вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зубы зубам - рознь..
Aprelle
1-3-2010 17:44 Aprelle
Предисловие:
на днях мною был приобретен Хорхе в металле(консервация 06.2009) и почитав форум у меня возник закономерный вопрос: какая версия ствола у меня и собственно чем можно стрелять из него не переживая за подув. Но осмотрев его и сравнив с фото владельцев мк2 сразу заметно отличие в форме зубов а также способе крепления ствола к рамке, те зубки у моего пирамидками(слегка усеченными) и ствол стоит на 3х штифтах. Из этого следует что его надо отнести к более ранней версии, мк1. Смущало только то, что относительно свежий образец оснащен довольно старым решением, которое судя по постам участников уже достаточно давно не используется. На следующий день я вооружившись новеньким штангеном, определил диаметр ствола, который оказался равен 12,6мм, чему я был оч рад, так как у озвученного мк1 он равен 11,5мм, те мы имеем дело с более прочным изделием, не смотря на "старое" расположение и форму зубов. Если кто-нибудь знает об этой версии ствола, прошу подскажите..
Теперь о теме: все вышеперечисленное подвигло меня к размышлениям на заданную тему, мол почему мне все-таки не повезло как некоторым, ведь люди мк2+ имеют и уже об мк3 разговаривают... Но поразмыслив не много, решил вспомнить геометрию и посчитать площадь канала ствола, перекрываемую зубами различного форм-фактора и оценить, скажем так "пропускную способность" различных версий. Оговорюсь заранее, что конкретных чисел(не хватило терпения) я не получил, но и на взгляд мне показалось все достаточно очевидным: зубик пирамидальной формы занимает около 25-30% полости ствола в разрезе, в то время как зуб "типа мк2", не смотря на более низкую высоту закрывает около 40-45% просвета. Отсюда следует, что мягкому снаряду, да под таким давлением важнее не форма зуба как такового и не его высота, а бо-льшая свободная площадь для преодоления оного, которую на мой взгляд обеспечивает зуб типа мк1. Уважаемые форумчане, прошу высказаться по этому вопросу и подтвердить или опровергнуть мою скромную теорию...
click for enlarge 462 X 277  13,1 Kb picture

edit log

Vlad 043
1-3-2010 21:08 Vlad 043
По моему мнению, в данном случае наиглавнейшим фактором влияющим на мощность является именно форма зубов. С пирамидальными зубами резинке труднее герметично перекрыть канал ствола, отсюда явный прорыв газов и как следствие потеря в мощности.

edit log

Palmer-II
1-3-2010 22:07 Palmer-II
Стволы с таким зубами устанавливаются на пистолеты Гроза. Если есть просвет, то скорее всего это, так называемый, V3. Если нет - то V2. Только как такой ствол попал в Хорхе?

edit log

Vlad 043
1-3-2010 22:25 Vlad 043
quote:
Только как такой ствол попал в Хорхе?

ствол на таком пистолете оказался элементарно просто:
1. завод-производитель один
2. гроза02 и хорхе различаются только формой затвора и надписями на нем
3. на заводе работают люди
вывод: ошибка, небольшое недоразумение, в 99,99% на которое никто бы не обратил внимание и на которое не стоит обращать внимание.

edit log

ale94106499
1-3-2010 22:36 ale94106499
Про жесткость резинки не забывайте!

edit log

Palmer-II
1-3-2010 23:02 Palmer-II
quote:
завод-производитель один

Насколько я знаю, стволы Mk2 b Mk2+ производит КСПЗ и к Виннице они отношения не имеют. То же самое и в отношении V2 и V3 - их, по идее, производит Техноармс. Или что получается - V3 идут из Украины и на КСПЗ просмотрели или посчитали ненужным его заменить?!

edit log

Vlad 043
2-3-2010 00:19 Vlad 043
quote:
Насколько я знаю, стволы Mk2 b Mk2+ производит КСПЗ и к Виннице они отношения не имеют

есть официальные комментарии или ссылки?
ИМХО стволы КСПЗ это только ремонтные, когда песлать в Винницу и обратно затратнее, а ТА вообще ничего не производит.
quote:
КСПЗ просмотрели или посчитали ненужным его заменить?!

А зачем?

edit log

Swedb
2-3-2010 00:28 Swedb
Хотелось бы подробных фотографий, ну, и мнения заводчан

UPD: На стволе клеймо есть?

edit log

Aprelle
2-3-2010 10:35 Aprelle
фото:
click for enlarge 800 X 600  32,3 Kb picture
click for enlarge 637 X 478  64,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  45,7 Kb picture

edit log

Aprelle
2-3-2010 10:38 Aprelle
quote:
Про жесткость резинки не забывайте!

думаю жесткость резинки особого значения не имеет, она и пальцами не плохо жмется, а под давлением мнооого бар использует всю имеющуюся площадь

edit log

Aprelle
2-3-2010 10:45 Aprelle
кстати, в магазине на момент покупки присутствовали еще один образец Хорхе(консервация 01.2009) и Гроза-04(за ней в общем-то и ехал), но Гроза не понравилась "пластмассовостью" а второй экземпляр Хоря, заботливо предложенный продавцом был с тонким стволом, равно как и Грозка, причем разница в толщине была видна не вооруженным глазом, что подтвердил замер линейкой(штангена ессно у продавца нет) минимум в 1мм...

edit log

AzSs
2-3-2010 11:29 AzSs
Посмотрел первое и второе фото, судя по клейму и его расположению, а так же форме среза ствола и воронки. Могу почти с полной уверенностью сказать, что у вас Хорхе с V3 от Грозы.

----------
Об стол разбил свой мозг манагер.
На бонус кинули скоты.

edit log

Aprelle
2-3-2010 12:57 Aprelle
Мдаа, оч интересно как такое могло получиться? Ведь КСПЗ и ТА прямые конкуренты... . Да, забыл упомянуть, что в магазине был еще Форт(12 кажется) в пластике, но его я даже не брал в руки из-за пластика и возможных проблем в осуществлении гарантийных действий, хотя он был на 1 тыр дешевле... Если Ваше утверждение верно и в Хорхе оказался ствол конкурента, то вопрос к Грозоводам: похож ли на V3 и как кушает мощные патроны У+, АКБС Магнум, ну и какие результаты показывает???

edit log

AzSs
2-3-2010 13:03 AzSs
quote:
Originally posted by Aprelle:
Если Ваше утверждение верно и в Хорхе оказался ствол конкурента, то вопрос к Грозоводам: похож ли на V3 и как кушает мощные патроны У+, АКБС Магнум, ну и какие результаты показывает???

Так я и есть, как вы выразились грозовод.
У меня Гроза-03 с V3, ствол один в один как у вас, только чуть длинней, так как сделан на базе Форт-14.

edit log

Swedb
2-3-2010 13:30 Swedb
quote:
Originally posted by AzSs:

Хорхе с V3 от Грозы

Все же V2 ибо у V3 просвет м/у зубами присутствует. Либо, это "долгожданный" мк3 от КСПЗ, либо....
Может Сергей внесет какую ясность что это за "конструктор"

edit log

Aprelle
2-3-2010 14:41 Aprelle
quote:
Все же V2 ибо у V3 просвет м/у зубами присутствует. Либо, это "долгожданный" мк3 от КСПЗ

Вчера был еще в одном магазине, наблюдал на витрине два экземпляра Гроза-02 на пистолетных подставках, был хорошо виден срез ствола, по форме среза действительно похожий на мой образец, но ствол более тонкий и обработка поверхности мне показалась более грубой(отчетливо видны следы металлорежущего инструмента).
Хотелось бы услышать мнение сотрудников завода. Будьте добры.... !

edit log

AzSs
2-3-2010 15:38 AzSs
quote:
Originally posted by Swedb:

Все же V2 ибо у V3 просвет м/у зубами присутствует. Либо, это "долгожданный" мк3 от КСПЗ, либо....
Может Сергей внесет какую ясность что это за "конструктор"

Не знаю, у меня именно такие зубы и просвет на Грозе-03, такая же чашка была, пока я её не сточил заподлицо с затвором и в том же месте клеймо.

edit log

Aprelle
2-3-2010 16:34 Aprelle
Ок. Будем ждать реакцию заводчан, кстати и по пропускной способности различных зубов тоже. А как ваш V3 держит патроны помошнее? Каков настрел?

edit log

AlexNT
2-3-2010 17:02 AlexNT
Сейчас все пистолеты идут или с МК1 или МК2, принципиально нового больше нет.
Есть еще стволы с + (плюсом) с увеличенным диаметром и утолщенными стенками, так что можете считать свой ствол MK1+, но никак не MK3. я считаю, что такие незначительные изменения не претендуют на новую модификацию.

p.s. короче V3~MK1+
p.p.s по-хорошему, все стволы Грозы - это MK1

edit log

Aprelle
2-3-2010 17:47 Aprelle
quote:
короче V3~MK1+

Хорошо, пусть будет МК1+, вот и еще одна версия или точнее полуверсия, вопрос в том "+" для чего, для того чтобы безболезненно переносить патроны повышенной мощности?

edit log

Swedb
2-3-2010 18:19 Swedb
quote:
Originally posted by Aprelle:

чтобы безболезненно переносить патроны повышенной мощности?



Да. Врятли есть иные варианты

edit log

AlexNT
2-3-2010 18:42 AlexNT
quote:
чтобы безболезненно переносить патроны повышенной мощности?

да, для этого

edit log

Swedb
2-3-2010 21:33 Swedb
Ну, теперь стрелять

edit log

ale94106499
3-3-2010 00:09 ale94106499
quote:
чтобы безболезненно переносить патроны повышенной мощности?

Наверное так. Практика покажет!

edit log

BobbyS
3-3-2010 07:31 BobbyS
quote:
Originally posted by AzSs:
, судя по клейму и его расположению,

У меня на ремонтном стволе от КСПЗ нет вообще никаких клейм:
click for enlarge 1920 X 1440 870,2 Kb picture

edit log

Aprelle
3-3-2010 10:16 Aprelle
Ок. с "+"-ом все ясно, а вот по зубам наверное показать может только отстрел через хрон одинаковым боеприпасом, если плоские зубы, второй генерации при всех прочих равных характеристиках дают более высокую скорость, значит они меньше тормозят снаряд... Если у кого есть данные такого отстрела, прошу поделиться

edit log

Hustla
3-3-2010 12:29 Hustla
quote:
Originally posted by Aprelle:

Если у кого есть данные такого отстрела, прошу поделиться


ФАК в резинострельном, данные по мк2 есть, сравните со своим.

edit log

AzSs
3-3-2010 12:49 AzSs
quote:
Originally posted by BobbyS:

У меня на ремонтном стволе от КСПЗ нет вообще никаких клейм:

Вот об этом я и говорю, что такое клеймо в этом месте ставят на ствола от Гроз, что говорит о том что это Хорхе от КСПЗ с стволом V3 от ТЕХНОАРМС.

edit log

zubrilov
3-3-2010 15:06 zubrilov
quote:
Originally posted by AlexNT:

Сейчас все пистолеты идут или с МК1 или МК2, принципиально нового больше нет.
Есть еще стволы с + (плюсом) с увеличенным диаметром и утолщенными стенками, так что можете считать свой ствол MK1+, но никак не MK3. я считаю, что такие незначительные изменения не претендуют на новую модификацию.
p.s. короче V3~MK1+
p.p.s по-хорошему, все стволы Грозы - это MK1


Помнится мне, в прошлом году после опубликования результатов очередного отстрела г-жа Потриденная (Trix76) возмущалась, почему это DENI отнес Грозы к 1+ поколению, как Хорхе, в то время как уже пора со стволом V2 относить их ко 2 поколению.

edit log

Swedb
3-3-2010 16:15 Swedb
quote:
Originally posted by BobbyS:

У меня на ремонтном стволе от КСПЗ нет вообще никаких клейм

Аналогично, но и зубы плоские.

edit log

AlexNT
3-3-2010 16:38 AlexNT

quote:
пора со стволом V2 относить их ко 2 поколению

ну тогда V3 к третьему

edit log

Aprelle
5-3-2010 12:19 Aprelle
Я думаю может быть КСПЗ перестал ставить ремонтные стволы на новые изделия и теперь все Хорхе идут со стволами из Винницы, а различная толщина говорит о том, что на Украине решили бороться с массовым подувом от мощных патронов путем утолщения стенок... ?

edit log

Lis 74
12-3-2010 15:28 Lis 74
quote:
Originally posted by Aprelle:
Предисловие:
Но поразмыслив не много, решил вспомнить геометрию и посчитать площадь канала ствола, перекрываемую зубами различного форм-фактора и оценить, скажем так "пропускную способность" различных версий. Оговорюсь заранее, что конкретных чисел(не хватило терпения) я не получил, но и на взгляд мне показалось все достаточно очевидным: зубик пирамидальной формы занимает около 25-30% полости ствола в разрезе, в то время как зуб "типа мк2", не смотря на более низкую высоту закрывает около 40-45% просвета. Отсюда следует, что мягкому снаряду, да под таким давлением важнее не форма зуба как такового и не его высота, а бо-льшая свободная площадь для преодоления оного, которую на мой взгляд обеспечивает зуб типа мк1. Уважаемые форумчане, прошу высказаться по этому вопросу и подтвердить или опровергнуть мою скромную теорию...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003039/3039196.jpg][/URL]

Чисто логически, глядя на сечения этих двух стволов с просветами, напрашивается мысль о том что кроме торможения шарика будет иметь место и разрыв шарика в том стволе где преграда выглядит как зуб. Особенно это касается Магнумов АКБС, по аналогии с зубами МР79-9ТМ (которым я владею), хотя конечно у нас два зуба друг напротив друга, сквозь них протискивания твердый шарик и непереживает.

edit log

Aprelle
16-3-2010 18:45 Aprelle
quote:
будет иметь место и разрыв шарика

пока что, найденные после отстрела шарики серьезных повреждений не имели, только поверхность была немного "пошарканная", как-будто их напильником "почесали"

edit log

AzSs
17-3-2010 11:50 AzSs
quote:
Originally posted by Aprelle:

пока что, найденные после отстрела шарики серьезных повреждений не имели, только поверхность была немного "пошарканная", как-будто их напильником "почесали"

У меня раньше подобное тоже было.
На выходных по кем то описанной технологии отполировал ствол с зубами и теперь шары выплёвывает вообще без повреждений и даже при чистке чувствуется насколько более легко ходит шомпол в стволе.

edit log

Romaro
16-3-2012 22:55 Romaro
сточил их нах?

edit log

mysorshik
19-3-2012 20:29 mysorshik
можно от них вообще избавляться потому как есть уже официально продаваемые ооп без "зубов" для гражданских, все относительно уже с преградами

edit log

DENI
20-3-2012 01:08 DENI
Хотите лишится оружия и лицензии - избавляйтесь.

edit log

mysorshik
24-3-2012 19:48 mysorshik
настучите?)

edit log

DENI
25-3-2012 10:41 DENI
quote:
Originally posted by mysorshik:

настучите?)


Нет, оформлю материал и возбужусь.

edit log