Стрельба по бумажной мишени

По-моему, рез-т отменный. Такое впечатление, что в момент выстрела имеет место непроизвольный дерг вверх. Если его побороть, будет сверхотлично.

Mikhy, такой вопрос. Я сейчас в такой стадии: если чуть-чуть задерживаю с выстрелом, не стреляю в момент касания кожетком щеки, то имею промах; если тут же стреляю, после промаха, практически навскидку, отпускаю кожеток в момент касания щеки, то имею практически стопроцентное попадание. Альтернатива только такая: задержать еще дольше, после удара сердца, и тогда вероятность попадания хорошая. Короче: или навскидку, или с довольно длительной выдержкой, а то, что посредине, секундная или полусекундная заждержка -- это промах. Вопрос такой: нет ли у тебя чего похожего? Или это у меня такой индивидуальный закидон?

Хотя, наверно, это вопрос впустую, так как у нас манеры очень разные: ты тянешь за ухо, а я до щеки.

PS. Чего ты там писал насчет английского, давай толоько текст, переведу моментально. SR

2 Sergei Grey

Извините что вмешиваюсь, посто недавно чтитал, относительно техники стрельбы из лука, есть стадия называется "удержание" - время меджу моментом прикладки ( у лучников прохождение кликера), и моментом выстрела. Так вот время удержания рекомендуется 1,5-2 секунды (у лучников), в течение которого производится корректировка прицеливания завершение выдоха.

есть стадия называется "удержание" - время меджу моментом прикладки ( у лучников прохождение кликера), и моментом выстрела. Так вот время удержания рекомендуется 1,5-2 секунды (у лучников), в течение которого производится корректировка прицеливания завершение выдоха.

Thanks. Полторы-две секунды -- это похоже как раз то, что у меня идет на как бы "затяжной" выстрел, выстрел с прицеливанием. Но чисто эмоционально мне больше удовольствия доставляет именно выстрел навскидку, и процент попаданий вроде больше, хотя вычислений я не делал. Опять же если готовиться к использованию рогатки для охоты, так там никаких других выстрелов, кроме как навскидку, особенно влет, и быть не может. За две секунды любая птичка уйдет из зоны выстрела, это легко вычислить, да и давно вычислено для ружейной охоты, причем скорость птицы принимается за 60 км/час, а чирок-трескунок делает и под 200.

нет ли у тебя чего похожего? Или это у меня такой индивидуальный закидон?

Наверное, закидон индивидуальный.
Хотя, нечто сходное и у меня есть, тоже чувствую, что проблемы повторяемости где-то в районе фиксации кожетка. То ли выпуск не корректный, то ли пралельность ветвей резины не стабильна.. . Ощущение такое, что до фиксации кожетка, пока я еще не начал отслеживать паралельность резины, руки работают в том самом благословенном наработанном режиме, когда повторяемость самая высокая. А вот когда уже зафиксировал кожеток и начинаешь рассудочно проверять всю геометрию, тут и появляется многовариантность траектории. Видимо у нас уже наработан какой-то навык, а мы этими задержками и самопроверками перед выстрелом всю картину подпорчиваем. Тут или надо искать в себе состояние расслабленного сознания и не фиксироваться на анализе перед выстрелом, или наоборот вернуться к началу и продолжать наработку и закрепление навыков по прицеливанию и прикладке.
У меня ощущение от успешности своей стрельбы все время какими-то волнами. После значительных перерывов в тренеровках выхожу и ставлю личные рекорды. А затем, начав регулярно тренероваться, теряю результаты, опускаясь до почти полного неумения. При продолжении тренеровок результат медленно-медленно улучшается, но прогресс какой-то мизерный. Снова перерыв и снова - отличные результаты. И все по кругу.. .

Снова перерыв и снова - отличные результаты. И все по кругу.. .

Да, синусоидальность некая имеет место, даже в пределах одной тренировки. Сегодня я до первого промаха 8 раз попал по целям на разной высоте и с приличного расстояния, потом стрелял более-менее прилично, с редкими промахами, потом -- провал, промаха четыре подряд, один -- препозорный, какой-то нервный срыв. А потом опять наладилось, хотя бутылочки пошли совсем маленькие. Итого 22 штуки, не считая добивания. А стрелять с полной стабильностью, с уверенностью в кажом попадании -- Это, наверно, мечта, как у Остапа пройтись в белых штанах по Рио де Жанейро. Малодостижимо. Хотя парни в Штатах чего-то такого добиваются, особенно этот, Bill.

А потом опять наладилось, хотя бутылочки пошли совсем маленькие. Итого 22 штуки, не считая добивания.

А с какого общего количества выстрелов? Я, наверное, даже за час тренеровки столько не наколочу.. .

Количество выстрелов могу назвать только очень приблизительно. Вчера нарезал 60 жеребьев, и осталось не меньше 20, на глазок. ОДнако подсчитывать что-то затруднительно, т.к. считаю я только расколоченные вдрызг бутылки, и не считаю дзинь, промахи и добивание -- а в последнем разряде тоже бывают очень удовлетворительные попадания, когда небольшой осколок разлетается в пыль. Что же по времени, то это довольно продолжительно, часа полтора минимум -- перемещаюсь, выковыриваю бутылки, устанавливаю, и все это совмещаю с упражнениями на основные группы мышц, махи ручками-ножками, удары ими же по развешанным канистрам и пр. Короче, не чистая тренировка в стрельбе. Я ж все остальное время дня сижу как пень.

У меня нечто подобное тоже есть: когда стреляешь "по правильному"(дыхание , стойка и пр.) есть дататочно стабильный и большой разброс, а вот бывает быстро шмальнешь, особо не целясь, и прям в яблочко!

Читал также, что у человека есть 2 типа движений, одни осознаные, другие автоматические, первые выполняются при непосредственном участии сознания, вторые на подсознательном уровне. Так вот, ВОЗМОЖНО, что про быстром выстреле на вскидку, участвует именно подсознание, т.е. интуиция и автоматизм, что при должном уровне тренировки дает положительный резльтат. А при "правильных выстрелах. все управляется сознательлно(т.е. мы думаем о предидущих выстрелах, думаем как правильно тянуть, как правильно дышать, какую внести поправку и пр.) что не дает интуиции управлять процессом.
Может быть так!

при "правильных выстрелах. все управляется сознательлно(т.е. мы думаем о предидущих выстрелах, думаем как правильно тянуть, как правильно дышать, какую внести поправку и пр.) что не дает интуиции управлять процессом.

По-моему, сознание надо все же подключать -- при исправлении назойливых ошибок. Мне, например, приходится сознательно напоминать себе перед выстрелом -- корпус держать прямо, так у меня лучше получается, чем при легком наклоне вперед. Хват кожетка тоже важен -- как его правильно держать. Дыхание тож. Много всяких мелочей, но их надо исправлять по одной, а если действительно пытаться контролировать все сразу -- получается хрень.

Безусловно, абсолютно согласен, для достижения высоких и стабильных результатов нужно постоянно, от выстрела к выстрелу, работать над собой! Тем лучше будет получаться шмалять навскидку в "боевых условиях"

Безусловно, абсолютно согласен, для достижения высоких и стабильных результатов нужно постоянно, от выстрела к выстрелу, работать над собой! Тем лучше будет получаться шмалять навскидку в "боевых условиях"

Ну, вобщем-то, с этим согласен. Так оно и есть.

Новые результаты сегодняшних пострелушек:

40 выстрелов с 10 метров. Диаметр внешнего круга 100 мм. Явное завышение. Уж больно низко надо рогатку держать, а рука сама при прицеливании подводит верхний рог ближе к мишени...

Вот все, на что я способен на сегодняшний день:

С первых выстрелов куча начала собираться в нижней части листа под кругом, затем рассыпалась в верхнюю часть. И это лучший результат за последнюю неделю.. . Я в расстройстве: не могу уложить в десятисантиметровый круг двадцать выстелов с такой смешной дистанции!
Да-а, стрельба по бумажной мишени на многое открывает глаза.

После двухнедельного перереыва из-за непогоды наконец-то выбрался на тренеровку.

Довольно неплохо, но это уже вторая попытка сегодня. На предыдущей мишени едва удержался в формате А-4.
За то почувсвовав кучу, под конец тренеровки пострелял по 3d объектам. Вы не поверите: 14 (!!!) попаданий подряд с дистанции от 10 до 12 метров на разных уровнях по целям от дна пивной банки до пивной бутылки! Как будто не я стрелял. Правда, под конец 6 промахов подряд...
Стреляю все так же из WS-1.

Блин, аж завидно. Нужно перед съездом потренироваться, давно уже не стрелял толком.

mikhy

Можешь как нибудь скинуть эту мишеньку? Ты по ней стреляешь, пусть будет стандартная.

Попробуй отсюда скачать http://foto.mail.ru/mail/mikhy/20

Лучшая куча из сегодняшних трех серий по 20 выстрелов:

Это второя серия. Третья получалась еще кучнее, но на мусорке начали тусоваться какие-то бомжеватые личности и я начал отвлекаться. И как результат аж пять пуль ушли за пределы серого круга.

Друзья! Регулярно (!!!) стреляйте по бумажной мишени. Очень дисциплинирует. Но главное - очень повышает точность. Процесс обучения идет в разы быстрее.

p.s. Сорри! на подписи на мишени перепутал дату и поставил 13 мая.

Через один день результаты те же:

Может быть чуть кучнее и ближе к центру, но все равно три пули уходят в молоко. Как правило сначала уходит самая первая, остальные - в течении серии.

На мельхиоровском форуме melchiormenzel.de знатный стрелок Tex-Shooter делает отчет о стрельбе по бумажной мишени:

Это результат после четырех месячного перерыва из-за травмы плечевого сустава и операции на нем. Сокрушается человек, что куча из 200(!!!) выстрелов на 10 метрах выросла вдвое от его обычной кучи. И теперь он "плохо" попадает в отверстие в картонке диаметром 6 см, половинку которого можно рассмотреть на фото.
Ну да! Это же он, кажется, с восьми метров в сигарену попадал. Понятно, почему чувак так расстраивается.
Блин! Я из 20 выстрелов едва собираю кучу такого же размера.. . А он о 200 выстрелах беспокоится.
Как вы думает, коллеги, вернется парень к былой кучности или нет? ))

Так.. . Идея с дыркой хороша! Перехожу на дырки!

Дырка для многоразовости картонки?
Лично мне нравится звук входа картечины в переднюю картонную стенку уловителя
Этакий звонкий шмяк

По мне, дак полноценная мишень со статистикой всех выстрелов на этапе моего нынешнего уровня значительно информативнее и полезнее. Я долго ленился воспользоваться советом Громозеки (именно он предложил всем отстрелять по бумажке), но когда попробовал, то понял действенность этого метода.
Это, как черный ящик твоей стрельбы. Никуда не денешся от полученного результата. С другой стороны, возникает что-то околоспортивное. Т.е. сосредотачиваешься перед каждым выстрелом, думаешь о невозвратности той дырки, которую сейчас сделаешь в мишени.. . Короче, дисциплина какая-то...
В такой момент сильно понимаешь лучника, который так задумчиво натягивет тетиву перед выстрелом. Главное - не зацикливаться. А то будет комплекс утраты пули, как у лучников комплекс утраты стрелы, который, безусловно как-то полезен, но сильно грузит. В этом-то и плюс рогатки: картечи по-любому не жалко. А главная мысл - правильный выстрел, причем, на уровне ощущений, а не прагматичной методики. Одним словом, состояние непередаваемое!

Купил рогатку (ноунэйм). Приобретать шарики - жаба задушила. Взял пол-сотни гаек М8.
Отстрелял по "стандартной" мишени серию из 10 выстрелов, расстояние 7 метров.
1 - отрыв за пределы листа
2-4 - в сером круге
5 - срыв резины. Хотя перед стрельбой проверил.. . Чашка на столе просто взорвалась Красиво.. . Т.к. стрелял в очках, не пострадал, хотя удар кончика резины пришёлся точно в правый глаз.
6 - отрыв (и страх выстрела)
7 - в круге
8 - верх листа на 11 часов
9 - в круге
10 - отрыв ХЗ куда

Сегодняшний результат:

Почти все собрал в круге 100мм. Все отрывы - результат несосредоточенности, потери чувсва выстрела.

Второй день валяюсь дома из-за проблем со спиной. Но времени зря не теряю. Когда еще выдастся этой зимой пострелять в тепле! И хоть у меня комната не велика (всего 6 метров), но для отработки техники выпуска кожетка дистанция не имеет особого значения. Итого, чистых 5 метров до пулеуловителя из картонной коробки. Мишень - как и раньше - лист А-4. Только сама мишень в два раза меньше: не 100 мм, а 50 мм. Но и это не так важно. Главное - это стабильность "кучи".

Сегодня за день отстрелял 17 мишеней по 20 выстрелов. Вобщем, доволен результатом. Правда, удерживать кучу в пределах 50 мм ни разу не удалось (не менее двух пуль уходило за пределы зачетной зоны), но, все же, достижения уже есть.

Ведь я осенью начал переучиваться на классический метод удержания кожетка и вот теперь чувствую, что возвращаю себе былую результативность, а это не может не радовать. Есть повод надеяться, что на рабочей дистанции 10 метров куча не расползется на много больше, чем это было в этом сезоне.

Все же, господа куртуазные катапультисты, стрельба по бумажной мишени - это оптимальнейший способ тренеровки.

Кстати, о рабочих характеристиках резины. Использование пулеуловителя и отмеренных порций пуль позволило вести четкий учет выстрелам. Пулеуловитель же, к слову сказать, позволил провести весь отстрел всего 22 пулями (2 пули потерялись где-то в квартире в процессе). Итак, красный трумарк, который я установил в начале стрелковой сессии прожил 320 выстрелов и дал трещинку у кожетка, прожил до 350 выстрелов и порвался. Так что пока "Трумарк" держит марку!

Обновляю ссылку на мишень для зачетной стрельбы на 10 метров:
http://foto.mail.ru/mail/mikhy/570
Это jpg-файл форматом А-4 с диаметром большого круга 100 мм, малого -30мм. Так что при печати следите, что бы принтер не уменьшил или не увеличил размер исходника.
Кому удобнее, пишите мне в личку или на мыло. Вышлю файл в любом другом расширении.

Коль речь зашла о зачетных стрельбах давайте условимся о правилах. Предлагаю выставлять не больше трех лучших мишеней тренировочного дня. А уж сколько ты их отстрелял за тренировку - это твое личное дело. Сфотографированная телефоном мишень вполне годится для отчета. Стрелять сериями по 10 выстрелов, с дистанции 10 метров. Боеприпас - любой. Тип рогатки - любой. Обязательно заполнять уголок мишени в соответсвующих пунктах! Анализ своих отстрелов(в каких условиях, из чего и чем стрелял, какие проблемы испытываешь в процессе стрельбы) в сопроводительном сообщении тоже приветствуется.

В уголок мишени я бы добавил "Стрелок:".Что именно там писать: никнейм, реальное имя, номер - неважно.

Согласен.
Добавил и пункт "Стрелок", и "Вид боеприпаса". Пытаюсь перезагрузить файлы на сервер mail.ru. Что-то тупит. Может завтра пустит. Как загрузится, дам новую ссылку.
Впрочем, как растровое изображение можно взять уже здесь: foto.mail.ru
Разрешение более чем достаточное - 150 dpi.

Ну вот получилось. Теперь можно скачать собственно файлы в разных расширениях: http://files.mail.ru/KRB80H

тогда уж и "вид резины", и "тип рогатки". причем с последним сложно - у многих самодельные.

Вот об этом можно написать в сопроводительном сообщении, тем более что, если тип рогатки (с упором, без упрора) еще как-то влияет на результативность, то вид резины для стрелка, давно с ней работающего, на точность не влияет. Хотя, если сообщество сочтет нужным, пункт о типе рогатки я добавлю. Ведь действительно, одно дело стрелять с упором, а другое дело - без него.. .

По поводу печати есть нюанс- на 90% компов есть "АкробатРидер", но связь 100мм_1.ai и "акробата" неявная- потому нужно открывать именно им. Качество будет симпатичнее, чем при печати джипега, хотя, даже на 6 м это незаметно.

Я не смог джепег напечатать корректно, и нарисовал собсвенную мишень похожую на стандартную 10см-3см. Но пока не могу отстреляться - заболел.

Originally posted by krosh:
Я не смог джепег напечатать корректно, и нарисовал собсвенную мишень похожую на стандартную 10см-3см. Но пока не могу отстреляться - заболел.

"Людоедский" и примитивный, но надёжный способ распечатки JPEG-а на весь лист.

1) Бросаете картинку на Рабочий Стол(Desktop).
2) Открываете Microsoft Word.
3) Перемещаете линейки отступов в Word так чтобы рабочее поле максимально увеличилось.
4) Делаете окно Word среднего размера и прямо в него перетаскиваете картинку с Рабочего Стола (drag-and-drop, тоесть прямо зацепляете файл мышкой, и перетаскиваете в окно Word).
5) Опять увеличиваете окно Word на весь экран. Растягиваете картинку на весь лист (или не на весь - как вам захочется), и печатаете как обычный Word-документ.

Сорри, если кого обидел такой "инструкцией", было время сам пользовался когда ничего под рукой небыло.. .

Да, перерыв в стрельбах сказывается...

1-плоский латекс, попытка попасть в центр- после каждого выстрела- подход к мишени.

2-красный марксман (за ухо)

3-плоский латекс отстрел "на кучу".

пострелял сегодня.
с 10 метров стабильно 2 из 10-ти снаряда уходят за пределы А4.
О куче в 10 см и речи не идет

ЗЫ. деревянная рогуля, плоский латекс.

не все дырки в мишени из этой серии. Во время первой серии мишени были вложены в журнал:

Оказалось, что жребий проходит журнал так словно его нет.