вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определится Хорхе или Гроза
Doctor_Livsi
4-1-2010 21:19 Doctor_Livsi
Добрый день! Перелопатил, наверное, уже все, что можно про эти пистолеты и все-таки так и не смог для себя точно решить что брать, поэтому обращаюсь к Вам многоуважаемые форумчане!
Я недавно был в ормаге в Климовске с и общался с одним из продавцов (причем это знакомый моего друга так что ерунды он нам надеюсь не говорил) и что же я услышал (он конечно посмеялся по поводу всяких стволов Мк 1, Мк2 и сказал что хорьков чутли не каждую неделю везут с подутыми и разорвавшимися стволами, а Гроз практически в браке нет.) При этом он показал разорвавшийся ствол от Хорька причем это был новый ствол!!!
Почему-то я тогда Грозу так и не посмотрел: но очень удивило в худшую сторону качество обработки Хорьков как из жо..
Поэтому закрались сомнения что брать, хотел однозначно хорька!
Очень надеюсь на Вашу активность, и хочу, скорее, определится с выбором и присоединится к обществу владельцев резинострелов! Спасибо!
Архиллес
4-1-2010 22:08 Архиллес
Вот тот хорхе которы как и жо, матовый, черный, это щас переделки из служебных, пистолеты начало 2000г\в. Какой купить решать вам, к чему лежит душа то и берите, а на счет дутия стволов, ктото стреляет из 80дж с Мк1 уже много и ему пофиг, ктото говорит что мк2 поддуло, ровно столько же сколько говорят об Грозах, с их с V1 V2, по мощности Мк2 у хорхе, будет даже чуток мощнее v3 Грозы... Нужно уточнить что щас за хорхе переделки из служебных пошли, думаю что самые первые служебки будут оч прочными хотя это мое мнение. Вот правда финишная обработка у них точнее ее отстутсвие, поэтому воронёный пистолет выглядит черный матовый и шершавый.. Нужно уточнить по этим пистолетам, может эти служебные первые, очень живучие машинки, будут лучше чем любой хорек и гроза... Сам я имею ХОРХЕ черный матовый купил меньше месяца назад, не брал я себе грозу у которая имеет обычную обработку, просто затворная рамка на хорхе нравиться мне больше, да и собственно черноматовый цвет...

edit log

Doctor_Livsi
5-1-2010 00:32 Doctor_Livsi
Спасибо! Но на тех пистолетах что я смотрел не было мишеньки "С". Получается не служебный.
avc2002
5-1-2010 02:50 avc2002
Хорхе= Гроза= Форт. ВСЕ довольно надежные пистолеты, стреляющие из коробки и имеющие довольно серьезный запас прочности = ресурс. Разница в стволах (надежности от конечного производителя) и, соответственно в размерах и конфигурации зубов. Есть мнение, что на последних вариантах Гроз и Хорхе стволы отличаются от предидущих по толщине и размерам зубов. У меня Хорхе с мишенькой, ствол которого МК2, пережил первый отстрел, после чего лишился зуба и был отправлен на перествол. Установлен вновь МК2, проблем с которым не возникало при обширном отстреле патронами различной мощности и производителей. Но... Наблюдая Хорхе и Грозу на одном прилавке ормагов нашего провинциального городишки, на данный момент взял бы Грозу. Причины: фрезерованные детали УСМ в то время, как на большинстве Хорхе - литые; + качество обработки по шероховатости - у Гроз намного лучше. И пусть многие ветераны рекомендуют не обращать внимания на качество обработки пистолета, а смотреть "в ствол" и на его производительность по мощности, скромно порекомендую обращать внимание на изделие в целом. Ведь именно комплекс всех деталей, находящихся в соприкосновении и образующий систему, в результате обеспечивает ресурс и долговечность девайса.

edit log

Архиллес
5-1-2010 04:43 Архиллес
Doctor_Livsi
Может там просто другой хорхе, опишите что по вашему как из "жо"?

avc2002 Вот как раз тот ХОРХЕ ка у меня имеет фрезированные детали.. Единственное, что нет ни какой у меня информации про его живучесть и ресурс, так как таких пистолетов нет ни укого, вот и нет статистики, ведь может стоющие машинки....

-=Shot=-
5-1-2010 13:00 -=Shot=-
У меня один Хорь (бывший С) с фрезированными деталями, поверхность рамки и затвора гладкая. Другой обычный с литыми, поверхность матовая. Оба работают хорошо, поломок нет. Настрел 2000 и 3000 соответственно.
Doctor_Livsi
5-1-2010 13:20 Doctor_Livsi
quote:
Doctor_Livsi
Может там просто другой хорхе, опишите что по вашему как из "жо"?

Ну я наверное погорячился по поводу из "Жо", просто я у своих друзей видел машинки, так они как с картинки, а эти как топором сделаны.
Надеюсь на качество стрельбы это не отражается.
max manson
5-1-2010 13:56 max manson
Doctor_Livsi
Один из весомых доводов по поводу покупки именно Хоря я считаю это вопрос географии, из подольска до весенней рукой подать. Это может понадобиться в случае чего.
Внешний вид на качество стрельбы вообще никак не зависит.
Лично я собираюсь брать хоря исходя главным образом в связи с близостью КСПЗ.
Explorer 46
5-1-2010 14:12 Explorer 46
Почитайте сайт Техноармса там подутых стволов тоже было прилично только сообщения они наверно подчищают чтоб так сказать марку держать, Техноармс в открытую пишет что мы учли ошибки Хорхе так извините ребята какого хера стволы дует ,патроны клинит из-за некачественных магазинов и тд и тп.
Гроза ничем не отличается от Хорхе болезни те же, у меня Мк-1 ест все без проблем магнум и У+ стреляю и не заморачиваюсь, подует ствол поеду за 3 часа его заменю, все проблемы по замене займут 2-3 дня вместе с дорогой! Кто мне после этого скажет что будут проблемы с ремонтом.

edit log

Makaroff
5-1-2010 14:12 Makaroff
quote:
Originally posted by max manson:

Лично я собираюсь брать хоря исходя главным образом в связи с близостью КСПЗ.


Как то более 3-х лет назад данное обстоятельство явилось для меня основополагающим при покупке первого моего хорхе - близость к Москве завода КСПЗ

edit log

Makaroff
5-1-2010 14:15 Makaroff
quote:
Originally posted by Explorer 46:

Кто мне после этого скажет что будут проблемы с ремонтом.


Это тьфу.. а не проблемы - ижевские поделки отправлять в ремонт выйдет гораздо более трудозатратнее по деньгам и времени ожидания ..
Правда оговорюсь, что это если из Москвы.
Ну а если человек далеко живет-тут только посочувствую, ибо
читайте мой пост выше на что я обращал внимание при покупке моего первого пистолета..

edit log

Palmer-II
5-1-2010 18:12 Palmer-II
Я летом прошлого года взял Хорхе. Тоже выбирал между ним и Грозой 02.
Отличия - у Грозы было две возвратных пружины, у Хорхе - одна, при этом разница в усилии передергивания затвора практически отсутствовала; ну и ствол - у Грозы зубы пирамидками, просвет отсутствовал (в средней части), у Хорхе - плоские, просвет порядка полутора мм. Качество обработки деталей на одном уровне, по крайней мере, не возникло мысли, вот, типа, Гроза как конфетка, а Хорхе как наждачная бумага, или наоборот.
Это я к тому, что при покупке все-таки все (почти все) упирается в ствол. Тут люди рассуждают, у кого больше стволов подуло, но нет сообщений, что сломалась какая-то литая деталька. В крайнем случае, УСМ можно и поменять, а вот ствол - нет.
Архиллес
5-1-2010 23:53 Архиллес
Palmer-II
У меня 1 в 1 ситуация то месяц назад была, и не факт что я бы выбрал грозу даже с в2 илив 3 стволом. мне просто больше нравится затвор у хорхе, да и матовый черный цвет, ток лиш бы эти "новые" старые матовые хорхе не были хламом!
Palmer-II
6-1-2010 00:35 Palmer-II
Я не думаю, что новые "старые" Хорхе - хлам. Вряд ли такое возможно.
При выборе руководстввался бы следующими соображениями. В первую очередь - просвет. При одинаковых результатах - взял бы тот, у кого диаметр ствола больше. В последнюю очедедь (не по значению, а по порядковому номеру) смотрел бы на внешний вид и на марку (мне Хорхе был симпатичен давно, еще с памятного обзора Eros'а).
Makaroff
6-1-2010 00:47 Makaroff
quote:
Originally posted by Palmer-II:

В первую очередь - просвет. При одинаковых результатах - взял бы тот, у кого диаметр ствола больше. В последнюю очедедь (не по значению, а по порядковому номеру) смотрел бы на внешний вид и на марку


Золотые слова-я б добавил еще самое важное- это как стреляет пистолет..
Palmer-II
6-1-2010 01:06 Palmer-II
При покупке знать как стреляет пистолет вряд ли возможно. Если продавцы не все дают разрешение сделать неполную разборку, то что говорить про стрельбу. Остается рассчитывать на внимательность и интуицию.
Makaroff
6-1-2010 02:34 Makaroff
Согласен, но кмк свежекупленный пистолет надо обязательно отстрелять, причем в тире и разными боеприпасами.

а царапинки, покрытие и т.д. -дело совсем второстепенное

Архиллес
6-1-2010 07:17 Архиллес
Для меня HORHE выглядит современнее чем гроза-02.
Хотя это и одно и тоже.
medved 73
6-1-2010 14:01 medved 73
ну это дело вкуса а мне нравится больше грозы!эти спилы на затворе харька мне сразу не приглянулись!!

edit log

Архиллес
1-2-2010 15:43 Архиллес
А у меня и хорхе и гроза

Кстати хорхе продаю.

edit log

Архиллес
2-2-2010 02:03 Архиллес
Mihon T

А что с Инной?
Может обмен хорхе на Инну?

Архиллес
2-2-2010 11:09 Архиллес
Хорхе ток 1,5 месяца, ствол мк2, переделка из служебного, ну или продаю 16тыс торг.
Архиллес
2-2-2010 13:22 Архиллес
Я сейчас проводил отстпел Гроза02 V1 и Хорхе МК2(быввий "С") Что кучность что мощность, как под копирку. Так что лбди не морочте себе голову этим. Я знал бы что так даже бы в ствол не смотрел бы!
Jorik
2-2-2010 17:30 Jorik
quote:
Originally posted by Архиллес:
...и не факт что я бы выбрал грозу даже с в2 илив 3 стволом. мне просто больше нравится затвор у хорхе...

Для меня HORHE выглядит современнее чем гроза-02.
Хотя это и одно и тоже.

Кстати хорхе продаю.

Так все-таки Гроза лучше... ?

edit log

Архиллес
2-2-2010 17:47 Архиллес
Да получается что мое мнение поменялось. Все выяснил опытным путем. Вот все говорят что V1,V2 плохо, надо V3! У хорхе, Мк2 это хорошо, человеку который читает, тяжело становится ориентироваться, в мозгу сидит только мк2 (а сейчас мк2+) или V3. Мне не повезло с хорхе, проблема с втулкой, пластиковые с.к, целик, флажек предохранителя. Хотя ребята сдешние форумчани что работают в КСПЗ прислали новую втулку. Спасибо им за это большое! Причем их инициатива, и бесплатно!
Сейчас имею и грозу и хорхе, произвел отстрел, на мое удивление я не увидел разницы в мощности, и в кучности, произвел все комбинации 3 видами патронов 60дж 70дж и 80дж. акбс кспз магнум акбс, Самые стремные КСПЗ 80ДЖ.

Очень жаль что голова была забита всякими V3 и Мк2 и т.п считай выберал ствол, а не пистолет в целом, вот я и проглядел много чего.

Jorik
2-2-2010 23:05 Jorik
quote:
Originally posted by Архиллес:
...пластиковые с.к, целик, флажек предохранителя...
...вот я и проглядел много чего.

Так это все, при желании, можно купить отдельно, даже хромированные...
Почему же все-таки от Хорхе отказался?

Архиллес
2-2-2010 23:20 Архиллес
Потому как убогий он, Та Гроза что у меня, канфетка.. Люди мощность и кучность по сравнению МК2 и V1 Никакой, проверено 3 типами патронов... Знал что это бред замор с сволами даже не парился, и сразу тогда в магазине купил бы себе ГРОЗУ-02
Rosich82
4-2-2010 00:47 Rosich82
Юзаю Хоря, с декабря 08 года, ствол с плоскими зубами - Мк.2, настрел около 600, использую разные по мощности патроны, нареканий нет ни по стволу, ни по основной матчасти оружия... Так как это ветка КСПЗ, следовало бы наверное сказать пару ласковых про "Грозы", но воздержусь, так как из "Грозы" не стрелял и её владельцем не являюсь, поэтому это будет необъективно. Но отношение к "Грозам" более чем настороженное, свежи в памяти ещё воспоминания о выходе "Грозы" на рынок, сколько тогда грязи на Хоря и его владельцев было вылито, и заявления тогда были, что "Гроза" - чуть ли не травмат будущего, вобщем как-то так... кстати, продавцы тогда, все как один, в большинстве ормагов, в которые приходилось звонить или заходить в Москве и МО заявляли, что Хорхе снимают с производства, вместо него "Гроза" теперь, мол берите не пожалеете, а первые экземпляры, судя по отзывам гнзовцев, были то как раз не очень, уж чего не сделаешь, ради борьбы за покупателя. Справедливости ради скажу, что в течение 9-го года многое слышал о значительном падении в качестве изготовления "Хорхе", всё-таки КСПЗ - это в первую очередь патронный завод, а "Хорхе" - это прикладное производство, по "Грозе" сказать нечего, т.к. на ветке Техноармс не сижу и не отслеживаю ситуацию по качеству изготовления сих девайсов, вроде бы изделия с последними стволами в норме.
Топикстартеру совет - решили покупать травмат, постарайтесь собрать об изделии, на которое положили глаз побольше всесторонней инфы, на данный момент каждый из лидеров по продажам на рынке травматики обладает своими плюсами и минусами, мнение одного, двух человек, даже знающих - не показатель... И запомните, бурноразвивающийся рынок травматического оружия - это кормушка для "оружейных баронов", то что они предлагают - работает на грани своих способностей, при весьма ограниченных возможностях, при этом качество не всегда радует, а мы т.е., потребители этого самого рынка оружия, не более, чем дойные коровы для них. На данный момент идеально мощного, надежного, точного, безотказного, вобщем качественного изделия просто не существует, ещё раз повторюсь все лидирующие изделия на рынке травматики обладают своими плюсами и минусами.
Архиллес
4-2-2010 01:02 Архиллес
Rosich82
До конца не читал, хорхе новые не производят! щас распродают остатки.
Архиллес
4-2-2010 01:11 Архиллес
Rosich82
Гон и бред, у меня 2 девайса, все видно по ним. Хорхе отдыхает

edit log

AlexNT
4-2-2010 10:53 AlexNT
quote:
Гон и бред, у меня 2 девайса, все видно по ним. Хорхе отдыхает

Вам попались Хорхе первых лет выпуска и Гроза последних. Сравнивать их некорректно. Технологии обработки поменялись.

P.S. Кстати, представители кое-каких служб, которые иногда приезжают выбирать пистолеты, отбирают самые "шершавые" и матовые. К чему бы это?

AlexNT
4-2-2010 10:54 AlexNT
quote:
До конца не читал, хорхе новые не производят! щас распродают остатки.

вы работаете у нас в оружейном производстве?

Архиллес
4-2-2010 11:19 Архиллес
Откуда информация я не скажу, Вы скажите нам! Закупаете вы сейчас новые комплекты?

Я бы был доволен пистолетом, если он был бы хотябы качественно обработан, не в ширшавости и матовости дело, а просто уродство, как будто болгаркой выпилили, и зазубрены не дасужились снять... криво местами
У меня два пистолета, я их пересмотрел, пострелял, сделалл вывод, лучше вообще не читать тут про всякие мк2 или v1-2-3 все преукрашено, что лучше не покупать это Мк1 у хорхе, Человек начинает ток и грузиться за ствол, а в реале, под микроскопом высматривать разницу нужно точность и мощность......
За грозу в маленький плюсик скажу что, всё же это копия боевого пистолета, а затвор как у хорхе боевых не бывает.....

edit log

AlexNT
4-2-2010 11:59 AlexNT
"не читайте перед обедом советских газет" (С)

ваше дело, читать про разницу или нет. я, со своей стороны, никогда разницу не анализировал на форуме. а чем отличаются кардинально v123 вообще не в курсе.

quote:
За грозу в маленький плюсик скажу что, всё же это копия боевого пистолета, а затвор как у хорхе боевых не бывает.....

проштудируйте сайт прародителя Форт
Архиллес
4-2-2010 12:08 Архиллес
quote:
Originally posted by AlexNT:

чем отличаются кардинально v123 вообще не в курсе


V1-V2 отличия тока в толщине стволов...
quote:
Originally posted by AlexNT:

проштудируйте сайт прародителя Форт


Незнаю где и что, но если набираешь Форт12 то визде рамка как у грозы-02 все другие рамки это уже не боевые форты... вот так вот
AlexNT
4-2-2010 12:21 AlexNT
а.. ну вам виднее.
продолжать бесполезную полемику не считаю необходимым.

edit log

Архиллес
4-2-2010 12:23 Архиллес
Rosich82
4-2-2010 22:55 Rosich82
На счёт оружейных баронов, наверное это было слишком круто Про гон и бред, вам виднее, судя по всему в делах оружейных вы осведомлены неплохо. Я говорю за себя и своё оружие, мне оно служит безотказно и убогим не кажется. В 2009 г. вопросы по снижению качества изделия были, безусловно, к примеру и у меня зубы вварены в ствол не совсем ровно. Запас прочности заложенный в Хорхе и Грозы одинаков, благодаря прародителю, а утыки, поломки и прочие отказы, и на тех и на других бывают.
Архиллес
4-2-2010 23:03 Архиллес
Да уж узнал и услышал многое я о них
Makaroff
5-2-2010 00:58 Makaroff
Ну вот есть например у меня в лицензии и форт тоже ( очень хороший экземпляр-из первых ), мега разницы от хорхе ( грозы) не замечаю, если честно .

edit log