Guns.ru Talks
компьютерное моделирование оружия
3D Патроны (пополняемая коллекция) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 3D Патроны (пополняемая коллекция)
Vic
11-9-2014 10:41 Vic
цитата:
Изначально написано VladRussianArms:
это понятно, но слишком муторно.

Ну почему же. Сделать всего один раз сборку массива пороховинок. Потом уже ее в сборку нужного патрона вставлять и идти чаек пить минут на 10-20 пока просчет идет.

цитата:
Изначально написано VladRussianArms:
Проще наверное сделать цельную болванку и уже текстурами, через Bump, обмануть зрителя, что это типа дискретные частицы.

Ну, если уж совсем совести нет можно и "обмануть"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 646 X 731 106.2 Kb

Тоже, кстати, достойно выглядит. При работе с большим количеством патронов (охотно соглашусь) этот вариант предпочтительней.

edit log

lomaster
11-9-2014 10:45 lomaster
СЦ-130 ПТ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1161 X 601 148.6 Kb

edit log

AugustoPinochet
14-9-2014 15:50 AugustoPinochet
шикарное описание)))))) респект ТС
VladRussianArms
15-9-2014 05:54 VladRussianArms
цитата:
можно и "обмануть"

во - другое дело
Magnum_357
15-9-2014 11:34 Magnum_357
цитата:
Изначально написано epizikl:
[b]Опытный перспективный промежуточный патрон 6,5x39 - моя собственная разработка

Для сравнения:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010103/10103105.jpg][/URL][/B]

Это именно разработка ? Т.е. она сделана по техническому заданию и планируется её реализация, или это "дизайн", который выполнен без расчёта рабочих характеристик данного патрона ?

Объём гильзы уменьшен по сравнению с гильзой 7,62х39 ?
Логичнее было бы оставить гильзу от 7,62х39 и просто обжать дульце гильзы до 6,5. Тогда при той-же мощности патрона, что у 7,62х39 получилась бы баллистика пули близкая к 5,45х39 и хорошая удельная энергия пули приведённая к площади её сечения, что обеспечило бы хорошую пробиваемость.

Epizikl
15-9-2014 19:06 Epizikl
цитата:
Изначально написано Magnum_357:

Это именно разработка ? Т.е. она сделана по техническому заданию и планируется её реализация, или это "дизайн", который выполнен без расчёта рабочих характеристик данного патрона ?

Объём гильзы уменьшен по сравнению с гильзой 7,62х39 ?
Логичнее было бы оставить гильзу от 7,62х39 и просто обжать дульце гильзы до 6,5. Тогда при той-же мощности патрона, что у 7,62х39 получилась бы баллистика пули близкая к 5,45х39 и хорошая удельная энергия пули приведённая к площади её сечения, что обеспечило бы хорошую пробиваемость.

Скорее всего Вы больше правы, нежели нет...

ТЗ, естественно, ни от кого не получал, все проекты - инициативная разработка...

Реализация? ГДЕ?! Был бы РАД, НО - я вольный "стрелок"...
Хотя неплохо было бы, если пошло на пользу Отечеству!

Не совсем "дизайн", хотя и без глубоких расчётов.
Путём анализа вышел на калибр 6,5 мм...
Гильза - я бы сказал, среднее между параметрами гильз 5,45 и 7,62.

Ваш вариант имеет место быть, конечно (см. картинки ниже)...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1050 146.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 911 284.8 Kb

Что касается баллистики!

Баллистика в любом случае будет различной: и объём зарядной каморы, геометрия и поперечная нагрузка пули различны...

edit log

Magnum_357
16-9-2014 09:01 Magnum_357
цитата:
Изначально написано Epizikl:

Скорее всего Вы больше правы, нежели нет...

ТЗ, естественно, ни от кого не получал, все проекты - инициативная разработка...

Реализация? ГДЕ?! Был бы РАД, НО - я вольный "стрелок"...
Хотя неплохо было бы, если пошло на пользу Отечеству!

Не совсем "дизайн", хотя и без глубоких расчётов.
Путём анализа вышел на калибр 6,5 мм...
Гильза - я бы сказал, среднее между параметрами гильз 5,45 и 7,62.

Ваш вариант имеет место быть, конечно (см. картинки ниже)...

Что касается баллистики!

Думаю, баллистика в любом случае будет различной: и объём зарядной каморы, и поперечная нагрузка пули различны...

Просто мне кажется, что изготавливать новую по параметрам гильзу не слишком логично, поскольку есть отработанные технологические линии на заводе по производству гильз 7,62х39 которые могут быть перенастроены и дооборудованы при необходимости для выпуска 6,5х39 путём изменения процесса обжатия дульца и без изменения всех остальных стадий.
При этом соотношение массы заряда к массе пули получается больше, чем у промежуточного варианта гильзы и баллистика патрона будет более пологая, в чём собственно и заключается идея Гренделя.
Но это только моё, непрофессиональное мнение.

Gazi
23-9-2014 21:26 Gazi
Хорошая работа.
Nikola_spb
8-10-2014 20:48 Nikola_spb
С удовольствием посмотрел всю тему, обратил внимание на один момент: для патронов 7,62х54R пуля Л (легкая) показана в ? 9 по габаритам и форме (FMJBT) аналогичной послевоенной пуле ЛПС ("серебряный носик"). У меня "случайно завалялось" несколько довоенных пуль Л. У них средняя длина 28,5, хвостовая часть цилиндрическая, т.е. ведущая часть продолжается ниже канелюры до донца пули. В донце коническое углубление, сердечник свинцовый.
А модель в ?9 больше похожа на тяжелую пулю Д ("желтый носик") массой около 13 г. Об этом говорят форма пули и сплошной свинцовый сердечник. Аналогична (на первый взгляд) пуле Д пуля Новосибирского охотпатрона 13 г. FMJBT с канелюрой (длина около 34,7 мм).
Похожая пуля БСЗ короче на 2 мм, легче на грамм и не имеет канелюры.
Еще из мелочей: маркировки годов выпуска на донце патронов не всегда совпадают с годами реального выпуска, например 5,45 7Н22 появился явно после 1976 года, был ли патрон СП-3 в 50-м - не знаю, но сомневаюсь.
Epizikl
9-10-2014 04:06 Epizikl
Вот по этому образцу выполнялась модель пули

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 1917 922.2 Kb

Не спорю, вполне могла закрасться неточность, ибо в разных источниках попадаются разные обозначения на одну и ту же картинку...
Хотя, проверил по своим источникам - Вы вполне правы.

edit log

Nikola_spb
9-10-2014 19:01 Nikola_spb
Если старая, то это тяжелая пуля "Д", если новодел, то скорее всего из охотпатрона.
ЕМНИП, пуля "Д" была снята с производства, когда стрельба станковых пулеметов с закрытых позиций перестала быть актуальной и станковые пулеметы начали заменять на АГС-17.
А вообще, в Инете есть "Альбом конструкций патронов" Меньщикова, там немало цифр и чертежей. Рекомендую. Да и создан он в те годы, когда дилетантов к печати старались не допускать.
papkin
21-10-2014 20:01 papkin
Продолжение?
Epizikl
22-10-2014 14:20 Epizikl
цитата:
Изначально написано Vic:
Есть предложение по патрону к Нагану сделать еще и раннюю версию с завальцовкой гильзы. А я потом бонусом порадую

Вить!

У меня нет информации по этой версии...
Сделать не проблема!

Epizikl
22-10-2014 14:22 Epizikl
цитата:
Изначально написано papkin:
Продолжение?

Ранее выложенное (сразу на 3 страницы) - собрано за многое время...
Продолжение по сему будет на таким уж частым...

edit log

Vic
22-10-2014 23:37 Vic
цитата:
Изначально написано Epizikl:

Вить!

У меня нет информации по этой версии...
Сделать не проблема!

Не чертеж, увы, но оч качественно фото
http://www.iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=4748
и еще

http://www.municion.org/7_62nagant/7_62nagant.htm

edit log

Epizikl
23-10-2014 03:10 Epizikl
Magnum_357
23-10-2014 15:53 Magnum_357
Дедушка патрона СП-4
Vic
24-10-2014 21:18 Vic
В копилку патронов к Нагану
от ув. Lomaster-a

Холостой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1422 X 866 85.0 Kb

edit log

Epizikl
25-10-2014 21:23 Epizikl
цитата:
Изначально написано Vic:
Обещанный бонус за патроны к Нагану.

Смотреть online
Под видео ссылка на сам тренажер

Если не в тему, то удалю.

ШИКАРНО!!!
Понравилось очень!

lomaster
26-10-2014 10:09 lomaster
Забавная анимация!!!!!!!!!!!!!!
Magnum_357
26-10-2014 13:00 Magnum_357
А чего не сразу ссылка на само приложение ?
http://gunanimation.uсоz.соm/mov/7.62_Nagant_ru.swf

Нет возможности спустить курок с боевого взвода без выстрела.

Eng. Den
3-11-2014 20:51 Eng. Den
По неточностям:
- СП-3 у Вас с гильзой 7,62х39, а там несколько иная форма, плюс гильза стальная в лаке, а должна быть гж плакированная томпаком. Ну и капсюльное гнездо особенное, и маркировки на СП-3 не было;
- на некоторых пулях типа 7Н16 (ПММ) не правильно показан сердечник (из-за отсутствия пустот в модели) - кажется что он грибовидной формы, с уступом;
- на пулях типа 7Н35 дно пули совсем не плоское, а у СП-11 и вовсе нехилое углубление;
- хотелось бы видеть мелкие детали, например в дне сердечника 7Н10 явственно просматривается углубление (возможно для токарного станка?)

По Вашему проекту 6,5х39: а не хотите от дна до ската гильзы в точности повторить габариты 7,62х39? Тогда, при условии не превышения общей длины патрона можно будет магазины и диски от АКМ/РПК использовать.

Epizikl
6-11-2014 03:23 Epizikl
quote:
Изначально написано Eng. Den:
...
По Вашему проекту 6,5х39: а не хотите от дна до ската гильзы в точности повторить габариты 7,62х39? Тогда, при условии не превышения общей длины патрона можно будет магазины и диски от АКМ/РПК использовать.

Подобный вопрос уже поднимался (см. на предыдущей странице темы) в вопросе Magnum_357

Мною отработано три варианта.
За основу взята гильза патрона 7,62х39...


Вариант 1:
гильза просто обжата до калибра 6,5 мм (угол ската - 56,56 градуса).

Вариант 2:
гильза обжата до калибра 6,5 мм, с более пологим скатом (в размер финальной гильзы патрона 6,5х39, угол ската - 42,04 градуса).

Вариант 3:
гильза обжата до калибра 6,5 мм, с углом ската порядка 32 (приближённым к размерности ската гильзы 7,62х39).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 911 269.1 Kb

А вообще, при создании нового необходимо отрешиться от всего существующего, ибо оно (существующее и известное) может виснуть камнем на мысли нового!

edit log

Eng. Den
15-11-2014 00:28 Eng. Den
проще просто перестволить существующие АКМ/рпк на 6,5 с такими габаритами, чтобы кроме ствола ничего не менять.
Epizikl
7-2-2015 15:33 Epizikl
Патрон 12,7x108R (ШВАК)

12,7x108R ранних выпусков (капсюль Боксер) с пулей Б-32

click for enlarge 1920 X 958 186.2 Kb click for enlarge 1920 X 958 274.0 Kb

Капсюль системы Боксера

click for enlarge 865 X 886 170.1 Kb

12,7x108R поздних выпусков (капсюль Бердан) с пулей Б-32

click for enlarge 1920 X 958 187.6 Kb click for enlarge 1920 X 958 266.9 Kb

edit log

Nikola_spb
8-2-2015 00:00 Nikola_spb
Возможно, применяемый капсюль обозначается 57-К-530...
По идее, в 20мм ШВАК применяется он же.
Epizikl
8-2-2015 02:37 Epizikl
В пушке и пулемёте ШВАК отличия были только в стволе...
В патроне пушки гильза была несколько короче: 20x99R.

Так как рант остался, то вполне вероятно, что и капсюль тот же остался.

На данном этапе вопрос в другом: нет геометрических данных по капсюлю...

Nikola_spb
8-2-2015 03:50 Nikola_spb
Смотрите "Специальные патроны стрелкового вооружения" 1940 г. (изд АУ РККА): "В гильзах ШВАК последних выпусков капсюльное гнездо, затравочные отверстия и наковальня такие же, как в гильзах ДК".

И ещё: для боеприпасов авиационного вооружения применялся так называемый "синхронный" капсюль-воспламенитель, имевший более жесткие допуски по времени срабатывания. В дальнейшем проблему с временем воспламенения решили электрокапсюльными втулками и применением других способов воспламенения.

edit log

Epizikl
8-2-2015 13:37 Epizikl
Я понимаю, можно, в таком случае, сделать гильзу/патрон последних выпусков...
Но, разговор уже пошёл о данной гильзе, с капсюлем Боксера.

Да, за книгу спасибо: скачал, просмотрю!

edit log

Epizikl
9-2-2015 01:30 Epizikl
Наконец-то сделал патрон 12,7х55...
Загвоздка была в гильзе, на которую не было геометрии...

12,7х55 ПТ

click for enlarge 1920 X 958 198.3 Kb click for enlarge 1920 X 958 262.4 Kb

edit log

Epizikl
25-2-2015 23:25 Epizikl
Ранее не выложенные модели...

14,5х114 с пулей Б-32

click for enlarge 1920 X 958 197.3 Kb click for enlarge 1920 X 958 259.4 Kb

Снайперский 9,3х64 9СН/7Н33

click for enlarge 1920 X 958 220.6 Kb click for enlarge 1920 X 958 299.9 Kb

edit log

Epizikl
14-3-2015 15:59 Epizikl
Специальные патроны для снайперской стрельбы на большие дистанции

.408 Chey Tac (10,3x77) с пулей Solid

click for enlarge 1920 X 958 202.5 Kb click for enlarge 1920 X 958 257.3 Kb

.300 Winchester Magnum (7,62x67)

click for enlarge 1920 X 958 203.8 Kb click for enlarge 1920 X 958 270.2 Kb

СП14 (9x69)

click for enlarge 1920 X 958 212.0 Kb click for enlarge 1920 X 958 291.7 Kb

СЦ-154 (7,62x69)

click for enlarge 1920 X 958 208.4 Kb click for enlarge 1920 X 958 285.3 Kb

edit log

Epizikl
15-3-2015 14:38 Epizikl
Патроны 6,35 мм

.25 Remington (6,35x52)

click for enlarge 1920 X 958 207.3 Kb click for enlarge 1920 X 958 281.6 Kb

edit log

Epizikl
15-3-2015 16:33 Epizikl
Патрон .17 Aguila

click for enlarge 1920 X 958 270.5 Kb click for enlarge 1920 X 958 370.5 Kb

edit log

Epizikl
26-3-2015 17:24 Epizikl
Забытые и нереализованные проекты

6,35x42*

click for enlarge 1916 X 958 209.6 Kb click for enlarge 1916 X 958 294.1 Kb

---

* По данному патрону в 1945 г. были наработки, но по неизвестным причинам работа тогда не была завершена...
(сейчас в числе прорабатываемых проектов)

Результат проработки на сегодня: два варианта с различными по геометрии и внутреннему объёму гильзами...

click for enlarge 1920 X 958 209.9 Kb click for enlarge 1920 X 958 251.9 Kb

click for enlarge 1920 X 958 200.2 Kb click for enlarge 1920 X 958 250.2 Kb

Конструкция пули пока не раскрывается...

Опытный 6x45 SAW

click for enlarge 1920 X 958 199.7 Kb click for enlarge 1920 X 958 267.5 Kb

4,85x49 Enfield

click for enlarge 1920 X 958 242.0 Kb click for enlarge 1920 X 958 341.1 Kb

.270 British (7x46)

click for enlarge 1920 X 958 226.9 Kb click for enlarge 1920 X 958 316.9 Kb

Советский опытный 6x49

click for enlarge 1920 X 958 248.8 Kb click for enlarge 1920 X 958 343.1 Kb

edit log

Epizikl
4-4-2015 17:54 Epizikl
По просьбе и для моего друга Петра (Luger08) создана модель:

.44 S&W Russian (10,67х24)

click for enlarge 1920 X 958 240.4 Kb click for enlarge 1920 X 958 298.1 Kb

"Русский"

click for enlarge 1920 X 958 246.7 Kb click for enlarge 1920 X 958 291.5 Kb

edit log

VetalGood
6-4-2015 07:34 VetalGood
Спасибо Саня! Найду фото своего, выложу для сравнения. На дне гильзы там надпись РУССКIЙ П.З.
Первый из таблицы:
click for enlarge 441 X 574 19.3 Kb
Первый мой ЛОГИН на форуме Luger08 теперь мне не доступен, поэтому пишу из второго.

edit log

Epizikl
23-4-2015 16:42 Epizikl
Резервный пост для размещения будущей информации

edit log

2m-outrage
12-5-2015 07:08 2m-outrage
цитата:
Originally posted by Epizikl:

.280 British (7x43)


http://cartridgecollectors.org/cmo/cmo10aug.htm
Epizikl
12-5-2015 17:52 Epizikl
цитата:
Изначально написано 2m-outrage:

http://cartridgecollectors.org/cmo/cmo10aug.htm

Спасибо, Паша!

Хорошее разнообразие патрона!
Ранее у меня не было таких фото...

edit log


Guns.ru Talks
компьютерное моделирование оружия
3D Патроны (пополняемая коллекция) ( 2 )