вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хорхе-3м ОБЗОР!
maxj
23-5-2012 03:05 maxj
первое сообщение в теме:
Итак друзья, принесли мне сегодня сей чудо-пистоль!
Времени, чтоб с ним познакомиться поближе было не очень много, но пофоткал и посмотрел с чувством и внимательно.

click for enlarge 1024 X 768 191,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 177,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 167,0 Kb picture

Не изменилась по дизайну рамка, она как была у Хорхе-1 такой и осталась, на мой взгляд изменился материал рамки, Винницкие делались из более мылкого пластика, на 3м пластик напоминает пластик на Сайге, полиамидный, шершавый.
В остальном геометрия та же.
Возможно, изменились закладные металлические элементы, но сравнить не с чем, первого Хорхе под рукой нет.
Не изменились магазины.
Похоже, не изменился УСМ, или если и были изменения, то не большие, опять сравнить не с чем: По старой память такой же.

click for enlarge 1024 X 768 215,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 220,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 180,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192,0 Kb picture

edit log

andrey471
14-4-2015 23:23 andrey471
Просто как то на серийном образце такие вещи случаются да еще за такие деньги все это очень огорчает.
VasilyS
16-5-2015 16:15 VasilyS
Извините, нигде не могу найти информацию
Какие патроны лучше использовать в Хорхе? Какого завода, какой мощности?
DENI
16-5-2015 19:21 DENI
Те, которыми он у вас наиболее беспроблемно и кучно стреляет.
VasilyS
16-5-2015 19:47 VasilyS
Я его ещё толком не отстреливал. Получается, каждому хорхе нужны свои патроны? Т.е. то, что подходит одному, может не подойти другому?
Landgraf
16-5-2015 21:36 Landgraf
цитата:
Изначально написано VasilyS:
... то, что подходит одному, может не подойти другому?

Может и так быть, из-за небольших различий в геометрии и качестве обработки патронника, например.
DENI
16-5-2015 22:39 DENI
цитата:
Originally posted by VasilyS:

каждому хорхе нужны свои патроны?


Бывает и так.
logacha
16-5-2015 23:08 logacha
цитата:
Может и так быть, из-за небольших различий в геометрии и качестве обработки патронника, например.

Баа, неужели бывают некачественные патроны?

Landgraf
16-5-2015 23:28 Landgraf
цитата:
Изначально написано logacha:
Баа, неужели бывают некачественные патроны?

Нет, не бывают, если речь про нормальные патроны (всякие Оскурзаны и Фиоччи в рассчёт я не беру, как и откровенный брак, который у всех случается). Бывают х**во высверленные патронники. Про что и речь - из-за геометрических различий и разного (низкого) качества обработки патронников некоторые модели и даже отдельные экземпляры пистолетов отказываются переваривать КАЧЕСТВЕННЫЕ патроны.
Бывают патроны сильно коптящие, бывают мало коптящие, бывают мощные, бывают слабые. Но в нормальном настроенном оружии они будут нормально работать, а в кривом патроннике что не делай - работать они нормально не будут. Поэтому или оружие настраивается/доводится, или патроны подбираются такие, которые ну хоть как-то функционируют в данном образце оружия.
Понять это Вы своей головой не в состоянии, и до сих пор радуетесь, что прикупили гуано с кривым патронником, который технически невозможно доработать до нормального состояния.

edit log

VasilyS
17-5-2015 01:09 VasilyS
Кажется, где-то натыкался на сравнение патронов, которые отличались твёрдостью шарика, что эта твёрдость влияет на разброс при прохождении через зубастый ствол. Но не помню к какому заводу какие патроны относились, к сожалению.
Никому не попадалось?
Landgraf
17-5-2015 01:16 Landgraf
Сейчас многие производители меняют твёрдость шаров даже от партии к партии. Так что даже если и найдёте ту информацию, она на 99% будет устаревшая, и Вам ничем не поможет.
logacha
17-5-2015 11:20 logacha
цитата:
Нет, не бывают

Ну что тут сказать? Мне даже добавить нечего!

likmus
18-5-2015 08:43 likmus
цитата:
Originally posted by VasilyS:

Извините, нигде не могу найти информацию
Какие патроны лучше использовать в Хорхе? Какого завода, какой мощности?


На пистолетах Хорхе вы можете использовать патроны любой мощности разрешенные законодательством. Что касается производителей, в первую очередь все зависит от того что у вас продается в магазинах, а во вторую то чем вам больше понравиться стрелять.
MADGAP
23-5-2015 17:59 MADGAP

click for enlarge 1071 X 1434 206.5 Kb
click for enlarge 1071 X 1434  83.2 Kb
click for enlarge 1071 X 1434 172.3 Kb
MADGAP
23-5-2015 18:08 MADGAP
Вот такая проблема сегодня случилась на стрельбище, стрелял патронами чейз и АКБС магнум, после поломки отражателя пистолет еще отработал магазин или два с 10 патронами в штатном режиме, после чего была обнаружена данная неприятность и найден обломок отражателя. Вопросы: - гарантийный ли это случай? Требуется ли направление на ремонт и отправка на завод? Пистолету чуть меньше года, настрел в районе 1000.
Landgraf
23-5-2015 18:56 Landgraf
Ох уж эти Чейзы... У Гроз они сгибают отражатели, у Хорхе-3 отламывают...
MADGAP
23-5-2015 20:17 MADGAP
Не промониторил эту тему про чейз, недавно наткнулся в одном магазине первый раз, по нормальной цене взял пачку на пробу, вот и попробовал(((
andrey471
24-5-2015 00:11 andrey471
цитата:
Изначально написано MADGAP:
Вот такая проблема сегодня случилась на стрельбище, стрелял патронами чейз и АКБС магнум, после поломки отражателя пистолет еще отработал магазин или два с 10 патронами в штатном режиме, после чего была обнаружена данная неприятность и найден обломок отражателя. Вопросы: - гарантийный ли это случай? Требуется ли направление на ремонт и отправка на завод? Пистолету чуть меньше года, настрел в районе 1000.

Если отправлять оружие целиком на завод,к примеру спецсвязью,то разрешение на ремонт наверно нужно, если сами поедите на завод то понятно что без всякого разрешения, а по поводу гарантийный случай или нет лучше спросить у likmus. Проще заменить отражатель,и забыть про чейз,если конечно они стали виной.

P.a.i.n
24-5-2015 00:21 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by andrey471:

если сами поедите на завод то понятно что без всякого разрешения


Статьи 222 и 223 УК РФ говорят об обратном.
andrey471
24-5-2015 00:44 andrey471
цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Статьи 222 и 223 УК РФ говорят об обратном.

Причем тут 222,223????? Что незаконного в замене отражателя на заводе, тем более если признают что случай гарантийный,это же не перествол или замена другой номерной детали.

edit log

Landgraf
24-5-2015 03:38 Landgraf
цитата:
Изначально написано andrey471:
Причем тут 222,223????? Что незаконного в замене отражателя на заводе, тем более если признают что случай гарантийный,это же не перествол или замена другой номерной детали.

Для владельца - незаконная передача оружия третьим лицам (административка), для мастера, отремонтировавшего чужое оружие - 223 УК РФ, незаконный ремонт оружия (и не важно, ствол поменяли, или накладки рукояти), для завода - проблемы вплоть до отзыва лицензии на производство оружия.
P.a.i.n
24-5-2015 12:29 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Для владельца - незаконная передача оружия третьим лицам (административка), для мастера, отремонтировавшего чужое оружие - 223 УК РФ, незаконный ремонт оружия (и не важно, ствол поменяли, или накладки рукояти), для завода - проблемы вплоть до отзыва лицензии на производство оружия.


Всё верно.
Можно сделать куда проще, даже не беря разрешения в ЛРО. Связываемся с представителем завода, затем шлём фото со сломанным отражателем и сопроводительным письмом, получаем добро на гарантийную замену отражателя, далее снимаем сломанный отражатель со своего пистолета и везем в КСПЗ вместе с паспортом на оружие и разрешением.
Если на заводе попросят предоставить сам пистолет, то в любом случае брать разрешение на ремонт в своём ЛРО.
Landgraf
24-5-2015 17:26 Landgraf
Тут надо с likmus-ом советоваться - может быть, КСПЗ вышлет почтой отражатель, и MADGAP самостоятельно заменит сломанный на новый. Владелец оружия может без всяких дополнительных разрешений ремонтировать собственное оружие, кроме основных частей.

Ведь тут как получается - если будет гарантийный ремонт с отправкой пистолета на завод, то все расходы на пересыл спецсвязью в соответствии с законом лягут на КСПЗ. Думается мне, что отправить обычной почтой из Климовска в Ижевск отражатель выйдет ощутимо дешевле и быстрее, чем отправить спецсвязью пистолет из Ижевска в Климовск и обратно. Про бумажную волокиту я уж и не говорю.
Я как-то менял отражатель на своём Хорхе (ещё который просто Хорхе), подробностей уже не помню, но вроде там ничего сложного нет. Судя по фото, на Хорхе-3М отражатель не поменялся, так что всё аналогично со старыми Хорхе, а также Грозами и Фортами.
Кстати, если надо, могу поискать, у меня вроде валялся от Форта-12 отражатель, уже укороченный (по рецепту для Гроз).

edit log

MADGAP
24-5-2015 22:00 MADGAP
Спасибо за информацию. Пока написал likmus подождем что ответит. С прямыми руками вроде не обижен смогу и сам поменять. Еще у меня возникла мысль по закону о защите прав потребителя я могу сдать в магазин и они уже пусть сами разбираются и по тому же закону максимальный срок 45 дней, а далее неустойка. Я так понимаю закон также применим к оружию в случае если взять направление в ЛРО на сдачу в ремонт через магазин(думаю должно быть что-то такое).
andrey471
25-5-2015 10:20 andrey471
цитата:
Изначально написано MADGAP:
Спасибо за информацию. Пока написал likmus подождем что ответит. С прямыми руками вроде не обижен смогу и сам поменять. Еще у меня возникла мысль по закону о защите прав потребителя я могу сдать в магазин и они уже пусть сами разбираются и по тому же закону максимальный срок 45 дней, а далее неустойка. Я так понимаю закон также применим к оружию в случае если взять направление в ЛРО на сдачу в ремонт через магазин(думаю должно быть что-то такое).

Зачем вам эти сложности,время,экспертизы,нервы..... Поменяйте отражатель(меняется за пять минут) и забудьте о проблеме. Было бы че серьезное,а так мне кажется не стоит это того.

Pavonches
25-5-2015 13:09 Pavonches
Привет всем, позавчера стал счастливым обладателем сабжа, возник вопрос - по видео на приложенном диске не очень понятно каким образом снимать боевую пружину - чтобы сжать её, требуется весьма значительное усилие - на видео она сжимается сверху вниз, на деле это оказывается весьма проблематично ввиду отсутствия какого-либо упора в верхней части пружины. если же поддевать снизу, то пугает "пластиковость" упора - и плюс ко всему он, дойдя до определенной точки, перестает двигаться - будто что-то мешает. Так же непонятно - как снять флажок предохранителя - по опыту общения с тем же 79-9т помню - надо перевести в положение "безопасно", приподнять флажок и повернуть по часовой стрелке дальше - но опять же - поддевал отверткой - все собрано крайне плотно и возник вопрос - нету ли какого-то "движения", чтобы вытащить его, или все же это плотная сборка и надо прикладывать большую силу?
likmus
25-5-2015 19:06 likmus
цитата:
Originally posted by Pavonches:

Привет всем, позавчера стал счастливым обладателем сабжа, возник вопрос - по видео на приложенном диске не очень понятно каким образом снимать боевую пружину - чтобы сжать её, требуется весьма значительное усилие - на видео она сжимается сверху вниз, на деле это оказывается весьма проблематично ввиду отсутствия какого-либо упора в верхней части пружины. если же поддевать снизу, то пугает "пластиковость" упора - и плюс ко всему он, дойдя до определенной точки, перестает двигаться - будто что-то мешает. Так же непонятно - как снять флажок предохранителя - по опыту общения с тем же 79-9т помню - надо перевести в положение "безопасно", приподнять флажок и повернуть по часовой стрелке дальше - но опять же - поддевал отверткой - все собрано крайне плотно и возник вопрос - нету ли какого-то "движения", чтобы вытащить его, или все же это плотная сборка и надо прикладывать большую силу?



что касается снятия боевой пружины, если у вас с пластиковой рамой то просто поддеваете пластиковый упор и вытаскиваете его, только необходимо его придерживать, а то куданибудь улетит, если алюминиевая рама то упор нужно немного приподнять в направлении курка и затем вытащить, но тоже нужно придерживать чтобы не выстрелил. Для снятия предохранителя есть два варианта, первый, снять целик вытащить пружинку с шариком, притопить ударник и вытащить предохранитель, второй, не снимая целика, повернуть предохранитель в среднее положение, притопить ударник и вытащить предохранитель.
Landgraf
25-5-2015 19:07 Landgraf
Позавчера стали обладателем, и уже какая-то поломка, требующая снятия боевой пружины??? Странно как-то...
Pavonches
26-5-2015 00:00 Pavonches
цитата:
Originally posted by likmus:

Для снятия предохранителя есть два варианта, первый, снять целик вытащить пружинку с шариком, притопить ударник и вытащить предохранитель, второй, не снимая целика, повернуть предохранитель в среднее положение, притопить ударник и вытащить предохранитель.


Все получилось, спасибо
С боевой пружиной попытаюсь завтра.
Pavonches
26-5-2015 00:02 Pavonches
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Позавчера стали обладателем, и уже какая-то поломка, требующая снятия боевой пружины??? Странно как-то...


Не ерничайте, хочется знать устройства пистолета да заодно снять всю заводскую смазку - с пистолетом проблем никаких, качество изготовления/обработки отличное, к вашему сожалению в секте любителей 3м пополнение
Landgraf
26-5-2015 00:38 Landgraf
цитата:
Изначально написано Pavonches:
Не ерничайте, хочется знать устройства пистолета да заодно снять всю заводскую смазку - с пистолетом проблем никаких, качество изготовления/обработки отличное, к вашему сожалению в секте любителей 3м пополнение

Я не ёрничаю. Просто ПОЛНАЯ разборка ЛЮБОГО оружия не рекомендуется. Если Вы это делаете ради любопытства - Вы гробите собственный пистолет. Удачи в этом деле. По-русски это называется "дурная голова рукам покоя не даёт".

edit log

Pavonches
26-5-2015 01:01 Pavonches
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Я не ёрничаю. Просто ПОЛНАЯ разборка ЛЮБОГО оружия не рекомендуется. Если Вы это делаете ради любопытства - Вы гробите собственный пистолет. Удачи в этом деле. По-русски это называется "дурная голова рукам покоя не даёт".

Да успокойтесь вы, мой пистолет, вдруг поломается при сборке-разборке - отпишусь здесь - вам повод позлорадствовать новый будет, никто ведь не проигрывает, не так ли?)

Landgraf
26-5-2015 01:21 Landgraf
Да я спокоен, как слон. И с чего Вы взяли, что Хорхе-3М мне не нравится? К новому варианту на AL-рамке я внимательно присматриваюсь.
Pavonches
26-5-2015 01:31 Pavonches
цитата:
Originally posted by Landgraf:

И с чего Вы взяли, что Хорхе-3М мне не нравится?


Да получилось как-то так. 60 страниц темы были прочитаны за пару часов - тут такие накалы страстей, что я уж и запутался кто кого куда и каким образом.
снайпер-177
26-5-2015 07:02 снайпер-177
цитата:
Originally posted by andrey471:

Проще заменить отражатель,и забыть про чейз,если конечно они стали виной.


Там блок УСМ такой же как украинский от Форт-12/17, или другой?
Landgraf
26-5-2015 15:10 Landgraf
цитата:
Изначально написано снайпер-177:

Там блок УСМ такой же как украинский от Форт-12/17, или другой?

Я сколько смотрел - отличий не заметил. НО - они могут быть, тут надо у представителей КСПЗ уточнять по совместимости.
Ivani4
27-5-2015 00:26 Ivani4
цитата:
Изначально написано Landgraf:
К новому варианту на AL-рамке я внимательно присматриваюсь.

Зачем???
Landgraf
27-5-2015 00:47 Landgraf
Интересный аппарат получается. Если ещё ствол нормальный сделают - вообще прелесть будет.
KPbIC974
27-5-2015 09:15 KPbIC974
цитата:
Изначально написано Landgraf:
Интересный аппарат получается. Если ещё ствол нормальный сделают - вообще прелесть будет.

А что, могут сделать нормальный ствол на Хорхе? Тогда и я тут попасусь на всякий случай...

Ivani4
27-5-2015 12:23 Ivani4
цитата:
Изначально написано Landgraf:
Интересный аппарат получается.

Будем считать это неудачной шуткой