Хорхе-3м ОБЗОР!

цитата:

Landgraf:
Интересный аппарат получается. Если ещё ствол нормальный сделают - вообще прелесть будет.

А что подразумевается под термином нормальный ствол? Если про ловушки в стволе то с нынешним законодательством вариантов не много,а что касается прочности ствола то я думаю вопросов не у кого не возникало.

цитата:

andrey471:
А что подразумевается под термином нормальный ствол? Если про ловушки в стволе то с нынешним законодательством вариантов не много,а что касается прочности ствола то я думаю вопросов не у кого не возникало.

"Ловушки", а точнее препятствия, они-же "зубы", можно сделать ОЧЕНЬ по-разному. Можно, не меняя имеющуюся технологию, просто сделать "зубы" намного ниже. Приглядитесь к новым моделям травматов, которые появились в РФ начиная с 2012-2013 годов - у ВСЕХ просвет в канале ствола между препятствиями НАМНОГО больше, чем у Хорхе-3, а некоторые модели (например Т12 и Т11) вообще не имеют в стволах препятствий.
Так что не надо начинать стаарую песню про то, что якобы "законодательство не позволяет".. . Позволяет.

цитата:

Landgraf:

"Ловушки", а точнее препятствия, они-же "зубы", можно сделать ОЧЕНЬ по-разному. Можно, не меняя имеющуюся технологию, просто сделать "зубы" намного ниже. Приглядитесь к новым моделям травматов, которые появились в РФ начиная с 2012-2013 годов - у ВСЕХ просвет в канале ствола между препятствиями НАМНОГО больше, чем у Хорхе-3, а некоторые модели (например Т12 и Т11) вообще не имеют в стволах препятствий.
Так что не надо начинать стаарую песню про то, что якобы "законодательство не позволяет".. . Позволяет.

На счет того что препятствия сделать поменьше я тоже не против,так как мощность и в некотором случае кучность страдают,но если бы речь была только о невозможности стрельбы твердым предметом тут же еще и другое:согласно действующему закону об оружии ст.3 дульная энергия на максимально мощных патронах разрешенных в РФ для данного вида оружия,не должна превышать 91Дж. Насколько я понимаю эти "зубы" и их величина создают то самое сопротивление дабы не выйти за эти приделы, и возможно КСПЗ несколько больше чем надо подстраховался в этом плане.Как там сертифицировался Техноармс со своим (EVO-4) я не знаю так как энергия на одних и тех же патронах очень разная: у ХОРХЕ-3М порядка 80 с хвостиком,а на грозе,со стволом EVO v.4, тем же патроном за 100 свободно переваливает. Про GP-11 и 12 отдельная тема, могу только сказать что сейчас они уже не те. В некоторых магазинах Самары и области,столкнувшихся со случаями возврата по причине лопнувшего ствола, перестали их завозить (так мне прокоментировали менеджеры одного и ормагов),имеется в виду последние партии,а причина в проточке ствола снизу,где он уж очень сильно прослаблен,по их словам. Владельцы начинают экспериментировать стрелять мощными релоадными патронами и ствол не выдерживает,а доказать что владелец сам виноват достаточно сложно,все будут утверждать что патроны самые обычные купленные в их нем же магазине.

Пусть возьмут для сертификации патроны ТЕМП - там даже полностью гладкий ствол типа служебного не дотянет до 91Дж. Что мешает?
Ладно, не хотят на патронах стороннего (ха-ха) производителя сертифицироваться. Но пусть хоть поглядят в сторону Стримеров, Сталкеров, Шарков, Фантомов (их сейчас развелось как грязи) - и у всех в стволе хотя-бы ёршиком можно поковыряться. Все укладываются в 91Дж по требованиям, всё в порядке. Но у КСПЗ свой путь - вогнать в ствол два Арарата, и радоваться. Только вот что-то смотрю я, "пипл" уже не "хавает".
Притом, даже до 2011 года, когда почти никаких ограничений по мощности к конструкции не предъявлялось, КСПЗ сидел на опе ровно, только чуть вершинки у Араратов спилил. Уже лет 10 народ ждёт от КСПЗ нового ствола - и всё безрезультатно.

цитата:

andrey471:

согласно действующему закону об оружии ст.3 дульная энергия на максимально мощных патронах разрешенных в РФ для данного вида оружия,не должна превышать 91Дж.

Вы явно не читали эту ст.3 - тогда бы знали почему

цитата:

andrey471:

сертифицировался Техноармс со своим (EVO-4)

цитата:

andrey471:

Владельцы начинают экспериментировать стрелять мощными релоадными патронами и ствол не выдерживает

Таким методом можно сломать ЛЮБОЙ резинострел - и что, это показатель?

цитата:

Landgraf:
Но у КСПЗ свой путь - вогнать в ствол два Арарата, и радоваться.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Уже лет 10 народ ждёт от КСПЗ нового ствола - и всё безрезультатно.

И за примерами далеко ходить не надо - тот же Р226, один штифт за патронником, чок и вырез в верхней части ствола под штифт, предотвращающий извлечение, всё!
Не понятно одно - почему нельзя оставить ТУ ЖЕ конструкцию ствола (если новую никак не хочется/не можется сделать), но зубы сделать максимально низкими, чтобы пройти крим. требования?

Потому что совдепия, где нахрен ничего никому не нужно.

цитата:

P.a.i.n:
... Не понятно одно - почему нельзя оставить ТУ ЖЕ конструкцию ствола (если новую никак не хочется/не можется сделать), но зубы сделать максимально низкими, чтобы пройти крим. требования?

Об том и речь. Не надо менять технологию, не надо влезать в зону действия чужих патентов или изобретать что-то новое, достаточно только изготовить новую оправку (по которой выставляют "зубы" перед ввариванием), и всё.
Один раз уже так сделали, при переходе со стволов версии Mk2 на Mk2+, но там ещё и наружний диаметр ствола увеличили. В нынешних реалиях не надо менять наружний диаметр, достаточно уменьшить выступание "зубов" внутрь канала ствола.
С нынешним стволом и существующей ценой пистолет неконкурентоспособен абсолютно. Давайте сравним варианты на примере прайс-листа ТЕМПа:

Хорхе-3М на пластиковой раме - 28 395 рублей.
Хорхе-3М на алюминиевой раме - 37 700 рублей.
Гранд Повёр Т11 (ствол гладкий) - 39 995 рублей.
Грант Повёр Т12 (ствол гладкий) - 49 895 рублей.
Вендетта (ствол с большим просветом) - 42 995 рублей.
Стример (ствол с большим просветом) - 25 570 рублей.

И что тут выберет покупатель? Цена на Хорхе-3М как на хороший пистолет, а ствол-то от морально устаревшего оружия типа ИЖ. А ведь уже даже на МР-79 стволы с солидным просветом.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

по которой выставляют "зубы" перед ввариванием

Поправьте, если ошибаюсь - видел фото ствола Мк2+ в разрезе - он полностью литой, зубы выглядят, как Вы выразились, как два Арарата, но они не вварные .

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Потому что совдепия, где нахрен ничего никому не нужно.

Однообразие рано или поздно надоедает и хочется разнообразия. Чувствую, что в КСПЗ этот период ещё не наступил .

цитата:

P.a.i.n:
... Поправьте, если ошибаюсь - видел фото ствола Мк2+ в разрезе - он полностью литой, зубы выглядят, как Вы выразились, как два Арарата, но они не вварные ...

Зубы эти иногда "заворачивало" и вырывало (были случаи на Мk-2) явно свидетельствует о том, что они выполнены отдельной деталью. А раз отдельной - то именно вварены.
Каких-либо иных технологических методов выполнить канал ствола с чоком (то есть сверление спереди исключено) и с двумя зубами я даже придумать не могу.

Хорхе сплюнул зубик
Вылетело ползуба

И вот тут - прямо со следами вварки (пост N348)- Купил Хорхе. Обещал отчитаться. Извольте...

Там же и про выкрашивание зубов.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

в виду отсутствия доказательств

Может и не доказательство, но вот именно такое фото я видел.

И чего? Отпилено и зашлифовано. Тут стыков и сварных швов не увидишь при всём желании. А теперь просто подумайте - каким инструментом могло быть сформировано пространство между чоком и передним зубом и между зубами? Туда никаким сверлом не подлезешь, если ковка - то как вытащить изнутри ствола оправку, если зубы делали путём вдавливания - то как смогли вдавить такой толстенный металл так, чтоб ствол не потерял круглое сечение?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Каких-либо иных технологических методов выполнить канал ствола...

Так то да, либо вваривать, либо давить, третьего не дано, но по фото сложно сказать, что зубы вварены, как-будто одной деталью.. .

цитата:

Originally posted by Landgraf:

каким инструментом могло быть сформировано пространство между чоком и передним зубом и между зубами?

Нано технологии? Шутю.
Эххх, убили последний плюс в пользу КСПЗ .
Даёшь новый ствол?!!

Даже на разрезе ствола видны на стенках следы нагрева от сварки. Конечно приварены.

рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

Да похоже чейз точно не для хорхе-3M, я получается еще малой кровью, с отражателем, обошелся

на чейз написано 76дж

Чейз вообще не понятно где берут и делают,но приходят в большом обьеме и дешёвые.

цитата:

Bezill:
Чейз вообще не понятно где берут и делают,но приходят в большом обьеме и дешёвые.

tiger-gun.ru

ruarms.ru

Чейзы, насколько я знаю, собирает Феттер по заказу "РОК".

Ага. Как что-то там подмосквой стримеры и т.д.

Чейз для компании ,,шанс,, собирается, остальные магазины покупают их через оптовый склад,шанса. Почитал по ссылкам выше,то что гильза фиокки,вполне может быть(
,,шанс" дилеры фиокки) , а вот по остальной комплектации ХЗ, не может полность импортный патрон сейчас стоить 19-30 руб.ИМХО.

цитата:

Landgraf:

Я сколько смотрел - отличий не заметил. НО - они могут быть, тут надо у представителей КСПЗ уточнять по совместимости.

Ну если совпадут то и проблем быть не должно. В допорошенковские (тьфу три раза) времена неосновных частей к фортам завозили порядочно. Блок УСМ, заодно с которым отражатель, в их числе. Там работы-то на пять минут. Главное разобщитель правильно поставить)))

цитата:

снайпер-177:
Ну если совпадут то и проблем быть не должно. В допорошенковские (тьфу три раза) времена неосновных частей к фортам завозили порядочно. Блок УСМ, заодно с которым отражатель, в их числе. Там работы-то на пять минут. Главное разобщитель правильно поставить)))

Кстати, мой совет тем, кто впервые полезет перебирать (менять корпус) УСМ - сфотографируйте хоть даже на мобильник старый УСМ, сверху, спереди, сзади и снизу. И при сборке УСМ в новом корпусе ориентируйтесь по фотографиям.

Может кто знает какая сила у стандартной возвратной пружины Хорхе-3М,в фунтах или в кг.,значение не имеет? Хотя бы приблизительно.

Коллеги, на каких послереформенных ПТД этот пистолет выдаст 91 джоуль, или значение, максимально приближенное к 91 джоулям?

Отпишусь пока ручки добрались по сломанному отражателю на моем хорхе. Связался с likmus, отправил сканы доков ему на почту, был мне выслан новый отражатель почтой России 1 классом, естественно для меня все бесплатно. Замена с полной чисткой УСМ заняла не больше часа, не спеша т.к. разбирал первый раз хотя настрел перевалил за 1000, проблем ни каких не возникло, все встало нормально на свои места, контрольный отстрел подтвердил что работает как часы. Еше раз спасибо likmus

Самый отвратительный узел в Хоре это не УСМ, а узел спускового крючка! По крайней мере в цельнометаллических пистолетах 2006-2009. Которые на базе Форт-12М. Не дай бог его разобрать, в резинострельный версии пистолета это гарантия продолжительной матерной головоломки в ходе сборки.

Originally posted by MADGAP:

Еше раз спасибо likmus

Незачто!!!

Где продаются дополнительные магазины для пистолета?

Ответ "на заводе". Likmus, большое спасибо! Только что приобрел.

Originally posted by gablik:

Где продаются дополнительные магазины для пистолета?

можно приобрести на заводе, цена 2200 руб.

Bezill:
рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

А как это произошло? Ствол тут порваться, кмк, в принципе не может ни при каких обстоятельствах.

Green Addict:

вырвало пружину под стволом

Вот это реально интересно... можно по подробнее?

Bezill:
рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

Ещё чтоль у одного Хоря морду у затвора оторвало?

Originally posted by Landgraf:

Ещё чтоль у одного Хоря морду у затвора оторвало?

Помню, тогда народ обсуждал, что, дескать, случайный брак возможен, непроплав, непрожар, микротрещина.. . Похоже, всё стабильно, не случайность, как ни печально. Хотя с нынешним стволом Хоря только за внешнюю красоту брать, его слишком "богатый внутренний мир" как-то ниачом...

KPbIC974:
Помню, тогда народ обсуждал, что, дескать, случайный брак возможен, непроплав, непрожар, микротрещина.. . Похоже, всё стабильно, не случайность, как ни печально...

Две поломки на общее кол-во выпущенных - тоже не катастрофа. Возможно, брак имел место на нескольких выпущенных в один день пистолетах, например.

KPbIC974:
... Хотя с нынешним стволом Хоря только за внешнюю красоту брать, его слишком "богатый внутренний мир" как-то ниачом...

Да уж, ствол - это главный "якорь" для Хорхе-3, который не даёт пистолету приблизиться к лидерам и увеличить объёмы сбыта.

Originally posted by Landgraf:

Две поломки на общее кол-во выпущенных - тоже не катастрофа. Возможно, брак имел место на нескольких выпущенных в один день пистолетах, например.

Согласен, но вкупе со стволом.. . Блин, прекрасный ведь пистолет.. . Не знаю, как сейчас, но, когда брал Грозу, Х3М в нержавейке рядом был. Пощупал. Качество.. . Я такого не видел, честно говоря, на травматах. Всё прекрасно было.. . посмотрел в ствол и, как это.. . "сел рядом с NAL'ом и пригорюнился... " -звучали тут давеча такие слова, правда, по другому поводу, но, думаю, смысл ясен.
... Хотя кто-то (не помню, кто) говорил и видео снимал (не от КСПЗ ) на мотив отличной целкости Х3М.
Однако, есть и плюсы. Похоже, КСПЗ свои патроны 9р.а. тестирует как раз на зубастых Хорях. Давеча порадовался сильно по этому поводу вместе с хроном .

KPbIC974:
Согласен, но вкупе со стволом.. . Блин, прекрасный ведь пистолет.. . Не знаю, как сейчас, но, когда брал Грозу, Х3М в нержавейке рядом был. Пощупал. Качество.. . Я такого не видел, честно говоря, на травматах. Всё прекрасно было...

Насколько я вижу (а я периодически щупаю всякие разные железяки), сейчас качество обработки деталей Хорхе-3 снизилось. Не критически пока, но уже заметно.
Сразу говорю - Хорхе-3 у меня нет, вопли типа как в топике про Хорхе-4 принимаются, но покупать Хорхе-3 я не буду

KPbIC974:
... Хотя кто-то (не помню, кто) говорил и видео снимал (не от КСПЗ ) на мотив отличной целкости Х3М.

Хорхе всегда отличались хорошей кучностью, даже самые первые, с украинскими стволами.

KPbIC974:
... Однако, есть и плюсы. Похоже, КСПЗ свои патроны 9р.а. тестирует как раз на зубастых Хорях. Давеча порадовался сильно по этому поводу вместе с хроном...