|
VladiT
|
6-9-2007 20:37
VladiT
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, товарищи. Являясь с одной стороны, одним из ведущих специалистов Моспроект-4 по 3D-моделированию, а с другой-любителем оружия, с большим интересом смотрю ваш раздел. Очень интересно и познавательно. Много очень красивых работ. Однако есть момент, на котором я хотел бы заострить ваше внимание. В итоговых визуализациях ваше оружие новое-преновое, просто фантастически "качественное" в отрицательном смысле. Таких ровных поверхностей не бывает после обработки и никогда металл не бывает таким "хирургически" чистым. С тем же самым сталкиваемся мы, архитекторы, при моделировании. Претензии в излишнем, неестественном качестве 3Д-моделей известны. Как бороться с этим? Мы специально "пригрязняем" и мнем немного поверхности для достижения достоверности. Ни бетон, ни стекло, ни металл никогда не бывают идеальными, и именно идеальность вызывает ощущение недостоверности. Так и здесь, без искуственного замятия поверхностей, без их состаривания или пригрязнения, без имитации штрихов обработки крайне затруднительно достоверно показать покрытие оружия. Не менее ключевой проблемой является правильная установка света в сцене. Без этого всегда будет слишком "компьютерно". О том, как добиться выразительности и натурализма визуализации, мы и порассуждаем в этой ветке. edit log
|
|
|
VladiT
|
Ок-спасибо. На самом деле, поведение патронов, как сильно бликующих обьектов очень непредсказуемо. И если получается хорошо - то часто не по воле "создателя", а просто повезло, что общий свет (настроенный на главный обьект) упал и на них удачно.
|
|
|
VladiT
|
Погоди-но сейчас мне кажется, что ты предлагаешь сделать тут примерно вот такие патроны-  Но согласись, странно класть рядом с "послужившим" пистолетом патроны новенькие из коробочки. Это дело нехитрое, но я хочу имено старые, объюзанные, может даже кородированные. Не утверждаю, что они получились, но и двигаться в направлении новеньких патронов неохота, это не концептуально при такой сцене. Давай фото старых патронов, если есть. И если я прав - давай подробно обсудим облик старых патронов, ты знаешь, что я не особо специалист в этом. Как правильно сделать старые патроны? Я не утверждаю, что они у меня получились, но вижу проблему в том, что пока что скорее всего налицо перебор с "состариванием". Это я буду ослаблять процентов на 30. Просто пока что руки не доходят, я больше вожусь с фактурой металла и рукоятки, они неплохи, но совсем не дотягивают до желаемого. А желаемое - это то, что пистолет этот эмоционально всегда вызывает у меня впечатление "каменного". Он как будто из пиленого гранита. А у меня все время получается "металл" или "айрсофт-пластик". Про рукоятку я уже не говорю, все зубы обломал на ней. Хотя она сдвинулась, но пока не то, что хотелось бы. edit log
|
|
|
VladiT
|
Вот, спасибо. На мой взгляд, я на правильном пути, но просто пока что перебираю. И забыл про десатурирование (обесцвечивание) состаренного металла, это надо срочно поправить.
|
|
|
Змейго Рыныч
|
2-9-2008 12:58
Змейго Рыныч
фото с револьвером - снова нарекание на кран барабана..  и шуруп в ползунке открытия барабана - прорезь не по центру. Старые патроны есть, но нет к сожалению хорошего фотоаппарата, чтоб показать. они немного позеленели на переходе капсюль/гильза, в пятнышках и пули ещё зафиксированные тройной точкой по радиусу 120 градусов. а про дело нехитрое - из старого оружия такие древние патроны не стреляют. те, о которых я говорил на Маузер С96, где-то 1910 года. капсюльный состав распался, не зажигает, но порох горит. Найду фотоаппарат, сфоткаю в большом разрешении. удачи! edit log
|
|
|
VladiT
|
Нет, фотографий достаточно. Лучше разобраться в технике вопроса с точки зрения визуализации. Хочу посмотреть примеры, где это сделано. Пока не видел удачных решений этой проблемы. next-
 edit log
|
|
|
VladiT
|
Мой архитектурный босс посмотрев, сказал, что на его взгляд, все мои работы страдают слишком активным фоном. Не знаю, может он прав? Так лучше?-  edit log
|
|
|
Змейго Рыныч
|
8-9-2008 00:17
Змейго Рыныч
а если фон - кусок брезента, или капот джипа?
|
|
|
VladiT
|
Без проблем, вопрос авторского вкуса. Тут важно определиться, конкурирует ли фон или подчиняется. Чем больше конкуренции - тем больше проблем. Скажем условно-максимально конкурентный фон-это положить пистолет на кучу других пистолетов. Вот это будет высший пилотаж, потому что выявить главный пистолет среди таких-же можно только осознанно но изящно притушив все остальные. Но это очень сложно сделать именно хорошо. Скажем, тогда любители разглядывать попиксельно могут иметь претензии по "некачественным пистолетам сзади". Лично я никогда не берусь за конкурентный фон - я отдаю себе отчет в своем уровне, это не по мою душу. А брезент или капот - как раз нормально, это такой средненький вариант, ни к чему не обязывающий. Но есть проблема. Фотографии для таких фонов должны быть дико интересные в смысле уникальности и в то же время - не слишком активные. Для примера, попробуй найти фотографию человека с затылка, но "уникальную". Вот такие должны быть текстуры для фонов - яркие, но неброские. Хрен найдешь таких много. Вообще же, в конструкции визуальной композиции все очень похоже на инженерные конструкции.
Скажем, фон играет примерно такую роль, как станина в станке.
Она не должна быть слишком "хороша", но и "плохой" не имеет права быть.
Безумцем будет тот, кто сконструирует станину из легированной стали "из лучших побуждений". Но и совсем мягкой она не может быть.
Фон - это то, на чем "монтируется" все остальное.
А станина - она же должна вопринимать все нагрузки от механизма, и если она будет слишком жесткой- будут концентрироваться нагрузки и сама себя сломает.
И вот в картинке, как в конструкции - все "события" происходят на станине фона.
Поэтому и к фону - примерно такие же требования, чтоб и не обалденный был (конкурировать начнет, хрупкость появится) - но и чтоб не совсем "мягкий" - развалится все. "Неконкурентный фон" - это станина, изготовленная из самого дешевого материала, но с громадным запасом прочности. Такое никогда не вызовет уважения коллег, тот кто делает так - считается тупым перестраховщиком.
А "конкурентный" - это максимально легкая, но великолепно оптимизированная станина. Она вызывает уважение к инженерной потенции автора - но и если он хоть в чем-то ошибся - хрупнет так, что костей не соберешь. edit log
|
|
|
Змейго Рыныч
|
8-9-2008 01:24
Змейго Рыныч
тогда - стол. простой, из досок. и принадлежности для чистки. и всё. ----------
audentis fortuna iuvat
|
|
|
VladiT
|
Ну да, примерно так в основном и поступаем - типа, пистолет в окружении предметов его обихода. Важно как именно их подать, как обработать во заимосвязи с главным элементом. Опять же, и вопрос техники. Неохота брать сильно сложные предметы, иной например, ершик для протирки в может оказаться сложнее всего пистолета. Вот у нас Володя мастер антуража. У меня не такой мощный организьм, мне никогда не хватает терпения и фантазии на антураж, обалдуй я  
|
|
|
Змейго Рыныч
|
8-9-2008 15:32
Змейго Рыныч
на "фото" нехватает насечки на курке. и почему они всегда взведены? тут показано правильно - при взведённом курке спуск выступает вперёд. на "зелёных" кольтах спуск сзади, значит не взведён курок - но он взведён... ----------
audentis fortuna iuvat edit log
|
|
|
VladiT
|
УСМ пистолета Кольт не предполагает разницы в положении спуска на взводе А постоянно взведенный курок - реверанс в сторону американской традиции 1911-го. Именно в таком положении и при досланном патроне неЩастные предпочитают и носить, и хранить эти легендарные пистолеты. Это традиция такая. Опять же, в визуализации это добавляет агрессивности облику. edit log
|
|
|
Змейго Рыныч
|
8-9-2008 16:09
Змейго Рыныч
тады - ой. а мне казалось что разница есть. 
|
|
|
Змейго Рыныч
|
8-9-2008 16:16
Змейго Рыныч
cocked and locked это называется. но тогда предохранитель активирован!!! при прицеливании пистолет большим пальцем снимается с предохранителя. впрочем - традиция достойная народа, дурацкая. а то чтоб хранить так - (подразумеваю длительное время) - это глупость. агрессивности придаст запасной, готовый к использованию магазин, а не свободно лежащие патроны, которые надо ещё в него заряжать. ----------
audentis fortuna iuvat
|
|
|
VladiT
|
Да, предохранитель конечно надо поднять - я забыл.
|
|
|
Змейго Рыныч
|
13-9-2008 01:39
Змейго Рыныч
вижу вот он - старый патнон двм к 403 7,63 Маузер  edit log
|
|
|
VladiT
|
BROWNING M35 (model by VladRussianArms)   edit log
|
|
|
VladiT
|
Да, вот так и должно быть.
А не выходит.
|
|
|
Madthrower
|
21-10-2008 20:58
Madthrower
нет ничего невозможного... главное - сколько времени человек готов на тренинг потратить... edit log
|
|
|
VladiT
|
Снова ТТ /model by VladRussianArms/  edit log
|
|
|
stein_totenkopf
|
25-12-2008 12:40
stein_totenkopf
VladiT. Почему у Вас всегда такие размытые и пятнистые текстуры? на cgtextures.com полно огромных текстур, советую
|
|
|
VladiT
|
Честно говоря, не совсем догнал концепт презентации
|
|
|
vsk2002
|
quote:Originally posted by Sergei_Ger:
[B]пружинки... ???
|
|
|
DKeeper
|
Вот, попалась интересная фотография, может кому то пригодится. В копилке чертежей, по моему, была еще информация по этому револьверу.  edit log
|
|
|
elit
|
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК СОЗДАТЬ МОДЕЛЬ ОРУЖИЯ ДЛЯ DAY of DEFEAT SOURCE при помощи программ 3DS MAX или MilkShape 3D А то у меня не получается!!!
ИЛИ СКИНЬТЕ ССЫЛКИ ГДЕ МОЖНО НАУЧИТСЯ!!! (ЖЕЛАТЕЛЬНО В КАРТИНКАХ). ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
|
|
|
VladiT
|
Честно говоря, делать для игр - это очень сложно. Я например, экспериментировал с упрощениями формы, и пришел к неутешительному выводу - все же сделать опознаваемый более-менее приличный пестик менее чем на 1000 полигонов малореально. Уже получается некое "универсальное оружЫе" в виде буквы Г. Опознаваемость оружия чаще всего базируется именно на различии мелких деталей, а не общих пропорций. Есть исключения, конечно. Скажем, М-16 или пулемет Максима вполне можно подать в игровых ограничениях. Но вот уже показать наглядно разницу между ТТ и Кольтом более затруднительно. К тому же, игру материала при нынешних движках показать нереально. Как я понял, в играх все ограничивается каналом ДИФФУЗ, а это не даст сделать чего-то принципиально иного, чем уже имеющееся. Кстати, если интересно - вот ссылка, где даются технические требования к гейм-модели-
http://turbosquid.custhelp.com/cgi-bin/turbosquid.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=67&p_created=1200078116&p_sid=*4*OjVuj&p_accessibility=0&p_redirect=1&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTE mcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MjAsMjAmcF9wcm9kcz0wJnBfY2F0cz0wJnBfcHY9JnBfY3Y9JnBfc2VhcmNoX3R5cGU9YW5zd2Vycy5zZWFyY2hfbmwmcF9wYWdlPTEmcF9zZWFyY2hfdGV4dD1nYW1lIHJlYW R5&p_li=&p_topview=1
Это не сахар, вообще-то.
И на этом же сайте можно загрузить свою модель и запросить рецензию "гейм ли она реди". Они всегда отвечают. Вот еще ссылка по-русски про то же самое-
http://www.ogre3d.ru/wik/pmwiki.php?n=Main.%CA%E0%EA%D1%EE%E7%E4%E0%F2%FC%D5%EE%F0%EE%F8%F3%FE%C8%E3%F0%EE%E2%F3%FE%CC%EE%E4%E5%EB%FC edit log
|
|
|
Walenok
|
Модели делаются не упрощением формы насколько я понял. А "вытягиваются" вручную из примитва , куба например. В современных играх используются две модели высокополигональная для карт нормалей и низкополигональная на которую все карты и дифуз накладывается. Вот все что знаю.
|
|
|
elit
|
Спасибо буду читать. Осваивать!
|
|
|
necde
|
quote:Модели делаются не упрощением формы насколько я понял. А "вытягиваются" вручную из примитва , куба например. В современных играх используются две модели высокополигональная для карт нормалей и низкополигональная на которую все карты и дифуз накладывается. Вот все что знаю для игр модели делаются в том числе и методом упрощения формы. методов моделирования много и все они могут с равным успехом использоваться.
другой вопрос, что если моделить low-poly модель из high-poly, у последней должна быть "правильная" топология сетки. В этом смысле сделать низкополигональную модельку из модели созданной инвентором, к примеру, скорее всего не получится.
|
|
|
vakoola
|
quote:Originally posted by elit:
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК СОЗДАТЬ МОДЕЛЬ ОРУЖИЯ ДЛЯ DAY of DEFEAT SOURCE при помощи программ 3DS MAX или MilkShape 3D А то у меня не получается!!!
ИЛИ СКИНЬТЕ ССЫЛКИ ГДЕ МОЖНО НАУЧИТСЯ!!! (ЖЕЛАТЕЛЬНО В КАРТИНКАХ). ЗАРАНЕЕ СПАСИБО! Ходи сюда. http://bbs.dods.ru/forumdisplay.php?s=&forumid=98 Правда здесь не именно про ДОДС, но про игры на СОРСЕ вааще. Там и ссылки, и туторы и обсуждение известных проблем - кароче всё что нужно. Первым делом прочти "ФАКинг по моделингу" ? и скачай азбуку моделирования. Если знаеш английский то вот ещё полезный ресурс. http://forums.steampowered.com/forums/forumdisplay.php?f=352 Здесь трут конкретно про ДОДС. И ещё совет - забудь про МИЛКу. Модель в МАКСе. МИЛКа неудобная, корявая и по функиональности ни в какое сравнение с МАКСом не идёт. МАКС при всей его кажущейся громоздкости гораздо легче в освоении. Нужно только начать и сам будешь удивлён насколько всё просто и удобно. Сам год моделил в МИЛКе, пересел на МАКС - забыл МИЛКу как страшный сон! quote:
другой вопрос, что если моделить low-poly модель из high-poly, у последней должна быть "правильная" топология сетки. В этом смысле сделать низкополигональную модельку из модели созданной инвентором, к примеру, скорее всего не получится.
Топология сетки корректируется в процессе, переделывания хайполи в лоуполи. А вообще непонятно причём здесь топология сетки? quote:
Как я понял, в играх все ограничивается каналом ДИФФУЗ,
Это не так. Даже в СОРСе который является далеко не самым современным и продвинутым движком, в реальном времени применяются такие эффекты как бамп, фонг, альфаканал, и многие другие. Хотя конечно качеством и колл-вом настроек они уступают МАКСовским. edit log
|
|
|
VladiT
|
А вот мне интересно, почему в требованиях к игровой модели запрещено пользовать электронные текстуры Макса, встроенные?
Казалось бы, наоборот должно быть?
|
|
|
vakoola
|
Вопервых требования к игровой модели разные для каждого движка, и обуславливаются требованиями конкретного движка - один движок допускает колл-во полигонов в модели до 100 000 и больше и почти не тормозит (MAFIA: The Sity of Lost Heaven), для другого 10 000 предел (SOURCE). Зато СОРС может работать с ХДРИ в реальном времени а МАФИЯ нет. В СОРСЕ можно использовать текстуры только с размерами сторон кратными 2 (например 1024х1024, 512х256 и.т.п), а в МАФИИ соотношение сторон битмапы может быть любым.
Единых "требований игровой модели" не существует. Можно говорить лишь о таких общих критериях как не слишком высокое число полигонов, ограничение величины текстур.
Во вторых непонятно что есть "электронные текстуры"? Вы имеете ввиду материалы?
|
|
|
VladiT
|
Да, встроенные в Макс, те, которые не "bitmap".
|
|
|
Рус_Иван
|
Ну дело в том что процедурные материалы они на то и процедурные что основаны на процедурах движка МАКС. Другие движки сделаны на другом коде и по другому, и они просто не понимают МАКСовские процедуры. Конечно можно написать аналогичные процедуры и на игровых движках, но это слишком затратно, долго и сложно. Гораздо проще просто натянуть на модель текстуру с "запечёнными" с помощью render-to-texture или нарисованными в фотошопе (более высший класс ) бликами, тенями, царапинами и потёртостями и дело в шляпе - проще, быстрее и меньше ресурсов жрёт. Хотя ведь бамп, фонг (блики), зеркальное отражение поверхности, применяются в играх вместе с натянутой на модель текстурой - это тоже процедуры хоть и примитивные по сравнению с МАКСом. edit log
|
|
|
