителей ЦАО, Зеленограда и Новой Москвы будут переселять в пределах административного округа. Если захочешь остаться там, где привык жить, вполне вероятно, что придётся заплатить по рыночной цене за "излишки" квадратных метров (потому что в новых домах квартиры будут больше, чем в хрущевках).

И тут ещё есть момент, что не все жители пятиэтажек вообще хотят переезжать. Многие дома в хорошем состоянии, в хороших тихих районах, и люди не хотят принудительного улучшения. Но москвичам ещё раз докажут, что право собственности вообще ничего не значит. Не нравится? Пшёл вон!

ehpebitor
P.M.
14-3-2017 16:44 ehpebitor
Originally posted by Gennka:

кого-нибудь уже снесли?


План не утвержден.
На Севастопольском проспекте ломают две хрущевки.
Святос
P.M.
14-3-2017 17:52 Святос
На Севастопольке вроде ещё доламывают первую волну если это конечно 22 дома
Gennka
P.M.
16-3-2017 07:12 Gennka
Москва вступает в эпоху реновации жилфонда. В городе снесут 7934 хрущевки, или 25 млн кв. м морально устаревшего жилья, а 1,6 млн человек переселят в современные дома. Это предусматривает внесенный в Госдуму законопроект, регулирующий вопросы сноса пятиэтажек и переселения москвичей. В новое жилье, построенное на месте хрущевок, по расчетам экспертов, въедет как минимум еще 5 млн человек. 'Известия' разбирались, как изменит облик города массовое переселение.
В программу реновации жилищного фонда попали все пятиэтажки Москвы. В основном это дома, построенные с начала 1950-х до 1972 года вне зависимости от того, из каких материалов они возведены, - блоков, панелей или кирпича. В целом на реализацию проекта реновации, по данным мэрии, потребуется не менее 3,5 трлн рублей. При финансовой оценке проекта учитывалась не только цена новых многоквартирных домов, но и социальных объектов, парковок, инженерной и транспортной инфраструктуры, а также благоустройства. Для сравнения, заявленная доходная часть столичного бюджета на 2017 год - 1,6 трлн рублей.
Хрущевки будут сносить кварталами, а на их месте будут возводиться новые многоэтажные строения. Точный перечень домов под снос пока неизвестен. Как сказал 'Известиям' депутат Мосгордумы Андрей Клычков, по закону 'его должна будет утвердить исполнительная власть', то есть мэрия.
В Москве, по словам Андрея Клычкова, скорее всего, нет аварийных хрущевок. В 2009 году Мосжилинспекция проводила инвентаризацию пятиэтажек так называемых несносимых серий, которая показала, что московские хрущевки нельзя назвать ни ветхими, ни аварийными. Их признали пригодными к проживанию. В последние годы москвичи, конечно, жаловались на качество домов, но депутат не мог вспомнить случая, чтобы хрущевку признали непригодной для жилья.
- В Москве, помимо хрущевок, есть четырехэтажные дома тех же годов постройки и даже бараки - по всем этим домам тоже есть вопросы, - рассказал 'Известиям' Андрей Клычков. - Кирпичные четырехэтажки так называемого сталинского домостроения люди воспринимают как качественное жилье, так как там метровые стены и потолки выше 3 м. Но, скорее всего, они попадут в перечень домов под снос, поскольку стоят в кварталах, где есть хрущевки. А внесенный в Госдуму законопроект о реновации предполагает снос и таких домов.
О том, как будет выглядеть стройка века, можно говорить пока только в общих чертах.
- За счет города будет осуществляться строительство стартовых домов, куда переселят первых жителей из сносимых хрущевок, - рассказал 'Известиям' президент НИУ Московский государственный строительный университет, депутат Мосгордумы Валерий Теличенко. - Возможно, город возьмет на себя перенос инженерных коммуникаций. Но в общем программа реновации - это большой инвестиционный проект. Остальные расходы возьмут на себя строительные компании, банки, инвестиционные фонды. Город не сможет самостоятельно реализовать такую масштабную программу. Она изначально рассчитана на привлечение внешних инвестиций.
По словам Валерия Теличенко, новые районы не будут похожи друг на друга. Слова 'типовой проект' не означают, что новые дома будут, как хрущевки, повторять друг друга.
- Для каждого района будет выбрана своя оригинальная архитектурная концепция, - отметил Валерий Теличенко.
А по данным Андрея Клычкова, на месте хрущевок, скорее всего, будут строить дома высотой 17-25 этажей.
Выселят за 60 дней
Жителей хрущевок сейчас больше интересует порядок переселения, а не красоты будущих фасадов. Во внесенном в Госдуму законопроекте о реновации жилищного фонда Москвы есть несколько пунктов, которые серьезно изменят правила переселения в столице.
В частности, выселяемому из хрущевки москвичу будут давать 60 дней на принятие решения, после чего начнут процедуру выселения через суд. Причем происходить это будет с 'прекращением права собственности на указанное жилое помещение'. Переселение будет осуществляться в том же и смежных районах. То есть - не очень близко. Жителей ЦАО, а также Зеленограда и 'новой Москвы' смогут переселять в рамках округа. Причем судебные претензии можно будет предъявлять лишь по поводу равнозначности предоставленной квартиры.
По словам адвоката Олега Сухова, специализирующегося на жилищных спорах, сам срок в 60 дней говорит о том, что 'власти хотят осуществить реализацию проекта по сносу пятиэтажек в Москве как можно быстрее'.
- Судебные процессы, инициированные теми, кто не согласится с предложенными вариантами квартир, конечно, будут, - рассказал 'Известиям' Олег Сухов. - Однако вряд ли их будет много, поскольку решение вопроса в судебном порядке вовсе не дает гарантий положительного результата. Судебные процессы по данной категории дел будут проводиться в минимальные сроки, то есть по времени будут занимать не больше двух месяцев. А судьям будет дана установка на быстрое разрешение споров, относящихся к реализации программы.
Не повезет и бизнесменам. Собственникам нежилых помещений (например, магазинов) тоже предоставят равнозначные площади, но уже в пределах не района, а города. Такой переезд может обанкротить многих мелких предпринимателей.
Закон Госдума, скорее всего, примет. 14 марта законопроект по сносу пятиэтажек в Москве вошел в рассылку для депутатов, то есть на ознакомление и сбор отзывов им остался месяц. Дальше - голосование.
Тогда же лидер 'Справедливой России' Сергей Миронов заявил, что партия в целом поддерживает идею, но к законопроекту есть несколько вопросов. Он обратил внимание на то, что в документе очень много отсылок к будущим постановлениям и решениям правительства Москвы. То есть подробности регулирования ключевых вопросов - таких как расселение людей и обеспечение нормативными актами дальнейшего строительства - остаются пока под вопросом.
Депутат Госдумы от КПРФ Александр Ющенко рассказал 'Известиям', что 'закон во фракции активно обсуждается, формируется позиция'. Член думской комиссии по государственному строительству и законодательству депутат думской фракции ЛДПР Сергей Иванов заявил 'Известиям', что 'Дума поддержит закон, так как его одобрил президент'.
Поскольку альтернативного законопроекта не предвидится, эксперты уверены, без судебных разбирательств не обойдется.
- Предыдущий опыт сноса хрущевок показал, что около 3% москвичей выселили через суд, - отметил Андрей Клычков. - Людей, которые не захотят переезжать, будет значительно больше - около 20-30%. Их не устраивает качество возводимого жилья, социальная и городская инфраструктура. Да и просто они не хотят лишаться налаженного быта.
Ситуация может серьезно усугубиться, если хрущевки вдруг начнут признавать ветхими или аварийными. В таком случае существующее законодательство позволяет расселять людей на всей территории столицы, включая 'новую Москву'.
Дополнительные 2 млн машин
Есть еще одна проблема. Строительство высотных домов на месте пятиэтажек может привести к обострению транспортной и социальной ситуации. По данным Андрея Клычкова, коэффициент переселения, при котором застройщику выгодно сносить дома, равняется 2,4-4. Зная его, можно подсчитать, как вырастет население после реновации. Для этого надо умножить 1,6 млн переселяемых на коэффициент. При коэффициенте, равном 3, Москва получит дополнительно еще 4,8 млн жителей. Для них надо будет строить детсады, школы, больницы и поликлиники.
- А еще добавится 1,5-2 млн машин, - рассказал Андрей Клычков. - И все усилия по модернизации транспортной инфраструктуры последних лет окажутся напрасными.
Транспортные проблемы грозят районам, где расположено больше всего хрущевок, - это Зюзино, Марьина Роща, Бескудниковский, Останкинский, Кузьминки, Капотня, Царицыно, Измайлово, Марфино, Силино, Нижегородский и ряд других.
В то же время столичный депутат Валерий Теличенко уверен, что транспортного коллапса не будет. При проектировании обновленных районов, утверждает он, все работы начнутся с пересмотра существующей дорожной сети. Мощностей, генерирующих тепло и электроэнергию для новостроек, Москве тоже хватит. Один из самых серьезных вопросов, которые придется решить, - замена инженерных сетей. По словам депутата, инвесторы заинтересованы в том, чтобы 'инженерные коммуникации сделал город, исходя из своих возможностей и полномочий'.
Пятиэтажки начали снимать с продажи
Точно неизвестно, как скажется на рынке недвижимости массовый ввод в эксплуатацию жилья через несколько лет, но новость о программе реновации пока не повлияла на стоимость хрущевок. По данным агентства 'ИНКОМ-Недвижимость', в пятиэтажных домах из блока, панели и кирпича в среднем по Москве квадратный метр стоит 158 тыс., 153,3 тыс. и 171,2 тыс. рублей соответственно.
За последние два года цены на квартиры в этих домах упали. Причем серьезнее всего снизилась стоимость квадратных метров в панельных строениях - минус 12,7% от цены марта 2015 года. Блочные дома за тот же период потеряли в цене 11,2 %. Кирпичные - 9,9%. Причина удешевления хрущевок - кризис.
- Во второй половине февраля, когда появилась новость о сносе, мы зафиксировали кратковременный всплеск активности - в эти дни количество звонков увеличилось примерно на 25%, - рассказал 'Известиям' директор департамента вторичного рынка 'ИНКОМ-Недвижимость' Сергей Шлома. - Тема волновала как потенциальных покупателей, так и продавцов. Но всплеск быстро пошел на спад. Объяснить его можно кратковременной реакцией потребителей, интересующихся этим, но сталкивающихся с дефицитом информации. Речь здесь идет исключительно о спросе потенциальном, я бы даже сказал, виртуальном, не более того.
- Когда в Госдуму был внесен законопроект о реновации, люди сразу отреагировали: покупатели по-прежнему не очень активны, а вот продавцы с начала недели начали снимать объекты с продаж, - рассказал 'Известиям' управляющий директор 'МИЭЛЬ-Сеть офисов недвижимости' Александр Москатов. - Все они хотят новое жилье. Истерики нет, но тенденция обозначилась. По заявлениям властей, для собственников будет сохранен жилой метраж и количество комнат, но кухни, санузлы, коридоры будут более просторными и современными. Это весьма привлекательно для собственников.
Но тем не менее аналитики агентства 'ИНКОМ-Недвижимость' считают, что программа реновации не окажет значительного влияния на столичный рынок жилья - ни на уровень цен, ни на структуру предложения. По словам экспертов, в настоящее время отдельные собственники пытаются поднять стоимость квартир в хрущевках на 10%. Однако при нынешней конъюнктуре рынка эти попытки не заканчиваются реальными сделками из-за низкой платежеспособности населения и обширного выбора нового жилья по демократичным ценам Далее: news.rambler.ru
SDR
P.M.
16-3-2017 12:47 SDR
Транспортные проблемы грозят районам, где расположено больше всего хрущевок, - это Зюзино, Марьина Роща, Бескудниковский, Останкинский, Кузьминки, Капотня, Царицыно, Измайлово, Марфино, Силино, Нижегородский и ряд других.

а то их там сейчас нет
Lopar
P.M.
16-3-2017 12:53 Lopar
Originally posted by Gennka:

Москва получит дополнительно еще 4,8 млн жителей.



click for enlarge 802 X 490 118.5 Kb
SDR
P.M.
17-3-2017 12:23 SDR

Gennka
P.M.
20-3-2017 07:42 Gennka
Хрущевки снесут и в регионах
19.03.2017Смотреть комментарииОставить комментарий
Жильё от застройщикаПрограмма сноса пяти- и девятиэтажных домов, иначе говоря, хрущевок, которая анонсирована в Москве, может быть распространена на другие регионы РФ.

Этот вопрос обсудят в ходе государственного совета 4 мая.

Снести могут около 11,15 млн кв. м жилья - как хрущевок, так и домов более старых серий.


Идея о продолжении расселения принципиально одобрена, сказал 'Известиям' член наблюдательного совета Фонда содействия реформированию ЖКХ Игорь Шпектор. Недавно у помощника президента Игоря Левитина состоялось совещание по этому вопросу.

Эту идею поддержали и в правительстве - в настоящий момент рассматривается вопрос о продолжении программы по расселению аварийного жилья, сказал пресс-секретарь вице-премьера Дмитрия Козака Илья Джус.

Lopar
P.M.
20-3-2017 12:21 Lopar
Шпектор,Левитин,Джус.
vhunter55
P.M.
20-3-2017 13:12 vhunter55
Рью Гонзалес де Клавихо. 'Дневник путешествия ко двору Тимура в Самарканде в 1403-1406 гг.'
В нём (Самарканде) не было больше места, где можно было продавать всё в порядке, царь приказал провести через город улицу, на которой по обеим сторонам были бы лавки и палатки для продажи товаров. Эта улица должна была начинаться в одном конце города и, проходя через весь город, доходить до другого конца. Эту работу царь поручил двум своим мирассам (мирзам), дав им знать, что если они не приложат к ней всего старания, заставляя работать и день, и ночь, то заплатят головой. Мирассы начали дело и принялись разрушать дома, которые встречались в тех местах, где царь велел провести улицу, чьи бы они ни были, не обращая внимания на хозяев; так что хозяева, видя, что их дома разрушались, собирали всё своё добро и всё, что у них было, и бежали. Как только одни работники кончали ломать, тотчас являлись другие и продолжали работу. Улицу провели очень широкую и по обеим сторонам поставили палатки;
USSR Moscow
P.M.
20-3-2017 15:17 USSR Moscow
realty.mail.ru

Пишите дальше
Мы вам верим

ehpebitor
P.M.
20-3-2017 15:53 ehpebitor
Originally posted by Lopar:

Шпектор,Левитин,Джус.


Великая российская императрица Екатерина II (София Фредерика Августа Анхальт-Цербстская)
Родилась Екатерина II 2 мая (21 апреля по старому стилю) 1729 года в Пруссии в семье губернатора Штеттина князя Цербстского и герцогини Голштейн-Готторпской.
Zomafeiar
P.M.
21-3-2017 01:08 Zomafeiar
очень жалко
SDR
P.M.
21-3-2017 11:28 SDR
Красногорск оставят без высоток
В городе может быть ограничено строительство

21.03.2017
Власти Московской области намерены ограничить строительство высотных жилых домов в Красногорске, где до этого девелоперы реализовывали крупные проекты хаотично. Такая политика привела к тому, что Павшинская пойма одно из самых живописных мест города застроена жильем экономкласса. Мораторий позволит не допустить в Красногорске транспортного и социального коллапса, рассчитывают чиновники. Аналогичные запреты действуют в Балашихе, Королеве и Химках, которые также плотно застраивались жильем.

В Красногорске может начать действовать мораторий на строительство высотного жилья и ограничения на размещение крупных объектов торговой недвижимости. Об этом "Ъ" в кулуарах проходившей в Канне выставки недвижимости MIPIM рассказали девелоперы, работающие в Подмосковье. По информации одного из них, новые ограничения застройки предполагает проект Генплана, разработкой которого сейчас занимаются местные власти. К лету этот документ планируется представить губернатору Андрею Воробьеву и презентовать на публичных слушаниях. В пресс-службе городского округа Красногорск подтвердили информацию о разработке Генплана, указав, что при его обсуждении основной акцент делается на развитие общественных пространств, строительство социальной инфраструктуры и малоэтажного жилья. В пресс-службе Главархитектуры Подмосковья заявили "Ъ", что Генплан разрабатывается с учетом развития социальной, транспортной, инженерной инфраструктур.


Как власти Подмосковья выселяются за МКАД
Красногорск один из крупнейших муниципалитетов Подмосковья. Здесь располагается здание регионального правительства, где находятся ключевые министерства и ведомства. До 2018 года в муниципалитет должны переехать все областные чиновники (см. "Ъ" от 26 августа 2015 года). В январе этого года Красногорский муниципальный район был преобразован в городской округ Красногорск. В апреле должна завершиться процедура вхождения в его состав 37 населенных пунктов. По оценкам местных властей, на территории нового образования постоянно проживают 317 тыс. человек. В дачный сезон количество жителей заметно увеличивается, превышая цифру в 500 тыс. человек. Подмосковные власти надеются, что Красногорск станет одним из пилотных проектов по созданию комфортной городской среды. В середине февраля стало известно, что экс-глава столичного департамента культуры Москвы Сергей Капков примет участие в разработке стратегии развития паркового пространства муниципалитета.


Подмосковье затоварилось жильем
Красногорск самый застраиваемый город в регионе. Так, СУ-155 в Павшинской пойме в свое время построил целый микрорайон без необходимой социальной инфраструктуры, что привело не только к недовольству жителей, но и прежнего губернатора Сергея Шойгу. По итогам 2016 года в Красногорске общий объем предложения жилья вырос на 30%, отмечает председатель совета директоров "Бест-Новострой" Ирина Доброхотова. "По нашим оценкам, сейчас здесь продаются примерно 9 тыс. квартир и апартаментов, что эквивалентно объему предложения в старых границах Москвы", соглашается с ней управляющий партнер "Метриум Групп" Мария Литинецкая. Коммерческий директор "Миэль-Новостройки" Анна Шишкина оценивает общий объем предложения в 212,3 тыс. кв. м. Средневзвешенная цена, по данным риэлторов, составляет 91 тыс. руб. за кв. м, что на 8% выше среднего показателя по области.

Красногорск не первый подмосковный город, где власти пытаются ограничить застройку. С начала прошлого года по инициативе губернатора Андрея Воробьева действует временный мораторий на строительство жилья в Балашихе, Химках и Королеве. Партнер "Химки Групп" Дмитрий Котровский не сомневается в том, что новые ограничения снизят интерес девелоперов к Красногорску: с учетом затрат на инфраструктуру маржинальность высотного строительства, как правило, оказывается значительно выше. При этом, добавляет он, реализовывать в муниципалитете проекты, предполагающие комфортное проживание людей, уже практически невозможно из-за перегруженной транспортной сети и нехватки инфраструктуры. "Из-за своего расположения на престижном западном направлении недалеко от Москвы Красногорск и его ближайшие окрестности уже застроены достаточно плотно, а трафик Волоколамского шоссе в районе Павшинской поймы один из наиболее напряженных как на въезд в Москву, так и обратно", соглашается с ним директор по маркетингу и исследованиям рынка ФСК "Лидер" Ксения Цаплина. По ее мнению, в будущем проблема может усугубиться после заселения комплекса "Левобережный" (0,6 млн кв. м), строительством которого занимается Urban Group.

Gennka
P.M.
24-3-2017 19:04 Gennka
Программу готовили, чтобы решить проблему трехсот домов и 300 млрд рублей. Собянин на порядок увеличил масштаб программы, но ее дизайн остался прежним. Она заменяет все нормы режимом ручного управления. Созданный под нее фонд - новая строительная госкорпорация.

Но наша история дает достаточно примеров того, что происходит, когда все полномочия концентрируются в одних руках, а все ограничения сносятся:


Протеста не будет

Масштаб программы сноса пятиэтажек - переселение более полутора миллионов человек - вкупе с внесенным в Думу пакетом поправок в законодательство (предусматривающим возможность выселения через суд) рисуют мрачную картину самых черных замыслов. Выселить целый город-миллионник в Новую Москву ради девелоперского лобби. Тем, вероятнее, сильнее будет разочарование терпимостью горожан, которые в очередной раз не свергнут кровавый режим мэра. А то и поддержат - при взгляде со стороны надежды на тираноборческий подъем удивительны.

В Москве уже реализована самая большая в мире программа переселения пятиэтажек - за 15 лет снесено больше полутора тысяч пятиэтажных домов. Переселено порядка трехсот тысяч человек. Никаких возмущений не произошло. Это не значит, что не было недовольных, - были. Но не было социального недовольства. Рискну предположить, что именно это Сергей Собянин и учитывал в первую очередь, инициируя новый снос. Программа, которую сегодня предлагает мэр, в части гарантий гражданам один в один повторяет лужковскую: квартира равной жилой площади с тем же количеством комнат в том же районе, а при невозможности - округе, где располагался снесенный дом. Триста тысяч уже переселенных и в целом довольных - вроде бы представительная выборка для прогноза. Да и странно ожидать массового протеста от полутора миллионов человек, недвижимость которых подорожает на 30%. Впору, наоборот, сетовать на массовый подкуп избирателей.

Зачем это делается?

В Москве при Хрущеве и Брежневе было построено около десяти тысяч пятиэтажек. Чуть меньше двух тысяч снесено, остается восемь тысяч. Разница между снесенными и стоящими в технологиях производства - качество квартир одинаковое (кроме пятиэтажных сталинок с трехметровыми потолками, но их пока к сносу не готовят). Состояние оставшихся разное, есть лучше, есть совсем плохие, которые сегодня можно было бы признать аварийными. Через 15 лет аварийными станут от трети до половины. Будут дома с отключенными водой и электричеством, с забитыми мусоропроводами, с падающими балконами - много домов, сотни. В пятиэтажках и сегодня живет не самое богатое население - чем дальше, тем больше оттуда будут уходить те, кто способен поддерживать дом за свой счет. В Москве сегодня нет гетто - но они могут быть. Процесс возникновения гетто переживали десятки городов.

Чтобы этого не было, дома надо ремонтировать. Но это невозможно технологически. Ссылки на Берлин, где гэдээровские пятиэтажки массово отремонтированы, не работают: в Берлине дома построены по другой технологии и с другим качеством, и это арендные дома, которые легко расселить на время ремонта. Мы свои ремонтировать не умеем, и это серьезное 'не умеем'. Если делаем (есть пример на улице Мишина, 32) - получается дороже, чем строить новое жилье. Или дом не становится прочнее, а технологические системы - надежнее. Краны перестают течь на полгода, а батареи одну зиму не лопаются, но потом все начинается сначала.

Правительство уже собрало около 300 млрд рублей на капремонт (сбор включен в плату за квартиру). Если деньги не тратить, их заберут - скажем, на субсидии Чеченской Республике. По крайней мере так думают московские чиновники. Эти 300 млрд - отправная точка программы. По закону деньги, собранные на капремонт, можно тратить только на капремонт.

Триста миллиардов рублей, около трехсот домов, находящихся в состоянии, близком к аварийному, с одной стороны, и около восьми тысяч пятиэтажек, оставшихся в Москве вообще, на расселение которых требуется от 3,5 трлн рублей, - с другой, определяют контуры программы, вернее, ее внутреннюю динамику. Сергею Собянину принесли задачу про первые две цифры, он решает ее через укрупнение масштаба. Масштаб увеличен на порядок - 8 тысяч пятиэтажек и бюджет 3,5 трлн.

В близкой перспективе это открывает возможности для маневра. Менее всего московское правительство собирается в год выборов массово выселять граждан из их домов через суды. Они не безумцы, они хотят совсем иного. Они выберут тот район пятиэтажек, где жители хотят переселиться, снесут и построят, и жители будут им благодарны, и останется множество тех, кто будет вожделеть переселения. Таких районов много - стоило заявить о новой программе сноса, и префектуры оказались завалены запросами граждан 'когда же нас снесут?!!'.

Чего в программе нет

Поля пятиэтажек занимают срединное положение в городе за Московской кольцевой железной дорогой - теперь Московским центральным кольцом. Это пояс шириной примерно 5-7 километров. Он не ровный, с разрывами, однако, так или иначе, перед нами огромная городская территория. Программа реконструкции такой территории должна иметь понятный управленческий дизайн. Инструменты планирования таких реноваций известны и более или менее одинаковы в пространстве от Берлина до Сингапура.

Московская программа оценивается правительством в 3,5 трлн рублей, а сторонние эксперты называют цифру 5-6 трлн. Для того чтобы ее осуществлять, требуется финансовый план. Срок действия - 20 лет. Понятно, что в такой перспективе он будет приблизительным, но ответ на ряд вопросов необходим. Это должно быть прибыльным? Безубыточным? Социально ориентированным? Сколько жилья вы собираетесь продавать на рынке? Какой прогноз реакции рынка на вашу интервенцию? Это жилье какого класса? Такой план есть у любого девелопера. Он может быть детальным, может - обобщенным; точность прогноза меняется в зависимости от времени. Но его не может не быть.

На месте бывших пятиэтажек могут возникнуть замкнутые районы нового поколения, транзитная городская ткань или новые субцентры. Каждое из решений имеет свои плюсы и минусы. Для богатого северо-запада Москвы и бедного юго-востока они не одинаковы. Чтобы ответить на вопрос, где и что делать, нужна стратегия пространственного развития. Этот документ может быть графическим, текстовым, с картинками, без, может называться мастер-планом, может градостроительной политикой, может приниматься законодательно, может быть программой мэра. Но его не может не быть.

Вы должны понимать, как выглядит то, что вы собираетесь построить. Спроектировать сразу восемь тысяч домов невозможно, но не отвечать на этот вопрос вообще тоже нельзя. Это будут высотные дома или нет? Там будут улицы с красными линиями или дороги среди полянок с домами? Там будут дворы размером с футбольное поле или теннисную площадку? Там будут переулки? Бульвары? Там подземная парковка или плоскостная? Это вопросы об образе среды, без ответов на которые нельзя ничего заказать архитекторам. Для ответа есть инструмент - объемно-пространственный регламент. Он может быть проработан с разной степенью детализации, может называться FBD (form-based design), или 3D-моделью территории, или как-то еще. Но его не может не быть.

Для того чтобы строить, нужны архитекторы. На каждый квартал - свой, индивидуальность архитектора - единственный источник уникальности городской застройки, если она создается вот так, зараз. Но чтобы наладить проектный процесс в таких масштабах, нужно понимать, как им управлять. Не безликими проектировщиками, а мастерами. Нужна архитектурная политика - документ, который существует во всех цивилизованных мегаполисах. Ценности, принципы, процедуры принятия и прохождения проектов должны быть описаны. Он может по-разному называться, быть частью градостроительной политики или существовать отдельно, но его не может не быть.

И ничего этого нет. Совсем. Это так странно, что даже вызывает оторопь. Больше того, даже нет намерений это все разработать. Не знаю, может, где-нибудь в тайных лабораториях у Марата Шакирзяновича Хуснуллина кто-то работает (спроектировал же он метро), но ни в каких легальных институтах московского правительства никто ничем таким не занят.

Что есть

В Государственную думу внесен в первом чтении пакет законов, которые обеспечивают программу. Он предполагает создание Фонда содействия реновации жилищного фонда в городе Москве. Этот 'фонд содействия фонду' использует средства бюджета Москвы, может привлекать кредиты и средства граждан, сам строит и реализует построенное, по его обязательствам отвечает город. То есть по своему статусу это новая госкорпорация.

Снос домов осуществляется по территориальному принципу - сносятся кварталы или микрорайоны. Органы власти определяют перечень 'многоквартирных домов, которые попадают в границы подлежащей реновации территории, являются аналогичными по своим конструктивным характеристикам многоквартирным домам' хрущевского и раннебрежневского времени. На их месте строится новое жилье, при этом жители получают то же количество метров и то же количество комнат, но увеличенные кухни, санузлы и коридоры (если это не очередники, которые могут получить больше).

Замечу, что понятие 'аналогичные по конструктивным характеристикам' трудно назвать юридически корректным. Следует иметь в виду вот что. Когда Никита Хрущев придумал пятиэтажки, то он запустил своего рода соревнование между строителями и архитекторами, чтобы найти самый дешевый проект, - это подробно описано в его воспоминаниях. Ранние пятиэтажки (1956-1962) использовали все существовавшие в то время конструктивные схемы, каждый стремился доказать, что его разработка лучше. Поэтому под определение 'аналогичные по конструктивным характеристикам' попадают все дома, какие строились в Москве с эпохи конструктивизма до постсоветских реформ домостроительных комбинатов, за исключением, насколько я понимаю, домов с деревянными перекрытиями. Хотя черт его знает, может, где-нибудь в 1956 году была построена и такая пятиэтажка-сталинка. Сносить в соответствии с этой формулировкой можно любой дом, кроме монолитного. Конструктивистский, сталинский, брежневский, пятиэтажный, девятиэтажный - все равно, везде 'аналогичные конструктивные характеристики'.

В законе есть следующая формулировка: 'В случае, если подготовленной : документацией по планировке территории предусматривается размещение объектов капитального строительства, виды разрешенного использования которых и (или) параметры которых не соответствуют видам разрешенного использования: установленным правилами землепользования и застройки, и (или) если виды разрешенного использования земельных участков : не соответствуют видам разрешенного использования земельных участков, установленным правилами землепользования и застройки, одновременно с подготовкой документации по планировке территории осуществляется подготовка изменений в правила землепользования и застройки. : Принятие решения о внесении изменений в правила землепользования и застройки не требуется'.

Это даже в сокращенном виде нечитаемая формулировка, но суть ее вот в чем. У нас много законов, как и где можно строить. Там определены функции, размеры зданий, их количество, высота и много чего другого. Все это сведено в Генеральном плане и ПЗЗ (правила землепользования и застройки). Так вот, новый закон все регуляции для любой территории, выбранной под реновацию, отменяет. Здесь можно строить с чистого листа, что хочешь и сколько хочешь. Что нарисуешь, то и будет законным.

Еще есть такое: 'В целях реализации решения о реновации при подготовке документации по планировке территории, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства требования, установленные техническими регламентами, сводами правил, в том числе санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной и иной безопасности применяются, если иные требования не установлены нормативным правовым актом города Москвы'. И еще: 'Если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий'.

У нас чудовищные СНиПы (строительные нормы и правила) и СанПиНы (санитарные правила и нормы). У нас есть требования по инсоляции, - два часа прямого солнца в окна в день, - которые восходят к методикам 1920-х годов по борьбе с туберкулезом. У нас новая школа на 1024 ребенка требует трех гектаров свободной земли. Это в московских условиях в три раза дороже самой школы, а построенная школа тратит четверть своего бюджета на поддержание и охрану территории, которая ей совершенно не нужна. При этом в Англии, Сингапуре, Гонконге, Америке, Канаде та же школа располагается на гектаре. Таких примеров десятки. У нас очень сырые ПЗЗ, которые мы никак не примем официально, и устаревший лужковский Генплан, который мы никак не отменим. Каждый, кто сталкивался со строительством в Москве, знает, насколько это чудовищно запущенная, абсурдная, уродливая система. Каждый мечтал снести ее к чертовой матери. И вот.

Трудно продраться через цитаты законопроекта, но вы не представляете, какая музыка звучала бы в этих словах для любого девелопера или архитектора, если бы его до этого допустили. Законом на территориях, выбранных для сноса и нового строительства, отменяется действие всех СНиПов, СанПиНов и норм ГО и ЧС (гражданская оборона и чрезвычайные ситуации), в том числе пожарных. Это фантастика, этого просто не может быть. Вы можете строить как угодно, и никто вам не указ, и все это по закону!

Диагноз

Мне кажется, диагноз состояния программы сноса пятиэтажек сегодня следующий. Ее готовили для того, чтобы решить проблему трехсот домов и 300 млрд рублей. Это программа действий для эффективного менеджера в чрезвычайной ситуации. Он сносит все ограничения и заменяет все нормы режимом ручного управления. Собянин на порядок увеличил масштаб программы, но ее дизайн остался прежним. Фронтом командуют как взводом.

Такая программа - это производное от цивилизационного уровня общества, от того, какими навыками решения задач оно располагает, так сказать, 'в среднем'. Только от незнакомства с вопросом можно увидеть в программе интересы девелоперского лобби. Если бы мы уважали частную собственность и конкуренцию, мы бы взвыли, поскольку частный девелопмент этим законом в Москве отменяется. Рядом с частником появляется госкорпорация, которая может: а) выбрать и зачистить любую территорию города, если там нет исторических зданий или зданий монолитных конструкций; б) построить там жилье любой плотности и высоты, хоть небоскребы, хоть коттеджи; в) при этом наплевать на все строительные нормы; г) брать кредиты и деньги граждан под поручительства госбюджета, а для раскрутки - просто средства бюджета. И все - по закону! И у этой госкорпорации только одна обязанность - переселить граждан в новые дома с коэффициентом увеличения площади 1,3. С этим нельзя конкурировать. Частный девелопмент в Москве заканчивается. В клуб газовых горелок пришел 'Газпром'.

Единственным противовесом аппетитам этого гиганта является добрая воля московской администрации. Не дадут. Не дадут?

Я считаю, что Собянин - выдающийся городской реформатор, что он достиг поразительных результатов в модернизации среды Москвы и войдет с этим в историю. Кто-то считает, что он мелкий жулик, ворующий по стройкам плитку и саженцы себе на дачу. Каждый понимает по-своему. Но где гарантия, что этот новый инструмент, придуманный им для себя, не будет использован другими для других целей?

Программа сноса пятиэтажек рассчитана на 20 лет, но вряд ли нынешний мэр будет управлять Москвой так долго. Кажется, наша история дает достаточно примеров того, что происходит, когда все полномочия концентрируются в одних руках, а все ограничения сносятся. Следовало бы уже выпустить guide по реформам, где записать крупным шрифтом: так делать нельзя, потому что нельзя никогда. Вас убьют вашим же оружием. Но что-то пока не выпустили.

'Я говорил ему тысячу раз: 'Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время''. Это из Стругацких, 'Понедельник начинается в субботу', Роман Ойра-Ойра критикует профессора Выбегалло. По-моему, это и есть 'фонд содействия фонду'. Причем 300 млрд - средства на то, чтобы дать динозаврику вылупиться и окрепнуть, вопрос его дальнейшего питания пока неясен. Но будьте уверены, он найдет себе еду.

Больше того, каждый губернатор захочет себе своего динозаврика, они начнут размножаться. Пятиэтажки же есть везде! Что ж все Москве-то? Чем Подмосковье хуже?

Что получится?

Переселить - переселят. Не сомневаюсь в способностях Марата Шакирзяновича Хуснуллина строить новые дома. Да и кто бы сомневался, посмотрите на Новую Москву: пять миллионов квадратных метров в год. Посмотрите на Новую Москву: новые дома - и ни одной качественной улицы, площади, сквера, квартала, парка, бульвара ни разу не вышло. Впрочем, нет, парки есть. Они диковато смотрятся среди полей и лесов - сказывается отсутствие мастер-плана.

Вероятно, можно поспорить, насколько дома будут современными. Хрущевская норма жилой площади на человека - сначала 9, потом 11 квадратных метров. Мэр считает, что новые дома простоят сто лет. Квартиры даются по принципу 'один в один', получается, что мы транслируем типологию хрущевского жилья на сто лет вперед. Но это экономические реалии, с которыми трудно спорить. А вот что точно не получается - это создание города.

Городская среда - это не дом плюс дом. Среды не бывает без улиц, площадей, скверов, парков. Улиц не бывает без торговли, услуг и общественного питания; кафе и рестораны не работают без офисов, иначе в них некому есть днем; офисы не работают без парковок. И всего там, в качественной среде в центре Москвы, насчитывается около ста взаимосвязанных функций. Людей-то можно переселить в другие квартиры - а что вы сделаете с бизнесом? Парикмахерские и химчистки, кафе и булочные, овощные магазины и гастрономы, ателье и ремонт обуви, фитнес и школы танцев существуют ровно постольку, поскольку их знают и ими пользуются люди. Их владельцы годами выстраивают репутацию, цена их бизнеса - это количество и качество клиентов. Их же тысячи! Вы их просто разоряете, и никому в голову не приходит, что об этом вообще следует думать. Будто мы, как при советской власти, жили у продмага, так и живем.

Но это не только их работа, деньги и жизнь, которую вы уничтожаете, даже не замечая этого. Это еще и качество среды, потому что нарастить обратно все это - годы усилий и средств. Вот вы создавали бизнес в Новой Москве - много создали-то? Вы спросите у людей, что такое открыть в Москве кафе. Да таких на руках носить нужно! А без этого как раз и получаются спальные районы. Без этого мы никогда не получим города.

В принципе снос пятиэтажек - это колоссальный шанс. Но в существующей конфигурации это шанс для людей - раз; шанс для огосударствления девелопмента - два и отсутствие шансов для города - три. Люди получат квартиры на 30% дороже. Город получит плотную высотную типовую среду нового поколения.

И некому защитить город, потому что протеста не будет, а раз так - политикам неинтересно. То есть интересно тем, кто рассчитывает поживиться от динозаврика. За частный девелопмент никто бороться не станет, а уж за мелкий бизнес тем более. Чужую частную собственность в России не ценят, а вот своя квартира и на 30% дороже - это да, это вещь. Это электорату понятно.

И все это - на сто лет вперед. У меня одна надежда - на Сергея Семеновича. Других нет. И если вы внимательно на это посмотрите, у вас тоже не будет. Есть наша цивилизация, она умеет решать свои проблемы вот так. Противостоять этому может только власть, и то если есть желание.

Автор - Григорий Ревзин, Московский центр Карнеги

ehpebitor
P.M.
24-3-2017 19:36 ehpebitor
Столичные власти определились с первыми сериями пятиэтажек под снос.

Программу сноса пятиэтажек планируется начать с домов серий I-510 и I-515, рассказали РБК в Мосгордуме и префектурах. В округах составляют адреса хрущевок, которые могут попасть в первые списки на снос.

Снос пятиэтажек планируется начать с домов серий I-510 и I-515, рассказал РБК замглавы комиссии Мосгордумы по градостроительству Олег Сорока и подтвердили префекты Западного и Северо-Восточного округов столицы.

'Это пятиэтажки [I-510 и I-515], построенные в конце 1950-х - начале 1960-х годов, которые не соответствуют никаким современным требованиям и нормативам. Они первыми обсуждаются под снос', - отметил Сорока в разговоре с РБК. По его словам, в таких домах невозможно вмонтировать домовые счетчики горячей и холодной воды, нет лифта и мусоропровода, протекают крыши. Коммуникации замурованы в стены, смежные квартиры имеют общие стояки для санузлов...

Подробнее на РБК:
rbc.ru

specifika
P.M.
25-3-2017 20:01 specifika
Чем серии I-510 и I-515 отличаются от другим, скорее немногим, может они более удачно расположены для проекта
Святос
P.M.
26-3-2017 12:23 Святос
quote:
Originally posted by SDR:

Павшинской пойме в свое время построил целый микрорайон без необходимой социальной инфраструктуры, что привело не только к недовольству жителей, но и прежнего губернатора Сергея Шойгу.

Вот оно, что Кожугетыч ещё и губернатором был, а мужики то и не знали

ehpebitor
P.M.
26-3-2017 21:54 ehpebitor
Originally posted by Святос:

Кожугетыч ещё и губернатором был


Да, Шойгу был губернатором Подмосковья. С 11 Мая по ноябрь 2012 года.
SDR
P.M.
29-3-2017 16:44 SDR
Владельцев квартир принудят к капитальному ремонту
В Госдуму внесен законопроект, согласно которому хозяева жилья обязаны проводить ремонт своих домов
Собственников жилья будут принуждать к проведению капитального ремонта по решению суда, сообщает «Российская газета». В Госдуму внесен законопроект, которым предполагается применение штрафных санкций к владельцам квартир, которые копят взносы на спецсчетах, но не проводят предусмотренные графиком работы в срок.

Фото: Lori
Читайте также

Как понять, что пора делать ремонт, и сделать его без ошибок
Нужен ли вашей квартире ремонт? И если да то какой? И как не пожалеть о начатой переделке? Ответы на все эти вопросы знает Алексей Белый
Авторы законопроекта утверждают, что защищают права самих собственников. Дело в том, что по действующему законодательству существует норма, согласно которой если жильцы не проводят капремонт в срок, предусмотренный региональной программой, их деньги передаются в распоряжение регионального оператора, так называемый «общий котел». Тогда региональные власти несут ответственность за выполнение региональной программы капремонта.
В этом случае права собственников оказываются ущемлены, так как орган местного самоуправления не ставит владельцев квартир в известность о решении по использованию денег. Фактически средства передаются региональному оператору вопреки решению собственников помещений формировать их на спецсчете, пусть даже деньги собственников, в конечном итоге все равно тратятся на их же дом.
В 2016 году Конституционный Cуд России признал, что сборы на капитальный ремонт в пользу так называемой системы «общего котла» соответствуют основному закону государства. «Система «общего котла» сама по себе не противоречит Конституции, поскольку позволяет быстро аккумулировать средства для неотложного проведения работ в аварийных зданиях», - говорится в материалах суда.
Однако у этой системы много противников. Депутат Госдумы Галина Хованская считает, что вообще пришло время уходить от схемы «общего котла». «Уже пошли отказы в субъектах РФ по уплате взносов. Проходят общественные мероприятия и в наш адрес присылают заявления, которые касаются схемы, когда люди попали в общий котел, а ремонт дома будет через 25 лет», - заявляла она, обсуждая конституционность таких сборов. Хованская рассказала, что к ней с жалобой обратилась 82-летняя женщина, дом которой поставлен в очередь на капремонт на 2040 год.


Guns.ru Talks
Москва и Подмосковье
Снос хрущевок ( 2 )