![]()
Пробежался мельком по страницам "заглавной" темы на предмет техники стрельбы. И как-то толком не нашел ничего, кроме сравнения рогатки с луком и вещей наподобие. Остальная инфа не то чтобы скудная, но весьма и весьма "размазана" по всем 88 страницам. Поэтому есть предложения к более продвинутым товарищам обобщить весь материал в этой теме.
Заодно и ТБ можно сразу напомнить: |
14-4-2007 03:06
kokon
Нафлудил :-( Про все это тема прибита на самом верху. Ну пусть хоть ТБ подробная будет video.google.com Видео. Мужик получает сорвавшейся резинкой по морде. Смотреть обязательно! video.google.com типа как стрелять, чтоли. Долгое видео. До конца не осилил.
|
14-4-2007 03:33
adagash
[QUOTE]Originally posted by kokon:
[B]Нафлудил :-( вот именно... это еще раз о внимательности и сосредоточенности... что в нашем деле немаловажно.... а смотреть необязательно... кто один раз получит,резиной или снарядом,не забудет/а получали все/и выводы правильные сделали//.. тут уж лучше один раз получить чем семь раз увидеть.. . -Пробежался мельком по страницам "заглавной" темы на предмет техники стрельбы. по теме стрельбы не пробегаться надо,а немного вдумчиво читать//а то получаеться-мне как то немного лень.. вы мне конспектик напишите//и тогда увидите что тот кто сравнивал рогатку с луком давно не в теме.. и что это сравнение не в дугу... и ребята написали хорошо.. каждый кто пожелал поделился свой техникой стрельбы... а выводы делайте сами... ну и дополняйте коллективный опыт.. .
блин,а что это за вещи наподобие??/ну кроме лука конечно/да простят меня лучники и я сам себя,поскольку луком и арбалетом тоже баловаюсь/ p.s. а почему заглавная в кавычках?????главная!большего пока вы в рунете по этой теме не найдете... или...или я ошибаюсь? |
14-4-2007 15:42
Gromozeka
Тот толстый, золотушный мальчик с Трумарком, снятый на фотоаппарат, пользоваться трумарковской рогаткой прицельно нихрена не умеет и показывает "КАК НЕ НАДО СТРЕЛЯТЬ ИЗ ХОРОШЕЙ РОГАТКИ". Наверное, это его первые шаги в освоении. %)))
Про технику стрельбы. Лично моя трансмутация техники. Ну так вот.
Горизонтальное удержание. Плюсы понятны - плечо опущенно, мышцы работают почти как у лучника, исключая мышцы предплечья тянущей руки, растяжку можно делать хоть за ухо. При прицеливании видим вертикальную плоскость тяг, голова чуть склонена, можем использовать, например, подбородок, как "эталонную", стереотипную точку оттяга. Соответственно, целимся плоскостью тяг по горизонтали - что очень гуд, и компенсируем вертикаль прицеливанием по рогам - марка не нужна. Легко контролировать горизонтальную и вертикальную составляющую прицеливания. Легко достигнуть стереотипности, и после небольшого настрела получить кучу. Единственный минус, можно чиркнуть кожанкой по подбородку. Собственно вот. Если понравится - дополню этим постом faq. |
14-4-2007 22:28
kokon
to adagash Пропесочил, прямо даже отпескоструил!
![]() ![]() ![]() А один раз получить можно и прямо в глаз. Меня этот ролик например очень впечатлил - хоть я и не тянул ни разу резину к лицу - теперь точно никогда не буду. to Gromozeka Мегареспект! В faq в обязательном порядке. Все вместе и подробно - то что надо. |
15-4-2007 01:08
Gromozeka
Кстати, про глазик. Как человек получавший в глаз из своей рогатки, несколько раз отбивавший пару пальцев, думаю, имею право высказать пару наблюдений, помимо общепринятых.
Техника безопасности, которая усвоенна на собственно многолетнем опыте. Обращение с рогаткой. Элементарные правила. 0. ОСМОТРИ УТРОЙСТВО ПЕРЕД СТРЕЛЬБОЙ. Осмотри рукоять на предмет трещин, внимательно посмотри на рога, ПОШАТАЙ РОГА В РУКОЯТИ, ОСМОТРИ КРЕПЛЕНИЕ ТЯГ К РОГАМ. Далее, главное - РЕЗИНА РВЁТСЯ ОКОЛО КРЕПЛЕНИЙ, в полнатяга натяни рогатку, ОСМОТРИ ТЯГИ В МЕСТЕ КРЕПЛЕНИЯ К РОГАМ ПОД НАГРУЗКОЙ. Без нагрузки резинка выглядит целой. Там могут быть трещины в латексе, дырки, просто пористые места - следы износа. Если из рогатки стреляют регулярно, износ будет обязательно, весь вопрос в "стадии процесса". Степень износа и надёжность крепления около кожанки тоже нужно посмотреть, но это нас интересует в десятую очередь в смысле безопасности, если рвётся там, максимум что, получим щелчёк по пальцам, можем получить зуботычину своим собственным кулаком и имеем размышление о гадком качестве латекса. Если тяга рвётся около рогов, или сами рога улетают в морду - имеем просто фиерию чувств и последствий, которых хотелось бы избежать. Следует внимательно осматривать рогатку перед каждой сессией стрельбы. Латекс повреждённый механникой, с виду целый, а потом полежавший с этими трещинами на полке, через полгода может выдать пренеприятнейший сюрпрайз. Если не уверен - проверь. 1. ПРОВЕРЬ РОГАТКУ ПЕРЕД ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ. Проверка, собственно, выявляет скрытые дефекты изготовления, степень износа и недостатки конструкции. Положить рогатку на пол, наступть на рукоять НОГОЙ, ОБУТОЙ В БОТИНОК, в кожанку вставить пару пальцев, тоесть тянуть продетыми пальцами, а не "жменькой". Натянуть "до упора", сколько организма хватит с садистким желанием "порвать чёртову резину" и сделать холостой выстрел. Именно СИЛЬНО тянем, без рывков. Далее пункт 0 - осмотреть с пристрастием. Фишка в том, что латекас весьма прочная штука - человек с прилично развитой мускулатурой не может с первого раза одними руками порвать хиленькую полосочку латекаса в полтора сантиметра шириной и 0.5 - 0.7 мм толщиной. Порвать можно, со второго, третьего рывка, вкладываясь с рычанием, и порвётся в местах удержания, на складках, с краю. Если удалось порвать тяги вот таким способом с наступанием и без использования станового усилия - это негодящие тяги. Единственное исключение - конусные, слабые тяги - могут (в моей практике не лопались) хрупнуть в узлах присоединения кожанки, там дырка с продеванием - слабое место. В любом случае, лучше порвать вот так, испытывая, и знать про устройство, что оно хилое, чем внезапно получить в глазик. Все самодельные рогатки с плоским латексом таким образом следует испытывать в обязательном порядке, IMHO, понятное дело. Далее. Несколько тонкостей, если рогатка ещё не порванна.. . 2. ОСМАТРИВАЙ РОГАТКУ МЕЖДУ СЕССИЯМИ СТРЕЛЬБЫ. Отстрелял сессию по мишени - осмотри рогаку, в полнатяга проверь трещины на тягах, проверь крепления, не сползло ли что куда? Ничего не изменилось? Если резина самодельная, проверь нитки-стяжки, не поползли ли петли? Чтобы небыло обидных неожиданностей. Типа, ведь дома проверял - всё хорошо - 50 выстрелов сделал - "хрясь и пополам"(с), а главное, совершенно неожиданно. 3. ПОЛЬЗУЙСЯ ЗАЩИТНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ. Очками стрелковыми, например. Это ж диву даёшься, сколько глаз спасли такие очки и сколько глаз потерянно раздолбаями. Если не забываю, всегда одеваю очки при стрельбе в закрытых помещениях. Иногда бывают совершенно неожиданные рикошеты. И тоже самое "на пленере" со всякими камешками, сваями, бетонными заборами. Шанс получить в глаз картечиной не велик, но он всегда есть. Это тот случай, когда лучше перебдеть, чем потом лечить. Отдельная тонкость для "самоделкиных". Придумал суперскую кожанку, воплотил в жизнь, поставил самую ядрёную резинку, и даже испытал всё на прочность. ВНИМАНИЕ! СДЕЛАЙ ХОЛОСТОЙ ВЫСТРЕЛ, ЗАЩИТИВ РУКУ УДЕРЖИВАЮЩУЮ РОГАТКУ, проверь, как ЭТО будет. Когда тяжёлая кожанка возвращается по пальцам руки, которая держит рогатку, это очень, очень, охренительно больно. Есть многочисленные жертвы. От себя скажу, не только к рогаткам относится. Пошёл стрелять - ИМЕЙ ПРИ СЕБЕ АПТЕЧКУ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ. Хотя бы минимальную. Пачка стерильных салфеток, пара пачек бинта, клей БФ6 или проверенный на коже "суперклей", бутылку перекиси водорода, несколько таблеток кеторолака трометамина, противошоковый комплект выживания (там три ампулы - набрать в шприц, вколоть в мышцу), нитроглицерин, острый, маленький складной ножик. Оружие, стрельбище, гулянка.. . Никогда не знаешь, чем может обернуться реальность. Собственно про стрельбу - общие правила для любого оружия. Главное, чувствовать ответственность за свои действия. Подходить с головой, думать о последствиях. Это точно в faq. |
19-4-2007 16:08
tomik_iz
и шо часто резинка так слетает? я чегото непойму, рогатку в руках недержал такого типа, за счет чего она держится и почему слетает?
|
19-4-2007 16:52
kokon
Держится на утолщении рогов из-за трения
Насчет часто слетает не знаю, у меня она не слетала ни разу и вряд ли соберется, так как у меня колпачки к рогатке приклеены и резина глубоко одета |
19-4-2007 17:01
tomik_iz
video.google.com
вот как ненадо делать.. . |
19-4-2007 17:10
Gromozeka
Она не слетает, она внезапно рвётся, а текст вверху - техника безопасности. Типа, не останавливайте зубами диск электроточила, не суй пальчик в мясорубку, всё такое. Осмотри устройство, попробуй его на прочность перед тем как начать стрелять. Самоочевидные вещи. Чтобы, небыло неожиданностей - всё остальное - пурга.
|
19-4-2007 17:13
Gromozeka
Я бы этому шутнику, как минимум, набил бы морду. Остальное фантазия подскажет.
|
19-4-2007 17:46
kokon
совсем не внезапно. Сначала появляются такие типа "потертости", потом заусенцы, потом разрывы, а только потом уже рвется. процесс занимает от 30 до 100 выстрелов. Другое дело, что всего этого на нерастянутой резине особо не видно, а когда стреляешь на резину обычно не смотришь. Так что внезапно - если не следить. В общем как уже сказано - сначала осмотри девайс
|
19-4-2007 17:54
kokon
А насчет ролика - есть у буржуев такие типа приколы на уровне "школьнег пятава класса". Ладно б это пацаны лет по 10 были, а то ведь дядьки бывают раза в 2 меня старше. Смотрю и удивляюсь в общем - то жопой по шкурке провезут, то кусок мяса туда же привяжут и над крокодилом болтаются, то миостимулятор на промежность прицепят. Совсем с головой наверное не дружат.
|
20-4-2007 10:35
tomik_iz
kokon
это называется придурки, показывали не только в америке, но у них было начало, у меня дома 2 диска американских, жуть, придурки, особенно повеселило когда главному на жопу поставили клеймо как лошадей клеймуют, оно потом загнило и т.д и в россии есть, у них у всех свои сайты с видео. ПРИДУРКИ одним словом... по поводу разъяснений с резинкой спасибо. |
23-4-2007 16:30
Sergei Grey
Хочу поделиться последними впечатлениями по технике стрельбы. Заменил порванный вконец черный Трумарк на желтый (на fsxfo), и сразу жестоко повело влево, типа доброс, что ли. Я был изумлен. Теперь приходится целиться не по бутылке, даже не по ее правому краю, а правее, с пробелом между целью и точкой прицеливания. Совершенно непривычно. Чуть только начинаешь целиться по-старому, по мишени -- промах 100%. Методом тыка выяснил, что слегка (именно слегка) наклонив рога в сторону цели, можно избежать этого сюрреализма и стрелять, целясь вроде бы по мишени, по правому ее краю.
Не уверен, что этому вина новая резинка. Может, просто совпало с каким-то перекосом в организме, что ли. Но свои 20 бутылок за выход в Петровский парк и даже в Гальюн-парк продолжаю бить. В Гальюне несколько пар дроздов, но рука не поднимается. |
24-4-2007 04:19
Gromozeka
Sergei Grey
Попробуйте перед зеркалом натянуть рогатку, вид сбоку. Может вы её немного перекашиваете? |
25-4-2007 18:34
Sergei Grey
Ларчик просто открывался. Старинный враг -- доброс. Я было перенял хват, при котором большой и указательный пальцы располагаются вдоль рогов с внутренней (ближней к физиономии) стороны. Доброс увеличился существенно. А когда я сделал из этих пальцев кольцо, сомкнув их с внешней стороны у основания рогов, это безобразие серьезно уменьшилось. Иногда снаряд даже уходит вправо от мишени. Видно, какое-то рефлекторное дергание все же происходит, то в одну, то в другую сторону. Буду отрабатывать в домашних условиях по стандартной мишени, А4, разделенной на 4 прямоугольника. С бумажной мишенью все становится понятнее. Картечь по прямоугольничку пляшет, но когда поражаешь самый центр -- именины сердца.
|
25-4-2007 19:21
kokon
А я как начал стрелять горизонтальным хватом - куча исчезла напрочь, зато появилась антикуча - попадания представляют собой чуть ли не почти правильный "бублик", центр которого находится в точке прицеливания. Буду тренироваться дальше, чтоб дырка от "бублика" уменьшилась. Ну и за добросом все время слежу и за положением рогатки относительно руки, т.к. рогатка без упора.
|
25-4-2007 20:04
Gromozeka
kokon
Это ничего, это бывает. Следи (я не помню, мы на "ты" или нет) за стойкой, голову склоняй стереотипно, руку, удерживающую рогатку держи со стабильным углом в плече. А то бывает, что раз от раза, чуть положение корпуса меняется, то плечо задерётся - локоть опустится, то до конца не распрямляешь, то ноги "пляшут"... Я репетировал перед зеркалом. Я стрелял, супруга фоткала. И так далее. В результате просто стою стереотипно, как мне удобно, тяну до челюсти. Обращаю внимание на доброс и положение локтя. В действительности, нужно спросить Сергея mikhy, он у нас, наверняка лучший стрелок в "клубе".. . Но он по технике не высказывается.. . |
25-4-2007 20:56
mikhy
Ну сказанул.. . Да я теперь так редко стреляю, что с десяти шагов в задницу слона не попаду. Серьезно, навык ушел! Может, когда получу резину или сделаю, наконец, полиспастерную рогатку, то тренеровки станут регулярными и дело поправится... А по технике чего говорить? Все, как ты сказал. Старайся следить за стойкой при каждом выстреле. Не спеши. Со временем должно прийти эдакое чувство физического комфорта при принятии правильной стойки. Это где-то через 1-1,5 тысяч выстелов появится. К тому времени и чувство выстрела начнет формироваться. Время от времени (через 3-4 тренеровки) включай в тренеровку спонтанную стрельбу: развесь на кустах разные цели и, меняя позиции, дистанцию, углы стрельбы, "охоться" на мишени из разных положений. Это развивает интуицию и освежает "замыленный" глаз. Один раз в десять тренеровок неплохо бы сменить на один сеанс рогатку, из которой стреляешь. |
25-4-2007 20:59
kokon
Давай на ты, я только за. Вроде и так на ты были, но теперь официально
![]() Перед зеркалом тоже тянул, сразу выяснилось что тяги были разной длины, следовательно шли косяки по вертикали. Пришлось "вертеть" рогатку в кисти. Чтоб резина тянулась как продолжение рогов тоже надо следить. Но особенно меня доброс напрягает - то он есть, то его нет. Ну никак не могу "поймать" разницу в удержании рогатки до выстрела. А нет ли смысла сначала попадания по вертикали отработать а потом за горизонталь браться, или это лишний геморрой? З.Ы. была байка про мужика, который в любом состоянии с 20 метров в дно стакана попадал. Типа идти не может, а попадает с первого выстрела. Ну так вот, теперь я в нее не верю! |
25-4-2007 21:17
mikhy
Если у тебя рогатка с упором, то попробуй перед выстрелом разжимать палцы, позволяя рогам самим принять верное положение, а потом акуратненько востанови захват. Потренеруйся перед зеркалом. Хотя, если резина не очень тяжелая эфекта может и не получиться. |
25-4-2007 21:25
kokon
не, упор специально снял - с ним горизонтально держать вообще не могу, только под углом. думаю о самоделке типа такой melchiormenzel.de
|
25-4-2007 21:26
Gromozeka
kokon
А! Это просто какраз! Это стойка плавает. То есть доброс, то нет - это расслабленная кисть и максимально прямая/непрямая рука, удерживающая рогатку. Корпус имеет разный угол по отношению к печу, рука по разному разогнута. Если она не оптимально разогнута - работают грудные мышцы, работает локоть, кисть как бы пружинит. Кисть расслаблять чуть чуть перед выстрелом, так, чтобы рогатка не вывалилась, но и не душить её. Локоть полностью разгибать и чуть чуть задирать его кверху. Корпус и плечо определить навсегда в одном и том же положении, плечо не задирать. Это всё от неправильной стойки, сто пудов. Блин, я себя прямо дистанционным тренером чувствую. %))) mikhy |
26-4-2007 01:23
adagash
Ну и за добросом все время слежу и за положением рогатки относительно руки, т.к. рогатка без упора.[/B][/QUOTE]
без упора доброс всегда будет... маленький ли большой ли... не сможете вы свою руку станине уподобить... за счет чего он получаеться???за счет разного приложения силы... резину тянете назад,рогатку как противодействие вперед... избежать этого можно только с упором... когда рогатка на руке фиксируется за счет своих конструктивных особенностей... вы ее не держите а именно упираете.. в предплечье,в основание большого и указательного пальца... держать ее не надо... надо придерживать... чтобы не улетела на фиг после выстрела... |
26-4-2007 12:37
kokon
Горизонтально держу. Типа как молоток - пальцами в рога не упираюсь
|
26-4-2007 14:00
adagash
а стоило бы... либо большим пальцем в основание рогов... либо большим и нижней фалагой указательного в рога... контроль лучше... доброс меньше... но это лично мое мнение.. .
|
28-4-2007 18:24
Sergei Grey
New! В смысле новинка, раньше я такого здесь не читал. Сегодня взял и обмотал кисть и предплечье бинтом, к-рым пользуюсь, когда бью грушу. Вместе с упором, т.е. прибинтовал упор к предплечью. Оч рекомендую. Уменьшается дрожь кисти и вообще всякие шевеления, и существенно сокращается доброс. Наверно, запрещенный прием на соревнованиях. |
28-4-2007 18:56
kokon
А я пока просто ручку тряпкой мотаю, если стреляю долго. Ибо лето наступило и ладони потеют просто зверски.
|
28-4-2007 19:17
Gromozeka
Тряпка, это конечно, хорошо.. . Но есть такая лента, для обмотки рукояток у тенисных рокеток. Очень душевная штука против скольжения.
|
28-4-2007 19:18
Sergei Grey
Не, тут принцип другой -- вся рука, вместе с рукояткой, зажатой в кулаке, и вместе с упором вдоль предпрлечья приматываются намертво, благо бинт эластичный и можно затянуть гайки весьма прочно, лишь бы кровообращение кое-какое оставалось. Конечно, из дому в таком виде не выйдешь, или надо иметь уж очень наглую морду, но если забиться в кусты или стрелять дома, то система очень себя оправдывает. |
28-4-2007 20:06
kokon
Ленте для ракеток зачет, но тряпка это такое совсем уж подручное средство!
to Sergei Grey А если просто запястье подмотать? Это по идее сделает саму кисть жестче и "играть" она меньше будет. Надо как-нибудь попробовать. Cпасибо за идею. |
28-4-2007 20:20
Sergei Grey
Да, запястье надо как можно тщательнее обматывать, как в боксе во избежание подвывиха при неудачном ударе. А здесь я на запястье еще накладываю упор, и он получается вроде шины при переломе, и потом приматываю. Но поскольку у меня бинт длинный, то хватает и до конца упора. А на одном конце бинта хорошо вырезать дырку и обметать ее, и в эту дырку просовывается большой палец, опять-таки как в боксе -- так получается хорошее натяжение бинта. Бинт, повторяю, надо брать эластичный (не резиновый!), в аптеке знают. Так и говорите -- для бокса. Бывают поуже, а бывают и очень широкие -- самое то. |
28-4-2007 20:29
Gromozeka
Бинт против варикозов, тканевая основа. %) Те, спортивные, которыми сейчас в боксе пользуются, они уже немного другие, более жёсткие и не соскальзывают.
|
28-4-2007 21:00
Sergei Grey
Виноват, не учел: мои сведения -- из пятидесятых годов прошлого столетия. Я вообще чуть не онемел, когда увидал, как бинты после боя ножницами срезают. Мы ж их аккуратно сматывали, стирали и пользовались до полного истления. |
28-4-2007 21:32
kokon
Это как-то все сложно, про варикоз не осилил. Это обычные эластичные бинты чтоли?
Есть у меня пара боксерских бинтов, вот ими и сейчас и замотал запястье. Оказалось что это как-то не очень удобно ![]() |
28-4-2007 21:37
Gromozeka
Я бы с радостью, но в данный момент могу стрелять только с кровати по направлению ко входной двери, дети бегают, всё такое, гарем будет недоволен. %)))
У меня есть станина длинная, которая виксируется на предплечье, тоесть рука туда вставляется. Она правда грубая, экспериментальная, но вот чего чего, а доброса кистью на ней вообще не наблюдается. |
28-4-2007 23:17
Gromozeka
Sergei Grey
Это не бинты срезают после боя, это тейпирование. Грубо говоря, по сути пластырь, клейкая тканевая лента. Господа, я думаю фиксация опоры к предплечью - не наш мЭтод. Думается мне, правильнее было бы расслаблять полностью кисть при натяжении. Если рогатка с нижним упором - никуда она не денется. А вот без упора, это вопрос. Можно сделать импровизированный упор из ремня или стропы. Штука спорная, я пробовал, но мне не понравилось. Грубо говоря, петля от конца рукояти, обхватывает запястье сверху. Трудно вдевать, режет кожу, но рогатка в натянутом виде зафиксированна. |
3-5-2007 13:35
mikhy
Что бы передняя рука не потела и была как-то защищена от ударов по пальцам возвращающейся резиной, я надеваю обычную монтажную х/б перчатку. А в холодное время на вторую руку надеваю такую же перчатку, но обрезанными тремя пальцами.
|
3-5-2007 13:40
mikhy
Мысли по добросу. Может не надо его так бояться? Если манера добрасывающего движения органично войдет в индивидуальную технику стрельбы, то что же тут плохого. Где то я читал воспоминания из чьего-то рогаточного детства. Дак там доброс был частью штатной техники.
|
|