вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зачем Хорьку вторая пружина?
plastgamma
12-11-2009 18:35 plastgamma персональное сообщение plastgamma
Добрый день уважаемые форумчане, начну общение с такого вопроса: Хорёк со 2-м стволом, металл, после небольшой стоматологии бывает неперезаряд, утыкания и печные трубы (патроны Магнум и 80+)
Снял маленькую пружину, всё стало идеально (кучность и мощность выстрела лучше чем у 2014 при равных условиях )
Отсюда и вопрос: Какая пружина основная?
По усилию сейчас напоминает ПМовскую, две уж очень жёсткие были.
С уважением!
maybach72
12-11-2009 20:22 maybach72 персональное сообщение maybach72
Большая пружина основная. Дополнительную пружину (паленькую) ставят чтобы не образовывался наклеп от стрельбы мощными патронами
plastgamma
12-11-2009 20:53 plastgamma персональное сообщение plastgamma
quote:
Originally posted by maybach72:

Большая пружина основная. Дополнительную пружину (паленькую) ставят чтобы не образовывался наклеп от стрельбы мощными патронами


Вот спасибо, успокоил, а то я грешным делом подумал, что-б при обрыве толстой пружины затвор зубами не поймать, типа амортизатора штоль...
Значит буду пользоваться без маленькой, перезаряд нормальный, затвор ни направляющую пружины не вал ЗЗ не плющит, УСМ работает идеально.
Спасибо за обнадёживающий ответ

ps. видимо стоматология немного с перебором, хотя у него "с коробки" неперезаряды были, тока на слабеньких (спортивных и 50-ках).

maybach72
12-11-2009 21:22 maybach72 персональное сообщение maybach72
Раньше на Хорьки ставили только одну пружину. С 2008 вроде бы начали ставить вторую...
На форуме есть такие у которых после стоматологии и на одной пружине слабыми патронами постоянный не перезаряд
plastgamma
12-11-2009 22:01 plastgamma персональное сообщение plastgamma
Слабыми пробовал только после покупки, быстро разочаровался , теперь только вышеописанные, настрел около 400....
оТТо
13-11-2009 09:36 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by plastgamma:

Значит буду пользоваться без маленькой, перезаряд нормальный, затвор ни направляющую пружины не вал ЗЗ не плющит, УСМ работает идеально.

смотрите еще чтобы отражатель не плющил.
а вообще многие режут маленькую пополам, и вставляют либо просто половинку, либо две половинки свивают и ставят.
в самом конце на сильных патронах хорошо оттормаживает затвор

ksenya
20-11-2009 22:56 ksenya персональное сообщение ksenya
quote:
а вообще многие режут маленькую пополам, и вставляют либо просто половинку, либо две половинки свивают и ставят.

+100
Makaroff
21-11-2009 00:36 Makaroff персональное сообщение Makaroff
Действительно ,имхо, один из самых надежных вариантов ( и обкатанных не одной тысячей выстрелов) -это резать и вставлять 2 половинки, а потом поверх одевать основную возвратку.
Усилие на передергивание затвора практич. тоже как с одной основной, а в конце демпфер под мощные патроны будет не лишним.
На край, если интересно, у меня стоит именно это решение-не жалуюсь.

edit log

ale94106499
21-11-2009 16:50 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Усилие на передергивание затвора практич. тоже как с одной основной, а в конце демпфер под мощные патроны будет не лишним.
На край, если интересно, у меня стоит именно это решение-не жалуюсь.


Сергей! У меня вопрос: если стреляешь маломощьными ну скажем 50дж то в момент когда срабатывает так наз. демпфер гильза уже вылетела. Я правильно понял? Это к вопросу о неперезаряде. Стреляю мало. Ствол МК2. Но уж очень не комфортное передергивание. Руки чешутся.
ale94106499
21-11-2009 16:58 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
И еще:если резать то потом одну в одну обрезки вкручивать? И в какую сторону ставить обрез. стороны.
Makaroff
22-11-2009 00:23 Makaroff персональное сообщение Makaroff
quote:
Originally posted by ale94106499:

Сергей! У меня вопрос: если стреляешь маломощьными ну скажем 50дж то в момент когда срабатывает так наз. демпфер гильза уже вылетела. Я правильно понял? Это к вопросу о неперезаряде. Стреляю мало. Ствол МК2. Но уж очень не комфортное передергивание. Руки чешутся.

Не, чем такое решение хорошо-работает прекрасно и на 50 и более дж,даже на тренировочных( особенно последних партий-они неплохие весьма).
резать пополам-потом одну в другую вкручивать-поищите старые темки, были фотки .

muzlev
22-11-2009 00:54 muzlev персональное сообщение muzlev
quote:
Originally posted by ale94106499:
И еще:если резать то потом одну в одну обрезки вкручивать? И в какую сторону ставить обрез. стороны.

Вот фото одного участника "Ганзы".
click for enlarge 1920 X 674 311,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 473 219,8 Kb picture

ale94106499
22-11-2009 12:46 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
Спасибо коллеги! А концы где разрез был никак заправлять не надо? Просто разрезал, вкрутил,поставил - да?
Makaroff
22-11-2009 17:26 Makaroff персональное сообщение Makaroff
Да в принципе так- только когда одну половинку в другую вставите на штоке, потом основная возвратка одеваться должна на эту конструкцию легко.
Если как то не хочет надеваться или идет внатяг-то это не правильно, разбирайте и одевайте заново.
ale94106499
22-11-2009 19:27 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Если как то не хочет надеваться или идет внатяг-то это не правильно, разбирайте и одевайте заново.

Понял! Спасибо! Завтра займусь сегодня чуть не в форме.
ale94106499
23-11-2009 22:38 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Не, чем такое решение хорошо-работает прекрасно и на 50 и более дж,даже на тренировочных( особенно последних партий-они неплохие весьма).
резать пополам-потом одну в другую вкручивать-поищите старые темки, были фотки .

Ну вот и разрезал я маленькую пруж. пополам и сделал так как вы описали. Затвор очень комфортно передергивается. В самом конце не почуствовал значительного усиления и закралось сомнение не будет ли наклепов при стрельбе 80дж или АКБС?
Makaroff
24-11-2009 00:35 Makaroff персональное сообщение Makaroff
Да не будет наклепа - хорхе пистолет очень прочный.
Подтверждается ацкими настрелами стрелков нашего клуба -у меня только один 8500, другой тыщи 4 наверное-если честно уже перестал считать, надоело : по 80-100 патронов за одну тренировку уходит, а таких тренировок у меня минимум 2 в неделю ( сами прикидывайте сколько например за годик набежит).

Есть и пистолеты с настрелом по 10000, сам стрелял из экземпляра с настрелом 17000, все ок-работает.

ПашаАБАКАН
24-11-2009 02:29 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
Сергей, в каком случаи усилие возвратных пружин в КРАЙНЕЙ точке будет выше, если это прсото комплект из 2 пружин или если основная, плюс 2 половинки? Имеется ввиду, в каком случаи пружины сильнее пытаются откинуть затвор вперед.
А то мне впринципе не часто нужна функция передергивания затвора. Но, если с 2 половинками усилие одинаковое, то сделаю именно так. Сейчас у меня прсото комплект из 2 возвраток.
Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри?
оТТо
24-11-2009 12:01 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by ПашаАбакан:

Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри?

а зачем?
есть кстати маза что это физически не пройдет - некуда складываться двум внутренним одинаковым навитым одна на другую....

Makaroff
24-11-2009 12:10 Makaroff персональное сообщение Makaroff
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Сергей, в каком случаи усилие возвратных пружин в КРАЙНЕЙ точке будет выше, если это прсото комплект из 2 пружин или если основная, плюс 2 половинки? Имеется ввиду, в каком случаи пружины сильнее пытаются откинуть затвор вперед.
А то мне впринципе не часто нужна функция передергивания затвора. Но, если с 2 половинками усилие одинаковое, то сделаю именно так. Сейчас у меня прсото комплект из 2 возвраток.
Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри

По теории не скажу к сожалению, просто тестили именно 2 половинки +основная разными патронами- все прекрасно работает, нет ни ударов ни наклепа, с тех пор так и стоит ( мес. 8 наверное -никаких проблем на любом боеприпасе).


ale94106499
24-11-2009 20:53 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
По теории не скажу к сожалению, просто тестили именно 2 половинки +основная разными патронами- все прекрасно работает, нет ни ударов ни наклепа, с тех пор так и стоит ( мес. 8 наверное -никаких проблем на любом боеприпасе).

Отстрелял в гараже: один пробный затем флеш 50дж затем флеш 2АКБС затем флеш 80дж все штатно. Единственно не помню на штоке на самом грибке появился наклеп или сбой воронения (не помню уже) может было. А так все ОК!
ale94106499
24-11-2009 20:56 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
Отдача по моему меньше даже один в один влупил
ale94106499
24-11-2009 20:59 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Отдача по моему меньше даже один в один влупил


я тот еще стрелок
ale94106499
24-11-2009 21:03 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Сергей, в каком случаи усилие возвратных пружин в КРАЙНЕЙ точке будет выше, если это прсото комплект из 2 пружин или если основная, плюс 2 половинки? Имеется ввиду, в каком случаи пружины сильнее пытаются откинуть затвор вперед.
А то мне впринципе не часто нужна функция передергивания затвора. Но, если с 2 половинками усилие одинаковое, то сделаю именно так. Сейчас у меня прсото комплект из 2 возвраток.
Во, мысль появилась! А если сделать так: основная возвратка и 2 ЦЕЛЫЕ дополнительные внутри?


Паша за...ся передергивать. Ты же(ивини на ты) старый оружейник.
ale94106499
24-11-2009 21:37 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
По усилию чуть легче чем боевой ПМ
Makaroff
25-11-2009 00:46 Makaroff персональное сообщение Makaroff
quote:
Originally posted by ale94106499:

Единственно не помню на штоке на самом грибке появился наклеп или сбой воронения (не помню уже) может было. А так все ОК!

Да нет там наклепа-ну может пружинкой чуть воронение со штока коцнуло-да ерунда все это, железка-ничего ей не будет- стреляйте на здоровье.
И опять же : не идеализируйте оружие-это всего лишь железяка, аппарат-машина

А , повторюсь, вот ухаживать надо-чистить, смазывать -и будет служить верой и правдой

ale94106499
25-11-2009 01:00 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Да нет там наклепа-ну может пружинкой чуть воронение со штока коцнуло-да ерунда все это, железка-ничего ей не будет- стреляйте на здоровье.
И опять же : не идеализируйте оружие-это всего лишь железяка, аппарат-машина

А , повторюсь, вот ухаживать надо-чистить, смазывать -и будет служить верой и правдой


Да и то правда! Спасибо Сергей за советы. Но передергивать дейст. приятно.
Terracot
25-11-2009 01:01 Terracot персональное сообщение Terracot
Уважаемый Makaroff,
интересно узнать Ваше мнение о решении проблемы доп. пружины путём установки пружины от МЦ 21-12. Спасибо!

edit log

ale94106499
25-11-2009 01:02 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
И заодно пневматик почистил. Жена аж кипятком з...а вот засел!
Makaroff
25-11-2009 01:08 Makaroff персональное сообщение Makaroff
quote:
Originally posted by Terracot:

Уважаемый Makaroff,
интересно узнать Ваше мнение о решении проблемы двойной пружины путём установки пружины от МЦ 21-12. Спасибо!

Точно не подскажу- но кажись мц пружина мягче чем штатная возвратка.
НО есть и еще один вариант- вместо одной штатной ставите одну пружинку от Т 10( к 100), та что на 8 кг -она по жестче, чем штатная от хорхе -такая у меня на втором пистолете стоит.
тоже так все будет работать.


ПашаАБАКАН
25-11-2009 18:12 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by ale94106499:
По усилию чуть легче чем боевой ПМ

Быть такого не может, потому что такого не может быть никогда.

ale94106499
25-11-2009 20:33 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Быть такого не может, потому что такого не может быть никогда.


Чего это вдруг? Хотя не утверждаю. Давно боев. оружие держал в руках так ощущениями поделился.
ПашаАБАКАН
25-11-2009 20:39 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by ale94106499:

Чего это вдруг?


Того это. Хорхе с 3 возвратками в жизни не будет мягчем ПМ.
ale94106499
26-11-2009 18:33 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Того это. Хорхе с 3 возвратками в жизни не будет мягчем ПМ.


Павел читайте внимательно! Был с двумя возвратками сразу из магазина _ очень жесткий. Доп. пружину разрезал пополам то есть она в два раза короче стала - передергивание стало очень комфортным!
Orlan
30-11-2009 14:45 Orlan персональное сообщение Orlan
У меня коробочный Хорёк (2008 г.в). Обрезал малую пружину, соеденил две половинки и накрутил на стержень. Перезаряд вручную стал комфортнее, а вот стрельба... КСПЗ 80У+ утыкане падающегося патрона из магазина на каждом выстреле. Вернул пружины в исходное состоянии (одна за другой) - всё нормально. Так что не всё так однозначно. Такая схема допустима только с стомотологией или с маломощными патронами.
Makaroff
30-11-2009 15:21 Makaroff персональное сообщение Makaroff
quote:
Originally posted by Orlan:

У меня коробочный Хорёк (2008 г.в). Обрезал малую пружину, соеденил две половинки и накрутил на стержень. Перезаряд вручную стал комфортнее, а вот стрельба... КСПЗ 80У+ утыкане падающегося патрона из магазина на каждом выстреле. Вернул пружины в исходное состоянии (одна за другой) - всё нормально. Так что не всё так однозначно. Такая схема допустима только с стомотологией или с маломощными патронами.


Хм..странно, я вообще славбее 50 жд кспз не стреляю в принципе-стоят именно половинки одна в другой + основная -никогда проблем не испытывал ( уже где то 3000 настрелял с ними).
Может чего с магазином ( губками) у вас ?
Orlan
30-11-2009 15:33 Orlan персональное сообщение Orlan
quote:
Может чего с магазином ( губками) у вас ?

Использовал магазин от Форта12. Но почему тогда с целой пружиной не одного утыкания на 14 патронов не было?
Makaroff
30-11-2009 15:38 Makaroff персональное сообщение Makaroff
quote:
Originally posted by Orlan:

Использовал магазин от Форта12. Но почему тогда с целой пружиной не одного утыкания на 14 патронов не было?


Х.з. если честно -но очень странно у нас в клубе наверное у 5 чел так резанные пружины- тренируемся постоянно -ни у кого не видел проблем.
Надо вам еще тестить, разбираться.
Может это магическое свойство именно вашего пистолета

Всеж попробуйте с другими магазинами как будет-на всякий случай.

ale94106499
30-11-2009 19:09 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
quote:
Использовал магазин от Форта12. Но почему тогда с целой пружиной не одного утыкания на 14 патронов не было?


Завтра попробую только из 80дж стрельнуть - напишу. Сегодня просто уже неохота машину из гаража выгонять.
ale94106499
30-11-2009 19:15 ale94106499 персональное сообщение ale94106499
Маkaroff! Тут мысль проскочила: а не может быть такое что при изготовлении пистолета нарушаются некоторые размеры. Ну размер зубов, чок, еще что-нибудь например жесткость пружин их длина. Не намного на мизер буквально а вкупе - результат. Как вы считаете?