вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снятие с ЗЗ - бага или фича
Alexander_NS
20-2-2012 07:45 Alexander_NS
Для начала надо стрелять, а не дергать затвор руками. И только потом разбираться в косяках (если они будут).
Если уверенность в том, что
quote:
Originally posted by yaLexus:

на ЗЗ не встаёт из за низкой высоты выступа


останется, тогда уже брать в руки надфиль.
Если простым способом, то можно наклеить кусочек пластмассы на выступ, который давит на ЗЗ. Я б клеил не намертво, а временно, на клей "Момент" например, чтобы при необходимости можно было снять. Если сложным - то обрабатывать подаватель по кругу, чтобы он поднимался выше. Но скорее всего проблема не в этом. Надо проверять с несколькими магазинами, лучше с заведомо нормальными.
У меня две пружины, но вторая резана на две части, вкрученные друг в друга. Настрел больше 4500 выстрелов, 6 магазинов, проблем нет.
muzlev
20-2-2012 20:53 muzlev
quote:
yaLexus
новый
posted 19-2-2012 22:19
В общем, путём внимательного изучения пришёл к выводу, что на ЗЗ не встаёт из за низкой высоты выступа, который в магазине на подавателе. Он на ЗЗ давит и, видимо, не додавливает. Что делать незнаю, саморез туда вкрутить чтоль )))
На одной пружине у него ещё хватает силёнок рычаг ЗЗ вверх поворачивать, а на двух уже нет - ось пружины давит.

Вот, для Вас нашёл темы. Пора самому научиться, искать в поиске.

1. https://forum.guns.ru/forummessage/121/589965.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/121/245710.html

Vikt2
21-2-2012 11:25 Vikt2
quote:
Originally posted by Alexander_NS:

вторая резана на две части,


На мой взгляд, совершенно бессмысленная операция.
Во-первых, инвентарь расходуется почем зря.
Во-вторых, спорная эффективность.
И в-третьих, пружинку всегда можно подобрать, если задаться целью.
Alexander_NS
21-2-2012 13:08 Alexander_NS
quote:
Originally posted by Vikt2:

0. На мой взгляд, совершенно бессмысленная операция.
1. Во-первых, инвентарь расходуется почем зря.
2. Во-вторых, спорная эффективность.
3. И в-третьих, пружинку всегда можно подобрать, если задаться целью.


0. Взгляд у каждого свой.
1. Их есть у меня
2. Спорная. Но очень много людей стреляют именно так. Ибо и затвор передергивается легче и демпфер в конце отката больше. За более чем 4500 выстрелов не пожалел ни разу.
3. Можно. Если под рукой стоит ведро разных пружинок и есть желание заниматься подбором и жечь при этом патроны, иначе подбор может оказаться не совсем верным. Кому что проще, мне было проще порезать пружинку а дальше - только стрелять.
yaLexus
21-2-2012 16:51 yaLexus
quote:
Originally posted by Alexander_NS:

Если сложным - то обрабатывать подаватель по кругу, чтобы он поднимался выше. Но скорее всего проблема не в этом.


Спасибо за советы! А в чём, скорее всего, проблема? Магазин шёл в комплекте (ещё и номерной) и думаю, по этой трудноуловимой причине менять мне в магазине его никто не станет. Тем более, что работают там очень надменные личности.

quote:
Вот, для Вас нашёл темы. Пора самому научиться, искать в поиске.


Благодарю покорно! Искать умею, но, видимо, не то искал.

Кстати, по теме: снимается с ЗЗ по той же причине - слабое зацепление рычага с затвором, при ударе снизу вставляемым магазином просто соскакивает. Видимо, придётся спускаться в машину за напильником

----------
Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!

Alexander_NS
21-2-2012 19:12 Alexander_NS
quote:
Originally posted by yaLexus:

Видимо, придётся спускаться в машину за напильником


Прежде чем что-то пилить, надо не один раз отстрелять пистолет и убедиться что проблема имеет место быть. Ибо отпиленное не вернешь.
Vikt2
21-2-2012 19:14 Vikt2
quote:
Originally posted by Alexander_NS:

1. Их есть у меня


Тем более...
yaLexus
21-2-2012 22:47 yaLexus
quote:
Originally posted by Alexander_NS:

отпиленное не вернешь


Действительно :-D Завтра на работе отстреляю, посмотрю на её (ЗЗ) поведение.
yaLexus
22-2-2012 12:30 yaLexus
Сегодня отстрелял 10 смершей на стандартной пружине - каждый раз встаёт на ЗЗ (1 раз гильза встала поперёк окна).
5 выстрелов АКБС Стандарт с доп. пружиной. Один раз на ЗЗ не встал.
Сегодня буду "пилить"... Или может эпоскидкой капнуть в то место, которое на ЗЗ давит? Не отлетит ли только эта капля?

Что примечательно, с 5 метров Смерш оставляет вмятины в доске 100х50 в глубину шарика. По точности - выбил 9, 6, 5 на мишени в лист А4. Но это уже ОФФ

Alexander_NS
22-2-2012 12:55 Alexander_NS
Выстрелов 500 сделайте, потом уже что-то пилить. 15 выстрелов - это ни о чем, еще даже детали не притерлись.
Снимите затвор, пружину, вставьте ЗЗ на место и убедитесь что она свободно и без усилий вращается на своей оси. На площадку, которая давит на ЗЗ можно на клей "момент" временно приклеить кусочек пластмассы. А вообще что мешает пока стрелять на стандартной пружине? До того, как не настреляете хотя бы 300-500 выстрелов? Потом уже делать выводы.
yaLexus
22-2-2012 15:23 yaLexus
Alexander_NS, спасибо за добрые советы, но:
во первых уже поздно
во вторых после долгих изучений пришёл к выводу, что ничего там не притрётся, а станет только хуже (на затворе уже наклёп образуется в том месте, где с него ЗЗ соскальзывает). Подаватель мало выступает из магазина, к тому же магазин люфтит по вертикали на ~1,5 мм. Если его прижать ладонью снизу - срабатывает норм, но не будешь ведь его поддерживать каждый раз В общем, не найдя иного выхода, сточил подаватель с левой стороны (где ЗЗ), слегка скруглив его в верхней части по форме губок. В процессе примерок и подгонок выдвинулся он на ~1 мм. Теперь срабатывает чётко в 100%, ЗЗ поднимается до упора вверх, как ей и положено и уверенно держит затвор. Я щяслиф!

----------
Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!

edit log

Alexander_NS
22-2-2012 19:10 Alexander_NS
quote:
Originally posted by yaLexus:

Я щяслиф!


Ключевой результат.
Метких выстрелов!
muzlev
23-2-2012 19:39 muzlev
quote:
Originally posted by yaLexus:
[b]Alexander_NS, спасибо за добрые советы, но:
во первых уже поздно
во вторых после долгих изучений пришёл к выводу, что ничего там не притрётся, а станет только хуже (на затворе уже наклёп образуется в том месте, где с него ЗЗ соскальзывает). Подаватель мало выступает из магазина, к тому же магазин люфтит по вертикали на ~1,5 мм. Если его прижать ладонью снизу - срабатывает норм, но не будешь ведь его поддерживать каждый раз В общем, не найдя иного выхода, сточил подаватель с левой стороны (где ЗЗ), слегка скруглив его в верхней части по форме губок. В процессе примерок и подгонок выдвинулся он на ~1 мм. Теперь срабатывает чётко в 100%, ЗЗ поднимается до упора вверх, как ей и положено и уверенно держит затвор. Я щяслиф!

[/B]

Ну вот и славно. Правильное принято решение.

yaLexus
24-2-2012 09:38 yaLexus
Только что отстрелял 10 АКБС стандарт с доп. возвраткой. Все 10 раз встаёт на задержку чётко, поднимаясь полностью вверх. Соответственно, при резком вставлении магазина затвор не срывается.
Соответственно, сабж "снятие с ЗЗ" считаю багом, ибо ведёт к стачиванию края выемки в затворе.
Alexander_NS
24-2-2012 13:07 Alexander_NS
quote:
Originally posted by yaLexus:

Соответственно, сабж "снятие с ЗЗ" считаю багом, ибо ведёт к стачиванию края выемки в затворе.


Сколько раз снимал с ЗЗ - не считал, но нет никаких следов на затворе ни от ЗЗ ни от чего другого. Может металл стал хуже? Какого года Ваш пистолет?
yaLexus
29-2-2012 07:09 yaLexus
quote:
Originally posted by Alexander_NS:

Какого года Ваш пистолет?


приёмка в паспорте стоит конец 2011, при этом номер 0018хх, а на втурненней части затвора клеймо 95. Так что фиг его знает )))
Kosser777
1-3-2012 07:49 Kosser777
Вот и у меня, появился этот баг, до этого не было точно, отстрел около 800, при досыле пустого магазина (не кспз) все остается на своих местах, если есть патроны срывается с зз, послежу за темой и буду принимать решительные меры)
Alexander_NS
1-3-2012 09:15 Alexander_NS
quote:
принимать решительные меры

Начать можно с чистки магазина. Ибо почему-то в основном про них забывают, а грязи там скапливается очень много.
yaLexus
1-3-2012 15:29 yaLexus
quote:
Originally posted by Kosser777:

Вот и у меня, появился этот баг


Советую осмотреть поверхность выемки в затворе, куда ЗЗ встаёт, саму ЗЗ и ту часть досылателя магазина, которая на ЗЗ давит. На предмет наклёпа.

quote:
Originally posted by Alexander_NS:

Начать можно с чистки магазина. Ибо почему-то в основном про них забывают


Да не, чищу регулярно, наравне со стволом. И не думаю, что может влиять на сабж!
Kosser777
1-3-2012 20:16 Kosser777
Повторю, при пустом магазине не срывается как не "закалачивал" его туда, лупил по пятке вставленного магазина, а если есть хоть один патрон или шлепнуть по "шахте" без магазина даже не сильно, то с ЗЗ срывается... Заметил маааленький "скос" на затворе, в месте зацепа рычага затворной задержки, видимо это и есть пресловутый наклеп((( отсюда вопросы: есть ли это причина "бага" и стоит ли подпиливать? Жду советов Камрады)За советы огромное человеческое спасибо!

edit log

Alexander_NS
2-3-2012 08:22 Alexander_NS
quote:
Originally posted by Kosser777:

Заметил маааленький "скос" на затворе, в месте зацепа рычага затворной задержки,


На фото бы поглядеть.
quote:
Originally posted by Kosser777:

при пустом магазине не срывается


Значит магазин не при чем, проблема в пистолете.
Kosser777
3-3-2012 01:10 Kosser777
quote:
На фото бы поглядеть.

качество не очень, но вроде видно.
Есть вопрос к тем кто столкнулся с данной проблемой, какие возвратки установлены на Ваших машинках?
click for enlarge 607 X 437 124,2 Kb picture

edit log

SiteCoolOff
3-3-2012 07:07 SiteCoolOff
2 возвратки, штатные Фортовские, от Змея-полигона. 2 магазина, родной и покупной, на ЗЗ становится всегда. Настрел около 700 или более, после 500 перестал считать.
click for enlarge 437 X 334 39,7 Kb picture click for enlarge 437 X 334 33,0 Kb picture
Извиняюсь за качество, чем было...
Кромка угла острая, которая стрелкой обозначена.

edit log

Kosser777
3-3-2012 11:07 Kosser777
У меня на ЗЗ после отстрела стабильно становится только с одной штатной возвраткой, с доп взвраткой через раз. Проблема в том что при заряжании резком (как надо) магазина с патронами в пистолет затвор срывается с ЗЗ, а это напрягает.
Kosser777
3-3-2012 11:35 Kosser777
quote:
Кромка угла острая, которая стрелкой обозначена

Еще один момент, наклеп образовался в месте где толщина металла на затворе уменьшается (на моем фото выше можно увидеть), блин может это недостаток конструкции затвора хорхе. Судя по фото на твоем хорхе-1 этого сужения на затворе нет?
Alexander_NS
3-3-2012 17:19 Alexander_NS
Хорхе 2008 года, переделка из "С", настрел более 4600 выстрелов, основная возвратка + вторая возвратка располовинена и половинки вкручены друг в друга.
Никаких следов. См. фото:
click for enlarge 570 X 296 138,4 Kb picture

edit log

yaLexus
3-3-2012 20:34 yaLexus
quote:
Originally posted by Kosser777:

если есть хоть один патрон или шлепнуть по "шахте" без магазина даже не сильно, то с ЗЗ срывается


Всё правильно: "хоть один патрон" опускает выступ подавателя в магазине, ЗЗ держится только за счёт силы трения, поэтому от удара она, не полностью поднятая, срывается.

quote:
Originally posted by Kosser777:

У меня на ЗЗ после отстрела стабильно становится только с одной штатной возвраткой, с доп взвраткой через раз. Проблема в том что при заряжании резком (как надо) магазина с патронами в пистолет затвор срывается с ЗЗ, а это напрягает.


Было точно так же, сейчас с двумя стандартными возвратками "срабатывает чётко в 100%, ЗЗ поднимается до упора вверх, как ей и положено и уверенно держит затвор". Советую прочитать мои рассуждения в этой же теме ранее: https://forum.guns.ru/forummessage/121/619274-3.html

п.с.: Дайте фотку подавателя в профиль - я обозначу, где и сколько снимать надо. Сам что то не смог найти

п.п.с.: Кое что нашёл. Думаю, смысл примерно ясен

167 x 172

494 x 382

----------
Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!

edit log

дезерт игл
11-3-2012 02:25 дезерт игл
попробовал на ТТ-с не срывается он с ЗЗ
yaLexus
15-3-2012 14:11 yaLexus
quote:
Originally posted by дезерт игл:

попробовал на ТТ-с не срывается он с ЗЗ


Незнаю, как у остальных Хорьховодов, у моего магазина вертикальный люфт порядка 1,5-2 мм. Из-за этого подаватель слабо давит на ЗЗ. Может магазины такие пошли? Сравнить не с чем - не возят их к нам в отдельности, как ни просил