Рогатки, пращи и другое
Рогатки. Общение.
quote:Изначально написано карьер:
Хз что вам там бьет, мне вот ни в ттф ни в отт ничего по пальцам не бьет.
Патамучта ты - гений!
quote:Изначально написано Logofag:
Это в любой рогатке такого форм фактора по пальцам бьёт?
Это не от фрейма зависит.
Точнее - в ТТФ не бьёт, а в остальном не от фрейма.
quote:Originally posted by Logofag:
Это в любой рогатке такого форм фактора по пальцам бьёт?
Это происходит от несоответствия мощности тяг массе снаряда. При избыточной мощности неизрасходованная энергия заставляет тяги лупить по пальцам. Кроме того, избыток мощности в ОТТ уводит снаряд левее мишени. ( При удержании рогатки левой рукой, разумеется.)
quote:Изначально написано Kivar:Патамучта ты - гений!
Купи себе хрон и ты гением будешь 
Не. С хроном станешь мазохистом.
quote:Купи себе хрон
Прям высокоточка у вас тут)))
quote:Originally posted by Шалим:
Прям высокоточка у вас тут)))
Пневманутые апают свои девайсы в борьбе за каждый дополнительный мыс. Для рогатки это еще более актуально, начальные скорости-то низкие. Поднять скорость, скажем, с 70 до 80 м/с, да еще без ущерба для срока жизни резины - очень даже здорово!
quote:Originally posted by lazybones:
Пневманутые
ну всё. слово сказано. пневма в рогаточном разделе. ща в дупе уголовку нарисуют. по аналогии с пневматикой. а всем присутствующим опг. в особоциничной форме
quote:Изначально написано Шалим:Прям высокоточка у вас тут)))
Нуачоты хотел, Тёзка?
Вот что сложнее:
на 100 метров с нарезняка в 5 рублей
или
в 1,3 см с 20-ти метров попасть?
Для тех, кто заморачиваться не хочет с выцеливанием - микродробовик
Так-то, я мазила ещё, а вот, как надо
quote:Нуачоты хотел, Тёзка?
Вот что сложнее:
на 100 метров с нарезняка в 5 рублей
или
в 1,3 см с 20-ти метров попасть?
Я пока в банку от пепси с 10 метров попадать учусь. Часто влево уходит.
И вертикаль гуляет. Настрел нужен. Тренируюсь)))
quote:Пневманутые апают свои девайсы в борьбе за каждый дополнительный мыс.
Был я в этой армии. Свой винт до идеала довёл. Сам пули лил, сам через сайзер прогонял, который сначала долго подбирал. Рабочее давление, плато и т. д. Все это знаю не по наслышке))) успешно охотил от тетерева до бобра.
Потом надоело. В огнестрел ушёл. Проще гораздо. Жменьку патронов в карман кинул и пошёл. Ни каких забот)))
Теперь вот, опять, после 33 летнего перерыва рогатку осваиваю)))
quote:Originally posted by Шалим:
Жменьку патронов в карман кинул и пошёл. Ни каких забот)))
Неужто никогда патроны сам не снаряжал?
quote:Originally posted by Шалим:
Теперь вот, опять, после 33 летнего перерыва рогатку осваиваю)))
Это правильно.quote:Неужто никогда патроны сам не снаряжал?
Покупными не пользуюсь)))
Я к тому, что с воздухом больше нет ни каких забот)))
quote:Изначально написано Шалим:
Покупными не пользуюсь)))
Я к тому, что с воздухом больше нет ни каких забот)))
За воздух свыше 3дж с 1 июля три гуся.
quote:Originally posted by карьер:
За воздух свыше 3дж с 1 июля три гуся.
О как! Долбанные законотворцы.
Не получается у меня рябчика из рогатки взять...пару раз был в частных охотхозяйствах в грибах, но увы. Не дает он шанса на выстрел или садится так, что одни ветки и хрен попадешь, а на на открытом месте по долгу не держится. Белок можно было штук десять набить, этого года еще глупые на 5метров подпускают, но жалко, не стал стрелять.
quote:Originally posted by карьер:
Не получается у меня рябчика из рогатки взять...
За все лето 2,5 вороны.
Валерий, у меня парк под носом, там воронья тьма, но за все лето не было времени даже выбраться и прогуляться
quote:Originally posted by карьер:
за все лето не было времени даже выбраться и прогуляться
Сергей, так ты сам виноват, развел плантации, а неграми не запасся.
Это, да. Сам как негр
quote:За воздух свыше 3дж с 1 июля три гуся.
Дык продал 5 лет назад и не жалею)))
quote:Originally posted by карьер:
За воздух свыше 3дж с 1 июля три гуся.
тогда пригоршня патронов. ну если нету разницы.
вообще я всё меньше вижу разницы между промёрзшей грибковой хрущёвкой с комарами и крысами за полярным кругом и тёплой камерой в покрове. за последнюю ещё и жкх не нужно платить.
в прямой связи с вышеизложенным рекомендую попробовать способ натяга альбатроса с тугой резиной по самурайски- т.е. подняв обе руки вверх опустить не сгибая в локтях и их натягивая тяги до горизонтального положения используя мышицы спины.
quote:Изначально написано krysoboj:
тогда пригоршня патронов. ну если нету разницы.
вообще я всё меньше вижу разницы между промёрзшей грибковой хрущёвкой с комарами и крысами за полярным кругом и тёплой камерой в покрове. за последнюю ещё и жкх не нужно платить.в прямой связи с вышеизложенным рекомендую попробовать способ натяга альбатроса с тугой резиной по самурайски- т.е. подняв обе руки вверх опустить не сгибая в локтях и их натягивая тяги до горизонтального положения используя мышицы спины.
Отсыпте чего курите.
А у меня кольцо продолжает работать и приносить удовольствие от стрельбы из ОТТ.
Хороший материал - полиморфус, ни вмятин не оставляет, ни потёртостей с потемнениями.
"Наш" китаец использует вместо хрона лопату, расколошматил вдрызг
Думаю заказать GZK band на попробовать.
В ролике зелёный GZK делает золотой ТераБанд
не у производителя буду брать, но судя по отзывам у нормального продавца.
quote:Originally posted by карьер:
Отсыпте чего курите.
вам не нужно. просто напишите 100 раз -отсыпЬте.
кстати да. полагаю резкость - что важнее скорости- можно оценивать по аналогии с гладкоствольщиками- по глубине проникновения снаряда в сухую доску. при подборе соотноошения снаряд-резина.
"Вылечился" от мазилова - причина в кожетке и хвате. Перешёл на новые, чуть более широкие и жёсткие кожетки. Так, как стреляю "за шарик", то есессно появились погрешности в кучности.
Стал стрелять щипком - шары полетели в цель подряд.
quote:Originally posted by krysoboj:
резкость - что важнее скорости
Это как? Резкость - величина не физическая, совершенно абстрактная, а способ ее измерения выстрелом по сосновой доске и вовсе вызывает удивление.
Тем не менее, эта самая резкость зависит от энергии снаряда у цели, а последняя, как известно, от скорости и массы снаряда. Причем зависимость от скорости - квадратичная.
Ну и стрельба из рогатки по доске ничего наглядного не даст, даже стрельба по консервной банке более наглядна. Баллистический желатин отлично подойдет для этой цели, но кому охота его готовить? Мне -точно нет.
[QUOTE]Изначально написано krysoboj:
[B]
вам не нужно. просто напишите 100 раз -отсыпЬте.
когда больше не до чего доеб..ся, доеб..сь до правописания.
quote:Originally posted by lazybones:
величина абстрактная
да. даже единицы измерения не имеет. более практическая. но нам важнее именно проникновение в цель. скорость и масса скажем одинаковые для гальки и для картечины. а резкость разная. даже если эти скорости и масса одинаковые у цели. поэтому лучше ориентироваться на эту резкость как конечный желаемый результат а не на скорость при вылете через хрон.
доска многоразовая. каждую отметину можно регистрировать карандашиком. впрочем не настаиваю. просто предложение
Ты понятие "масса" используешь неправильно,
в твоём случае это "вес". А вот масса у гальки и свинца разная.
Почитай тему, камрад, не надо измышлений.
Оперируя "абстрактными" понятиями добьешься абстрактных результатов - сферического коня в вакууме.
Хронограф в стрелковом деле и в частности - в рогаточном - весч необходимая. А также - хотя бы базовые знания физики, механики и баллистики.
quote:Originally posted by krysoboj:
но нам важнее именно проникновение в цель.
Отнюдь. То, что справедливо для огнестрела, не всегда верно для рогатки. Полудюймовый шарик, выпущенный из рогатки, из-за большого размера и малой начальной скорости не проникнет в тело птицы, или кролика, например. Но убьет гарантированно, переломав кости и повредив внутренние органы именно за счет удара, а не за счет проникновения. Некое подобие бокса, что ли. А при использовании малых "калибров" уже очень важно попадание в убойные места, в голову, в шею. Подранков плодить нехорошо.
quote:Originally posted by Kivar:
не у производителя буду брать, но судя по отзывам у нормального продавца
Не бери зелёный, желтый лучше...
О! Спасибо, Юрий!
А чем лучше?
Зелёный жестче, и коофициент растяжения у него меньше, при моём растяге и одинаковой толщине, тяги из зелёного приходится делать на 1см длинее, и соответственно Уже , чтобы получить одинаковое усилие... По моим ощущениям, ЖЗК самый долговечный из мною опробованных.
quote:Originally posted by Kivar:
Ты понятие "масса" используешь неправильно,
спасибо!! а то это заблуждение со мной уже почти 60 лет. со школы до гипа с остановками в институте, кб и техотделах. и на два авторских свидетельства.
вы бы ещё объяснили -как это энергия заряда из рогатки = М х V квадрат /2. а атомная энергия Е равно эмцэ квадрат. без делённого на два!!
у меня такое впечатление что нас обманывают!!
ну и чтобы два раза не вставать - как считаете, уважаемое собрание, стОит ли попробовать сюрикен в качестве боеприпаса? с корректировкой разумеется размеров. нигде не могу найти предшественников. а они должны быть. и даже живые. или нет?
quote:Originally posted by krysoboj:
стОит ли попробовать сюрикен в качестве боеприпаса?
Это вряд ли.
Как придать ему вращательное движение? А без вращения траектория будет непредсказуемая. Но если уж очень хочется поиграть в ниндзю, то может дротики спасут гиганта мысли? https://www.slingshotforum.com...4/#post-1542169
quote:Изначально написано Urok_58:
Зелёный жестче, и коофициент растяжения у него меньше, при моём растяге и одинаковой толщине, тяги из зелёного приходится делать на 1см длинее, и соответственно Уже , чтобы получить одинаковое усилие... По моим ощущениям, ЖЗК самый долговечный из мною опробованных.
ОК, ещё раз благодарю!В свою очередь могу посоветовать не брать дисковые лезвия на Али, из пяти одно более-менее. Плюнул и купил Olfa.
quote:Изначально написано krysoboj:вы бы ещё объяснили -как это
Не могу, прошу прощения. Я малограмотный, одним пальцем долго набирать, а тем более не знаю, как привязать формулу атомной энергии Е к рогатке и как не делить всё это на два, чтобы вот.
P.S. У нас тут все на "ты", если не ошибаюсь.
А что такое титановая сталь из которой делают ро6атки китайские товарищи?
quote:Originally posted by Logofag:
титановая сталь
В переводе на русский - титановый сплав. Точный химсостав неизвестен даже самим китайцам.
quote:Originally posted by Kivar:
В свою очередь могу посоветовать не брать дисковые лезвия на Али, из пяти одно более-менее. Плюнул и купил Olfa.
У меня вроде ничего, нормальные...
Глянул Олфа, 406 р за одно лезвие.....не нада...
Праильна!
Заказал по твоей рекомендации, Юрок. Лишь бы прислали то, что заказал по размеру и цвету.
quote:Originally posted by lazybones :
Это вряд ли. Как придать ему вращательное движение?
сопротивление толстой передней кромки лопасти больше острой задней кромки. поэтому- сюрикен автоматически сам раскручивается в воздухе. по типу несущего винта автожира. угол заточки и скорость вылета должны определяться путём многолетних упорных исследований.
удивительно что до сих пор никто до этого не додумался.
опять же в процессе исследований должен решиться вопрос- почему в автожире нет автомата перекоса лопастей? а? я вас спрашиваю!! лопасть идущая вперёд имеет бОльшую скорость чем идущая назад. то есть подъёмная сила у неё должна быть больше. ничем не отличимо от вертолёта. но в вертолёте автомат есть есть а в автожире нет. может и в вертолёте не нужен? насколько это удешевит производство! и откроет финансирование рогаточного раздела в качестве автора разработки.
опять же видя тенденции развития впк озвученные президентом - вот-вот грядёт прорыв. то есть накфик дорогие и сложные западные технологии. наши учёные- не иначе имеются ввиду рогаточного раздела- изобретут из гавна и палок супервафлю и всех победим. как с ил-2 и ппш. так вот. в преддверии перехода на новое вооружение- спешу уведомить уважаемое собрание- резину нужно хранить в целофановом пакете. за полгода мой запас в шкафу расползся как жевательная резинка. а контрольный экземпляр тяг в пакете готов к отражению любого агрессора. в смысле коллективного запада и нежелательных организаций.
Мда... Кроме долговечности желтый GZK ешё и быстрей Пресайза
Так у финна пресайз морозостойкий, не? Он по любому менее быстрый.
Если логически подумать, то не. У него рогаток, как говна за амбаром, а соответственно и резины, что видно в его тестах и обзорах. В конце концов он всегда пишет какая резина, колд или не колд.
А меня писец, как хотелка мучает... не знаю, дождусь я черной Пятницы или нет. Очень уж удобная, точная и качественная рогатка этот Хаммер
Сужу по моему Подемосу, а он лишь интерпретация. Предполагаю, что Хаммер СЕ процентов на 30 удобнее во всех аспектах пользования. В общем , рогатка - Бомба!
Хотя Цвиленфинк и от самого Подемоса тащится
По сути, сейчас Подемос у меня - лучший фрейм.
Такую кривулю из кармана плохо вытаскивать. Крючки будут цепляться)))
Стрелять да, лично мне, наверное, было бы удобно)))
В кармане, брат, надо данкунг или PFS носить, для кривулей с шарами подсумки есть.Можно вообще не в кармане, а на руке тяги фреймлесс наматывать.
Да и тебе на раздолье деревенском рогатку в кармане носить? За околицу вышел - шмуляй! А то и во дворе.
А Хаммер ПРО - это недешёвый, но и не самый дорогой технологичный агрегат из титана для эстетического и практического удовольствия гурманов и экспертов. Хошь - через прицел, коих два вида, причём один несъёмный; хошь - инстинктивно.
Правда, в нём накрутка за бренд, но кто не хочет - не берёт. За кайф всегда приходится платить...
Кому-то достаточно и "китайца" за 300 рублей, а кому-то Милитари, Бенчмейд, Широгорова или ZT c МайкроТеком подавай. Причём бывает, что и егеря с "китайцами" ходят, просто им большего и не надо.
ТТФ в подавляющем большинстве видов некомпактная рогатка. Практически не применяется в Китае, пользуется каким-то спросом в Англии и Америке.
Я как-то узнал у местных спецов по объявлению, скока стоит изготовить подобное - меньше 25 рублей никто и браться не хочет. Вот и вывод - 25 или 6?
Так ещё и слепят подобное без точной эргономики и конструкционного удобства... В Хаммере одна рукоять чего стоит - вроде и в Подемосе рукоять отличная, так в Хаммере ещё лучше по углу удержания, близкому к положению указания пальцем.
Инструмент - это дело такое...
У меня друг лепший стармехом в голландской компании Си-Трейд ходит, так почти всю жизнь без профессионального инструментального пояса обходился, лет 8 -10 назад приобрел, не нарадуется! Насколько ж удобнее и быстрее стало пользоваться инструментом, особенно в тесноте машинного отделения! Причём Лезерман - один из основных инструментов, всегда с собой. Один из трёх имеющихся.
There is no school like the old one, and I am director in it
Серега, с днюхой! Здоровья и вот таких выходных!
quote:Да и тебе на раздолье деревенском
Там ружьё.
Рогатка дома)))
Карьера с днём Рождения!
Здоровья и хотения!
quote:Изначально написано ergo253x:
There is no school like the old one, and I am director in it
Нихт ферштеен
No entiendo 
quote:Изначально написано lazybones:
Серега, с днюхой! Здоровья и вот таких выходных!
Валерий, спасибо! Выходные обещают быть похожими
quote:Изначально написано Kivar:
Карьера с днём Рождения!
Здоровья и хотения!
Игорь, спасибо! Здоровье не помешает
Сергей, с днюхой!!!
Да, с Днём
Игорь, Александр - спасибо!!
quote:Изначально написано lazybones:
В переводе на русский - титановый сплав. Точный химсостав неизвестен даже самим китайцам.
Брать можно рогатки из такого сплава ?
quote:Originally posted by Logofag:
Брать можно рогатки из такого сплава ?
Конечно, если денег не жалко.
Если сравнивать со сталью, то единственное преимущество использования титановых сплавов для изготовления рогаток - малый вес. Но это тоже на любителя, многим нравятся массивные рамы.Хрен промажешь
quote:Хрен промажешь
Блин, людЯм, по ходу, заняться не чем)))
Рогатка тем и ценна, что простая как три копейки))) в карман сунул и пошёл. А тут чего?)))
quote:Изначально написано lazybones:
Конечно, если денег не жалко.
Так стальные дороже)
quote:Originally posted by Logofag:
Так стальные дороже)
Этого не может быть, и, видимо, мы говорим о разных вещах. Ссылку дай на товар, для понимания.
quote:Изначально написано Шалим:Блин, людЯм, по ходу, заняться не чем)))
Рогатка тем и ценна, что простая как три копейки))) в карман сунул и пошёл. А тут чего?)))
А это кому как. Каждый индивидум может остановится на любой степени технологичности рогатки.
Тем она и ценна.
quote:Рогатка тем и ценна, что простая как три копейки))) в карман сунул и пошёл.
Истинно.
Только рогатка в условиях нашей передовой свеохдержавушки уже не столь демократична. Нормальную резину не так просто купить
quote:Originally posted by ergo253x:
Нормальную резину не так просто купить
Я бы сказал, пока еще просто, но не быстро.
Просто это когда в любой аптеке или спортмаге по пути из дома в булочную
quote:Originally posted by ergo253x:
Просто это когда в любой аптеке или спортмаге по пути из дома в булочную
Сказанул!
Такого даже у американцев и европейцев нет.Эх ...
Сами китайцы ее в сети покупают. Они всё в вичате покупают. Но доставка моментальная.
Подпишусь.
quote:Изначально написано lazybones:
Этого не может быть, и, видимо, мы говорим о разных вещах. Ссылку дай на товар, для понимания.
https://aliexpress.ru/item/32815734884.html 16 долл
А вот из стали такая же но уже за 30 долл
https://aliexpress.ru/item/327....0&scm-url=1007 . 13339.169870.0&pvid=2ec714e5-3b49-4d9d-9ec5-2ee5b7cce346&_t=gps-id 
cDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:2ec714e5-3b49-4d9d-9ec5-2ee5b7cce346,tpp_buckets:21 387%230%23250100%232
Я говорю о китайском сплаве под названием титановая сталь,а ты скорее всего о рогатке из титана)
quote:Originally posted by Logofag:
Я говорю о китайском сплаве под названием титановая сталь,а ты скорее всего о рогатке из титана)
Теперь понятно. Эта титановая сталь может на поверку оказаться цинковым сплавом, который может служить годами, а может разрушиться после первого выстрела. Этакий кот в мешке.
Так что ответ прежний, можно покупать, если не жалко денег (возможно, на выброс, и травмы никто не отменял).
Но я бы прошел мимо. Смело можно брать сталь, титан (дорогой, падла) и почти все пластики и композиты. Ну и покупать у продавцов с большим количеством положительных отзывов, отзывы читать внимательно.Еще лучше купить минимальный набор инструмента и строить рогатки самому и под свои требования.
За 16$ - гамно.
За 30 - проверять по отзывам надо.
отстрелил себе рог. на рогатке. как то двусмысленно получилось. ну ладно. вобщем альбатросом, боеприпас камушек этак мм 15. всё контролировал - тяги у левой щеки, не перекручены, аппарат горизонтально. где причина может быть? причём попадание камушком в рог не первый раз. какие могут быть вероятные ошибки?
аж так расстроился ужас прям- рогатка произведение рогаточного искусства из ценных прошу заметить пород дерева. крымского дуба и красного австралийского дерева от упаковочного ящика.
если есть в разделе ленинградцы- что вы думаете обо всём этом безобразии? приехал понимаете после годичного отсутствия на 3 дня. и что? по всему городу- неимоверная вонь канализации. и это называется культурная столица.. иначе бы сказал просто гавном. похоже ливнёвку повсеместно используют как бытовую. нет вы мне ответьте! вместо того чтобы любоваться произведениями архитектуры и ассортиментами рыболовных магазинов.. нет это ни куда не годится.. я вижу в этом прямую зависимость- падение культурного уровня и отстреливание рога..
Камень отличный от шара или куба?
quote:Originally posted by ergo253x:
Камень отличный ?
вобщем да. сложносочинённой формы. кривизна первого уровня- эллипсоид вращения сплюснутый с боков. проще говоря-галька. бывает обколотая с острыми краями- этакий параллелепипед. бывает близкий к кубу. единичный случай был и стальным шаром 10 мм в рог и рикошетом в секунданта
quote:Изначально написано Kivar:
У Карьера фреймы смачные, эргономика
хендмейд, не чета китайской штамповке, хоть она и качественная
Добрый день, можно ссылку
quote:вобщем да.
С такими шутками случается. Подозреваю, что удлинённые снаряды из-за особенностей выпуска от вертикальной оси колбасит. У меня с длинными жеребьями такое бывает. Шарами и картечью вот, только пару раз попал, когда самые первые серии альбатросом делал. Ну, помимо ПФС, конечно. Там попадание по рогам расчетный режим, можно сказать
Сегодня ходил на рыбалку. На лодке.
Видел уток. 2 штуки. Метров 20.
Сидят на воде под берегом, кормятся.
Стрельнул, попал. Утки улетели, но недалеко. Шедшие по берегу охотники их ушатали тремя выстрелами)))
quote:Изначально написано Kivar:
А меня писец, как хотелка мучает... не знаю, дождусь я черной Пятницы или нет. Очень уж удобная, точная и качественная рогатка этот Хаммер
Сужу по моему Подемосу, а он лишь интерпретация. Предполагаю, что Хаммер СЕ процентов на 30 удобнее во всех аспектах пользования. В общем , рогатка - Бомба!
Хотя Цвиленфинк и от самого Подемоса тащится
По сути, сейчас Подемос у меня - лучший фрейм.
Заказал Хаммера сегодня. Поглядим, дойдет ли. И что придёт
quote:Originally posted by Gres_ru:
Заказал Хаммера сегодня.
Валерий, привет! Умора
. Хотя как по мне, то ттф выглядит массивнее, хотя размеры у них с отт одинаковы(на моих рогатках).quote:Изначально написано Шалим:
Сегодня ходил на рыбалку. На лодке.
Видел уток. 2 штуки. Метров 20.
Сидят на воде под берегом, кормятся.
Стрельнул, попал. Утки улетели, но недалеко. Шедшие по берегу охотники их ушатали тремя выстрелами)))
Игорь, привет! Это уже вторая утка которая уплыла??? Куда попал?
quote:Изначально написано карьер:Игорь, привет! Это уже вторая утка которая уплыла??? Куда попал?
Привет. Ага, вторая.
Куда попал, не очень понятно. Трава нависала и они в движении были постоянно. Не плыли, а то клюв в воду отпустят, то кверху жопой плавают, под водой, что то ищут.
quote:Originally posted by карьер:
Валерий, привет! Умора . Хотя как по мне, то ттф выглядит массивнее, хотя размеры у них с отт одинаковы(на моих рогатках).
Сергей, и тебе не хворать! Что до рогаток, то дело даже не во внешнем виде, просто ттф проигрывает отт практически по всем параметрам. Хотя , кмк, самая гениальная конструкция - это кольцевая рогатка, та, что мы обычно называем Данкунгом.
quote:Изначально написано lazybones:
Я к Вам, из пневмы pcp, пришёл)))) ещё не во всех терминах разобрался, я так понимаю речь идёт о вариантах крепления, горизонтальный и вертикальный?))))
quote:Originally posted by Gres_ru:
речь идёт о вариантах крепления, горизонтальный и вертикальный?))))
Верно. В ТТF шарик пролетает между рожек, лента крепится на боковую поверхность рога, в ОТТ лента крепится к торцам рогов, шарик летит над рогами. Хаммер - это ТТF рогатка.
quote:Изначально написано lazybones:
Верно. В ТТF шарик пролетает между рожек, лента крепится на боковую поверхность рога, в ОТТ лента крепится к торцам рогов, шарик летит над рогами. Хаммер - это ТТF рогатка.
Спасибо, за объяснение)