вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хорхе-3м ОБЗОР!
maxj
23-5-2012 03:05 maxj
первое сообщение в теме:
Итак друзья, принесли мне сегодня сей чудо-пистоль!
Времени, чтоб с ним познакомиться поближе было не очень много, но пофоткал и посмотрел с чувством и внимательно.

click for enlarge 1024 X 768 191,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 177,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 167,0 Kb picture

Не изменилась по дизайну рамка, она как была у Хорхе-1 такой и осталась, на мой взгляд изменился материал рамки, Винницкие делались из более мылкого пластика, на 3м пластик напоминает пластик на Сайге, полиамидный, шершавый.
В остальном геометрия та же.
Возможно, изменились закладные металлические элементы, но сравнить не с чем, первого Хорхе под рукой нет.
Не изменились магазины.
Похоже, не изменился УСМ, или если и были изменения, то не большие, опять сравнить не с чем: По старой память такой же.

click for enlarge 1024 X 768 215,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 180,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192,0 Kb picture

edit log

andrey471
27-5-2015 14:18 andrey471
цитата:
Изначально написано Landgraf:
Интересный аппарат получается. Если ещё ствол нормальный сделают - вообще прелесть будет.

А что подразумевается под термином нормальный ствол? Если про ловушки в стволе то с нынешним законодательством вариантов не много,а что касается прочности ствола то я думаю вопросов не у кого не возникало.

edit log

Landgraf
27-5-2015 16:43 Landgraf
цитата:
Изначально написано andrey471:
А что подразумевается под термином нормальный ствол? Если про ловушки в стволе то с нынешним законодательством вариантов не много,а что касается прочности ствола то я думаю вопросов не у кого не возникало.

"Ловушки", а точнее препятствия, они-же "зубы", можно сделать ОЧЕНЬ по-разному. Можно, не меняя имеющуюся технологию, просто сделать "зубы" намного ниже. Приглядитесь к новым моделям травматов, которые появились в РФ начиная с 2012-2013 годов - у ВСЕХ просвет в канале ствола между препятствиями НАМНОГО больше, чем у Хорхе-3, а некоторые модели (например Т12 и Т11) вообще не имеют в стволах препятствий.
Так что не надо начинать стааааарую песню про то, что якобы "законодательство не позволяет"... Позволяет.
andrey471
28-5-2015 13:20 andrey471
цитата:
Изначально написано Landgraf:

"Ловушки", а точнее препятствия, они-же "зубы", можно сделать ОЧЕНЬ по-разному. Можно, не меняя имеющуюся технологию, просто сделать "зубы" намного ниже. Приглядитесь к новым моделям травматов, которые появились в РФ начиная с 2012-2013 годов - у ВСЕХ просвет в канале ствола между препятствиями НАМНОГО больше, чем у Хорхе-3, а некоторые модели (например Т12 и Т11) вообще не имеют в стволах препятствий.
Так что не надо начинать стааааарую песню про то, что якобы "законодательство не позволяет"... Позволяет.

На счет того что препятствия сделать поменьше я тоже не против,так как мощность и в некотором случае кучность страдают,но если бы речь была только о невозможности стрельбы твердым предметом тут же еще и другое:согласно действующему закону об оружии ст.3 дульная энергия на максимально мощных патронах разрешенных в РФ для данного вида оружия,не должна превышать 91Дж. Насколько я понимаю эти "зубы" и их величина создают то самое сопротивление дабы не выйти за эти приделы, и возможно КСПЗ несколько больше чем надо подстраховался в этом плане.Как там сертифицировался Техноармс со своим (EVO-4) я не знаю так как энергия на одних и тех же патронах очень разная: у ХОРХЕ-3М порядка 80 с хвостиком,а на грозе,со стволом EVO v.4, тем же патроном за 100 свободно переваливает. Про GP-11 и 12 отдельная тема, могу только сказать что сейчас они уже не те. В некоторых магазинах Самары и области,столкнувшихся со случаями возврата по причине лопнувшего ствола, перестали их завозить (так мне прокоментировали менеджеры одного и ормагов),имеется в виду последние партии,а причина в проточке ствола снизу,где он уж очень сильно прослаблен,по их словам. Владельцы начинают экспериментировать стрелять мощными релоадными патронами и ствол не выдерживает,а доказать что владелец сам виноват достаточно сложно,все будут утверждать что патроны самые обычные купленные в их нем же магазине.

Landgraf
28-5-2015 13:27 Landgraf
Пусть возьмут для сертификации патроны ТЕМП - там даже полностью гладкий ствол типа служебного не дотянет до 91Дж. Что мешает?
Ладно, не хотят на патронах стороннего (ха-ха) производителя сертифицироваться. Но пусть хоть поглядят в сторону Стримеров, Сталкеров, Шарков, Фантомов (их сейчас развелось как грязи) - и у всех в стволе хотя-бы ёршиком можно поковыряться. Все укладываются в 91Дж по требованиям, всё в порядке. Но у КСПЗ свой путь - вогнать в ствол два Арарата, и радоваться. Только вот что-то смотрю я, "пипл" уже не "хавает".
Притом, даже до 2011 года, когда почти никаких ограничений по мощности к конструкции не предъявлялось, КСПЗ сидел на опе ровно, только чуть вершинки у Араратов спилил. Уже лет 10 народ ждёт от КСПЗ нового ствола - и всё безрезультатно.

edit log

Ivani4
28-5-2015 14:26 Ivani4
цитата:
Изначально написано andrey471:

согласно действующему закону об оружии ст.3 дульная энергия на максимально мощных патронах разрешенных в РФ для данного вида оружия,не должна превышать 91Дж.

Вы явно не читали эту ст.3 - тогда бы знали почему
цитата:
Изначально написано andrey471:

сертифицировался Техноармс со своим (EVO-4)

цитата:
Изначально написано andrey471:

Владельцы начинают экспериментировать стрелять мощными релоадными патронами и ствол не выдерживает

Таким методом можно сломать ЛЮБОЙ резинострел - и что, это показатель?
цитата:
Изначально написано Landgraf:
Но у КСПЗ свой путь - вогнать в ствол два Арарата, и радоваться.


edit log

P.a.i.n
28-5-2015 15:00 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Уже лет 10 народ ждёт от КСПЗ нового ствола - и всё безрезультатно.


И за примерами далеко ходить не надо - тот же Р226, один штифт за патронником, чок и вырез в верхней части ствола под штифт, предотвращающий извлечение, всё!
Не понятно одно - почему нельзя оставить ТУ ЖЕ конструкцию ствола (если новую никак не хочется/не можется сделать), но зубы сделать максимально низкими, чтобы пройти крим. требования?

edit log

Ivani4
28-5-2015 17:54 Ivani4
Потому что совдепия, где нахрен ничего никому не нужно.
Landgraf
28-5-2015 18:34 Landgraf
цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
...Не понятно одно - почему нельзя оставить ТУ ЖЕ конструкцию ствола (если новую никак не хочется/не можется сделать), но зубы сделать максимально низкими, чтобы пройти крим. требования?

Об том и речь. Не надо менять технологию, не надо влезать в зону действия чужих патентов или изобретать что-то новое, достаточно только изготовить новую оправку (по которой выставляют "зубы" перед ввариванием), и всё.
Один раз уже так сделали, при переходе со стволов версии Mk2 на Mk2+, но там ещё и наружний диаметр ствола увеличили. В нынешних реалиях не надо менять наружний диаметр, достаточно уменьшить выступание "зубов" внутрь канала ствола.
С нынешним стволом и существующей ценой пистолет неконкурентоспособен абсолютно. Давайте сравним варианты на примере прайс-листа ТЕМПа:

Хорхе-3М на пластиковой раме - 28 395 рублей.
Хорхе-3М на алюминиевой раме - 37 700 рублей.
Гранд Повёр Т11 (ствол гладкий) - 39 995 рублей.
Грант Повёр Т12 (ствол гладкий) - 49 895 рублей.
Вендетта (ствол с большим просветом) - 42 995 рублей.
Стример (ствол с большим просветом) - 25 570 рублей.

И что тут выберет покупатель? Цена на Хорхе-3М как на хороший пистолет, а ствол-то от морально устаревшего оружия типа ИЖ. А ведь уже даже на МР-79 стволы с солидным просветом.

edit log

P.a.i.n
28-5-2015 19:52 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Landgraf:

по которой выставляют "зубы" перед ввариванием


Поправьте, если ошибаюсь - видел фото ствола Мк2+ в разрезе - он полностью литой, зубы выглядят, как Вы выразились, как два Арарата, но они не вварные .
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Потому что совдепия, где нахрен ничего никому не нужно.


Однообразие рано или поздно надоедает и хочется разнообразия. Чувствую, что в КСПЗ этот период ещё не наступил .
Landgraf
28-5-2015 20:46 Landgraf
цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
...Поправьте, если ошибаюсь - видел фото ствола Мк2+ в разрезе - он полностью литой, зубы выглядят, как Вы выразились, как два Арарата, но они не вварные ...

Зубы эти иногда "заворачивало" и вырывало (были случаи на Мk-2) явно свидетельствует о том, что они выполнены отдельной деталью. А раз отдельной - то именно вварены.
Каких-либо иных технологических методов выполнить канал ствола с чоком (то есть сверление спереди исключено) и с двумя зубами я даже придумать не могу.

https://forum.guns.ru/forummessage/121/1082157.html
https://forum.guns.ru/forummessage/121/521928.html

И вот тут - прямо со следами вварки (пост N348)- https://forum.guns.ru/forummessage/121/382142-17.html

Там же и про выкрашивание зубов.

edit log

P.a.i.n
28-5-2015 20:55 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Landgraf:

в виду отсутствия доказательств


Может и не доказательство, но вот именно такое фото я видел.
click for enlarge 640 X 480  20.3 Kb

edit log

Landgraf
28-5-2015 21:02 Landgraf
И чего? Отпилено и зашлифовано. Тут стыков и сварных швов не увидишь при всём желании. А теперь просто подумайте - каким инструментом могло быть сформировано пространство между чоком и передним зубом и между зубами? Туда никаким сверлом не подлезешь, если ковка - то как вытащить изнутри ствола оправку, если зубы делали путём вдавливания - то как смогли вдавить такой толстенный металл так, чтоб ствол не потерял круглое сечение?
P.a.i.n
28-5-2015 21:06 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Каких-либо иных технологических методов выполнить канал ствола...


Так то да, либо вваривать, либо давить, третьего не дано, но по фото сложно сказать, что зубы вварены, как-будто одной деталью...
P.a.i.n
28-5-2015 21:08 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Landgraf:

каким инструментом могло быть сформировано пространство между чоком и передним зубом и между зубами?


Нано технологии? Шутю.
Эххх, убили последний плюс в пользу КСПЗ .
Даёшь новый ствол?!!
schmidt
31-5-2015 21:35 schmidt
Даже на разрезе ствола видны на стенках следы нагрева от сварки. Конечно приварены.
Bezill
5-6-2015 08:24 Bezill
рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом
MADGAP
5-6-2015 08:27 MADGAP
Да похоже чейз точно не для хорхе-3M, я получается еще малой кровью, с отражателем, обошелся
Bezill
5-6-2015 08:29 Bezill
на чейз написано 76дж
Bezill
5-6-2015 14:40 Bezill
Чейз вообще не понятно где берут и делают,но приходят в большом обьеме и дешёвые.
andrey471
5-6-2015 23:15 andrey471
цитата:
Изначально написано Bezill:
Чейз вообще не понятно где берут и делают,но приходят в большом обьеме и дешёвые.

http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_chase_91_dzh/

http://www.ruarms.ru/catalog/ammunition/

edit log

Landgraf
5-6-2015 23:47 Landgraf
Чейзы, насколько я знаю, собирает Феттер по заказу "РОК".
DENI
6-6-2015 02:07 DENI
Ага. Как что-то там подмосквой стримеры и т.д.
Bezill
6-6-2015 05:41 Bezill
Чейз для компании ,,шанс,, собирается, остальные магазины покупают их через оптовый склад,шанса. Почитал по ссылкам выше,то что гильза фиокки,вполне может быть(
,,шанс" дилеры фиокки) , а вот по остальной комплектации ХЗ, не может полность импортный патрон сейчас стоить 19-30 руб.ИМХО.
снайпер-177
8-6-2015 09:32 снайпер-177
цитата:
Изначально написано Landgraf:

Я сколько смотрел - отличий не заметил. НО - они могут быть, тут надо у представителей КСПЗ уточнять по совместимости.

Ну если совпадут то и проблем быть не должно. В допорошенковские (тьфу три раза) времена неосновных частей к фортам завозили порядочно. Блок УСМ, заодно с которым отражатель, в их числе. Там работы-то на пять минут. Главное разобщитель правильно поставить)))

Landgraf
8-6-2015 14:11 Landgraf
цитата:
Изначально написано снайпер-177:
Ну если совпадут то и проблем быть не должно. В допорошенковские (тьфу три раза) времена неосновных частей к фортам завозили порядочно. Блок УСМ, заодно с которым отражатель, в их числе. Там работы-то на пять минут. Главное разобщитель правильно поставить)))

Кстати, мой совет тем, кто впервые полезет перебирать (менять корпус) УСМ - сфотографируйте хоть даже на мобильник старый УСМ, сверху, спереди, сзади и снизу. И при сборке УСМ в новом корпусе ориентируйтесь по фотографиям.
andrey471
10-6-2015 02:20 andrey471
Может кто знает какая сила у стандартной возвратной пружины Хорхе-3М,в фунтах или в кг.,значение не имеет? Хотя бы приблизительно.
Bronislav
6-8-2015 17:41 Bronislav
Коллеги, на каких послереформенных ПТД этот пистолет выдаст 91 джоуль, или значение, максимально приближенное к 91 джоулям?
MADGAP
7-8-2015 23:42 MADGAP
Отпишусь пока ручки добрались по сломанному отражателю на моем хорхе. Связался с likmus, отправил сканы доков ему на почту, был мне выслан новый отражатель почтой России 1 классом, естественно для меня все бесплатно. Замена с полной чисткой УСМ заняла не больше часа, не спеша т.к. разбирал первый раз хотя настрел перевалил за 1000, проблем ни каких не возникло, все встало нормально на свои места, контрольный отстрел подтвердил что работает как часы. Еше раз спасибо likmus
снайпер-177
8-8-2015 08:36 снайпер-177
Самый отвратительный узел в Хоре это не УСМ, а узел спускового крючка! По крайней мере в цельнометаллических пистолетах 2006-2009. Которые на базе Форт-12М. Не дай бог его разобрать, в резинострельный версии пистолета это гарантия продолжительной матерной головоломки в ходе сборки.
likmus
10-8-2015 11:10 likmus
quote:
Originally posted by MADGAP:

Еше раз спасибо likmus


Незачто!!!
gablik
23-8-2015 21:10 gablik
Где продаются дополнительные магазины для пистолета?
gablik
24-8-2015 10:27 gablik
Ответ "на заводе". Likmus, большое спасибо! Только что приобрел.
likmus
24-8-2015 10:34 likmus
quote:
Originally posted by gablik:

Где продаются дополнительные магазины для пистолета?


можно приобрести на заводе, цена 2200 руб.
Green Addict
24-11-2015 02:32 Green Addict
quote:
Изначально написано Bezill:
рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

А как это произошло? Ствол тут порваться, кмк, в принципе не может ни при каких обстоятельствах.

KorTinit
24-11-2015 14:31 KorTinit
quote:
Изначально написано Green Addict:

вырвало пружину под стволом

Вот это реально интересно...можно по подробнее?

edit log

Landgraf
25-11-2015 02:40 Landgraf
quote:
Изначально написано Bezill:
рванул тут у нас хорхе 3м у покупателя с патронов чейз,вырвало пружину под стволом

Ещё чтоль у одного Хоря морду у затвора оторвало?

edit log

KPbIC974
25-11-2015 15:49 KPbIC974
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё чтоль у одного Хоря морду у затвора оторвало?


Помню, тогда народ обсуждал, что, дескать, случайный брак возможен, непроплав, непрожар, микротрещина... Похоже, всё стабильно, не случайность, как ни печально. Хотя с нынешним стволом Хоря только за внешнюю красоту брать, его слишком "богатый внутренний мир" как-то ниачом...

edit log

Landgraf
25-11-2015 17:01 Landgraf
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Помню, тогда народ обсуждал, что, дескать, случайный брак возможен, непроплав, непрожар, микротрещина... Похоже, всё стабильно, не случайность, как ни печально...

Две поломки на общее кол-во выпущенных - тоже не катастрофа. Возможно, брак имел место на нескольких выпущенных в один день пистолетах, например.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Хотя с нынешним стволом Хоря только за внешнюю красоту брать, его слишком "богатый внутренний мир" как-то ниачом...

Да уж, ствол - это главный "якорь" для Хорхе-3, который не даёт пистолету приблизиться к лидерам и увеличить объёмы сбыта.
KPbIC974
25-11-2015 17:30 KPbIC974
quote:
Originally posted by Landgraf:

Две поломки на общее кол-во выпущенных - тоже не катастрофа. Возможно, брак имел место на нескольких выпущенных в один день пистолетах, например.


Согласен, но вкупе со стволом... Блин, прекрасный ведь пистолет... Не знаю, как сейчас, но, когда брал Грозу, Х3М в нержавейке рядом был. Пощупал. Качество... Я такого не видел, честно говоря, на травматах. Всё прекрасно было... посмотрел в ствол и, как это... "сел рядом с NAL'ом и пригорюнился..." -звучали тут давеча такие слова, правда, по другому поводу, но, думаю, смысл ясен.
...Хотя кто-то (не помню, кто) говорил и видео снимал (не от КСПЗ ) на мотив отличной целкости Х3М.
Однако, есть и плюсы. Похоже, КСПЗ свои патроны 9р.а. тестирует как раз на зубастых Хорях. Давеча порадовался сильно по этому поводу вместе с хроном .

edit log

Landgraf
25-11-2015 18:07 Landgraf
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Согласен, но вкупе со стволом... Блин, прекрасный ведь пистолет... Не знаю, как сейчас, но, когда брал Грозу, Х3М в нержавейке рядом был. Пощупал. Качество... Я такого не видел, честно говоря, на травматах. Всё прекрасно было...

Насколько я вижу (а я периодически щупаю всякие разные железяки), сейчас качество обработки деталей Хорхе-3 снизилось. Не критически пока, но уже заметно.
Сразу говорю - Хорхе-3 у меня нет, вопли типа как в топике про Хорхе-4 принимаются, но покупать Хорхе-3 я не буду

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Хотя кто-то (не помню, кто) говорил и видео снимал (не от КСПЗ ) на мотив отличной целкости Х3М.

Хорхе всегда отличались хорошей кучностью, даже самые первые, с украинскими стволами.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...Однако, есть и плюсы. Похоже, КСПЗ свои патроны 9р.а. тестирует как раз на зубастых Хорях. Давеча порадовался сильно по этому поводу вместе с хроном...


edit log