Я и мой друг ХОРХЕ как это было история самообороны

Originally posted by Hustla:

Просто надо чеще стрелять (не обязательно в людей ), что бы знать симптомы и методы их лечения...

Ага. У меня например позавчера на фестивале была радость великая: АПС-М из 2х20 выстрелов недовальцованым 10х22 ТК уткнулся только 1 раз. Притерся, красава! А то до этого почти сотню выстрелов 3-4 утыкания на 20-зарядный магазин - норма.

Originally posted by Стасег:
...

причем создается впечатление что таких опарышей не так уж и мало.

И чувствуют они себя крайне неплохо в питательной среде.
Закон им не помеха - в зону они ездят охотно, как пионерлагерь. И в зоне не бедствуют.
Сделать с ними что законными путями - максимум закрыть на пять-восемь лет. Случай высшей ме.. . тьфу, максимально эффективной самообороны я не рассматриваю.
Суды таких любят - часто вопрос ставится так: "Ну, (имярек) известный отморозок, его весь район знает. Чего же вы сним связались, он же буйный, когда выпьет... " - а потом следует песня про тяжелую наследственность, скользкий подоконник и чугунные игрушки, коляску без тормозов и т.д.
Сабже, если обратили внимание - обмороков "отмазывали" от ответственности не они сами, а родители.. .

Сабже, если обратили внимание - обмороков "отмазывали" от ответственности не они сами, а родители...

Это классика. По моим впечатлениям процентов 90 денежных выплат по мировым совершается не причинителями.

То есть лично в безмозглой верхней конечности утырка ничего не отложилось - опять папа и мама выручили, на которых он привык класть с прибором.

Нет не скажу потому как было это в 3 ночи. несмотря на искуственное освещение скорее всего в область пресса и возможно нижних рёбер. (ну так по крайней мере ствол метил.) да и сам в шоке был как ни как не каждый день такое случается... . Надеюсь вы меня понимаете.

------
Понимаем.
Просто вы говорили что потом пробивали через травмпункт что со здоровьем этого ненасытного, я подумал что инфу вы подтянули еще и из данных мед. учреждения.

Наверное ни для кого не секрет что огнестрельное ранение обладает тем большим останавливающим действием чем ближе оно к центру симметрии тела при прочих равных.
Поэтому надо стремиться стрелять в линию симметрии, а уж там куда получиться.

В очередной раз повернувшись, вижу, стоит окруженный этими парнями. Вылез из машины и спрашиваю, все ли нормально?
Типы слегка опешили, что он не один. Друг говорит типа хрен его знает.

Учитывая что ночное время и явно незнакомые люди пятаются навязать свою игру - не надо было думать отстанут или нет, а приготовиться (достать девайс и привести в состояние боевой готовности). Лязг затвора решил бы половину вопросов. Предупредительные в воздух свидетельствуют о вашей нерешительности и нежеланию травмировать нападающих, что явно им наруку.
При алкогольном опьянении или наркотичском воздействии, а также при групповом нападении преступники менее подвержены травмам до дех пор пока один их них не завалиться. Первый выстрел в ближайшего (куда уж приятно), а второй в то место которым он ест. Остальных - только в это место. После когда будут распрашивать - темно было случайно ему туда попал скажите.
Ну и в какой раз - тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться.
По самообороне незачёт, надеюсь сделаете вывод до следующего раза.
Поскольку 95% не мастера спорта по рукопашному бою, то используйте то что получали по лицензии по максимому.

Originally posted by Wier:
Не раз уже было написано, что стрелять в голову нельзя по закону!!!

Нет такого закона, есть надпись на бумажке-инструкции к пистолету, ну, кому и она закон, конечно.. .

Originally posted by Wier:
Я имел ввиду, что стрельба в голову априори считается превышением пределов необходимой самообороны.

Больше зависит от того, какие показания будет давать стрелок - ну, и свидетели, что очень важно.

Originally posted by Kivar:
Интересно, а почему никто не заострил внимание на задержке-утыкании?
А то уже резинострельщики прям ухвастались надёжностью своих девайсов, по сравнению с Осообразными.

На моём "Лидере", к примеру, перекашивает чуть ли не каждый третий патрон - потому пистолет и не стоит на боевом дежурстве, живёт в сейфе как стреляющий ММГ. С "Макарычем" проблем не было ни разу. С "Осой", впрочем, тоже. Разумеется, оружие надо знать, и носить для самообороны стоит лишь то, что полностью заслуживает доверия.

Автору повезло, что целая банда, собравшаяся к месту событий, фактически, не проявила ожидаемой агрессии, и главные неприятности оборонявшимся доставил лишь 1 противник. Действовали бы все нападавшие так, могли растерзать, без шуток.

Плюс, лично я не понимаю необходимости "базарить" с незнакомыми людьми. Игнор (но на самом деле, не ослабляя внимания), в настойчивых сразу стрелять в голову или шею. Потом вызвать милицию (там по ситуации уже не вышло бы "остаться неизвестным"), писать заявление по факту разбойного (ибо бутылки использовались как оружие) группового нападения с целью убийства (непременно расписать, как вас всех обещали нашинковать в салат) - и объяснения, как стреляли, испугавшись смерти, трясущимися руками и не прицельно.

А так, дорогая и малоэффективная самооборона, которой могло не быть вовсе. Ничего, главное, все живы. Даже жЫвотные.

Ну вот в очередной раз прочел очередную самооборону и опять расстроился
Хотя конечно давно всё было известно и удивления от эффекта этих РС уже нет. Зато в очередной раз убеждаюсь в своих мыслях.

Тот урок, который мне приподнесла жизнь, я усвоил.

Насчёт утыков за всё время это второй раз когда патрон не дослался за примерно 300 выстрелов.

Нет такого закона, есть надпись на бумажке-инструкции к пистолету, ну, кому и она закон, конечно.. .

В инструкции к моему пистолету такой надписи нет, она только на техкримовских патронах.. . А я ими не пользуюсь

Насчёт утыка - сработал закон Мерфи. (если что нибудь может произойти не так, оно именно так и произойдёт). Закон срабатывает тем чаще, чем больше важности имеет событие.
По самообороне - да уж. В моём районе есть двор, они всегда пьют, всегда вместе, максимумальный пик карьеры -охранник, все или сидели или отмазались или собираются сесть. Двадцать первые их называют, ребята те ещё.
С одним из них я сцепился на прошлой неделе. От выпивки и наркоты башню срывает напрочь, получив по морде лица он собрался за подкреплением, пришлось проводить разъяснительную беседу на "пацанские темы". Это я про что - тут все исходят из ситуации - незнакомые гопы. А суть в том - что жить приходится бок о бок. Машина во дворе, видимся постоянно, здороваемся иногда. Так что выход валить всех - это не самый лучший вариант. В том их и сила, они вместе и они знают это. К тому же не хочется перец пацанами плохо выглядеть, стараются показать себя с "лучшей стороны". Просто загадка века, как лучше поступить. Прикол в том, что решать её приходится в процессе развития конфликта. Так то вот.

Но тогда - в том и слабость их, т.к. известны все наперечёт. В отличие от незнакомых гопников, не могут отпинать и уйти неизвестными.
Они просто исходят из того, что все тоже живут по их скотским "понятиям", и в милицию заявление никто не понесёт.

Они просто исходят из того, что все тоже живут по их скотским "понятиям", и в милицию заявление никто не понесёт.

У нас в районе недавно кто-то из новых жителей на кого-то из местный шушары написал заявление в ОВД. Так как они (шушара) возмущались, ходили грустные и понурые! Людям, практически, в душу плюнули!

Да, безобразие! Вот не звиздец ли - уже ненормально то, что человек пожаловался куда надо на то, что кто-то себя ведет неподобающе.. .

Originally posted by КМ:

.. . Так как они (шушара) возмущались, ходили грустные и понурые! Людям, практически, в душу плюнули!

Дык. Понятное дело - не по людски это. Так нечестно.
В лучших чувствах оскорбили.. .

Originally posted by kilmister:

...
Автору повезло, что целая банда, собравшаяся к месту событий, фактически, не проявила ожидаемой агрессии, и главные неприятности оборонявшимся доставил лишь 1 противник. Действовали бы все нападавшие так, могли растерзать, без шуток.
...

Нормальное поведение стайки. Упал бы - да, запинали бы, может быть и до смерти. А так - пока самый буйный в стае получает сдачи - они ждут. А если самого буйного быстро погасить - то как правило на этом весь марлезонский балет и заканчивается.
В свой адрес однажды слышал такое: "Мы тя запомнили !" Что, спрашиваю, желаете продолжить потом ? Нет, говорят, если он (лежащий и хрипящий на земле) помрет - мы тебя ментам сдадим.. .
Испугали ежа жопой, чесслово.
Не сдох, правда - но все равно "сдали".

Originally posted by Hartman:

А если самого буйного быстро погасить - то как правило на этом весь марлезонский балет и заканчивается.

Факт. Даже если их толпа, и они могут тупо шапками закидать, то скорее всего спасуют, как только идейный лидер и вдохновитель будет вырублен. Психология.. .

Originally posted by Fagoth:

Факт. Даже если их толпа, и они могут тупо шапками закидать, то скорее всего спасуют, как только идейный лидер и вдохновитель будет вырублен. Психология...

Дык и пример вдохновляет - животных впечатляет, когда представитель их стайки получает в грызло. За него - грустно, а самому не хочется. Одно дело - виротуальные люли, а тут вот их раздают, только руку протяни.
Только тут фактор времени и очередности играет рояль. Если тебя первого начнут окучивать и уйти в реакцию-защиту - то вся туса будет тебя пинать (бить руками человека одного трудно сообща - мешаться больше будут друг дружке) и потом схватку если и можно переломить - то я не знаю как.
А если раньше вломить по самому уверенному и вальяжному (или руками или даже баллон с газом, у меня раз так прокатило) - и эффективно погасить - то и всё на этом. Начинается - Эй, ты чо, не бей его, он больной же, эпилептик он, слышь, харош, не надо...

---Закон им не помеха - в зону они ездят охотно, как пионерлагерь---

Ага
Достаточно посмотреть на эти радостные рожи на суде, сидят на скамейке, улыбаются,ручками машут знакомым. Прям пыонеры перед отправкой в Артек. Они просто уже морально готовы сесть и на 5 лет и на 10,и пофигу им,как чуствовали себя люди которых они там ограбили, убили.Здесь наверное только лоботомия поможет

---

перемещено из Самооборона в России

Еле нашёл свою тему...
А зачем переместили?

В принципе более мене удачно. Но на самом деле все делали неправильно. Ошибка стратегическая: Не налажено взаимодействие. А далее тактика. Кстати, поход за пивом в таком месте очень похож на работу инкассатора. Вы ценность тащите до машины и увозите, а супостат хочет ее того.. . Ну тут не миллион, а пиво, так и супостат не профи грабитель банка. Потому немного проще. Во первых, авто ставим так, чтобы можно было уехать сразу. И очень желательно, фарами в сторону куда пойдет десант. Итак, встаем поодаль, мордой на заведение. и первый пошел. И кстати смотреть удобнее за обстановкой, когда так стоишь и поодаль. Свет пока гасим. незачем внимание привлекать. Вот начался конфликт. (Кстати а зачем друг остановился? С парнями то?) Можно и подсветить. Дальним. У всех глазенки морг, морг. А мы всех видим. Нормально, не нормально, что за выяснения? В МАШИНУ! Самому на арену сего цирка лучше особо не соваться. Активного чертилу делать пассивным, при приближении ближе трех метров. Воздуж стрелять не надо, он хороший. Стрелять надо по органам размножения, ибо премию дарвина он заслужил, и в ротовую конечность. Высаживаем до тех пор, пока не остановиться. И не забываем менять магазины. В процессе грузимся в авто, гасим свет, и поехали. Занавес. Свет гасим совсем, дабы не работала подсветка номера. Даже если найдут авто, версия: подвозили мужика, подшабашить хотели. А он как стрельнет.. . Ужасть как страшно.

------
Lupus lupo homo est

Про то как человек с обоймой из табельного ПМ в теле избил СМ-а и отобрал у него пистолет, я как-то писал.
Даже попадание из обычного огнестрела не панацея.
Хотя вызванное кровотечение через пару минут все равно бы угомонило отморозка.
Конечно, разрешение на КС подобного рода истории уменьшило бы.
Сначала бы, конечно, пошел некий естественный отбор со смертельными исходами. Этот период просто пережить надо.
Но затем при демонстрации оружия народ вряд ли будет кидаться на все, что напоминает пистолет. И охоту спрашивать закурить тоже отобьет. Достаточно будет демонстрации.

Это как в 90-е - подрезание "дорогой" по тем временам иномарки могло окончиться разбитым лицом зазевавшегося чайника. И все резко стали уважать мерседесы, бмв и остальные "дорогие" машины.

В данном случае, "что выросло - то выросло".

ошибки
1. не надо на пьянки-девки брать оружия
2. не надо в три часа ночи искать на ж. приключений у ларьков.
3. не надо вступать в диалоги, выходить из машины и любым поводом провоцировать хулиганов
4. если нападающих более двух - избегать применения оружия
5. применили - стрелять сразу в корпус и ретироваться, не стоять на месте, не ждать реакции

Originally posted by adriano:

ошибки
1. не надо на пьянки-девки брать оружия
4. если нападающих более двух - избегать применения оружия

Ерунда. С остальным согласен.

3. не надо вступать в диалоги, выходить из машины и любым поводом провоцировать хулиганов

И вообще родиться не надо. Ибо это провоцирует хулиганов!

4. если нападающих более двух - избегать применения оружия

А простите нафига тогда оружие? Оружие как раз и надо рассчитывать против толпы.

5. применили - стрелять сразу в корпус и ретироваться, не стоять на месте, не ждать реакции

В корпус, в голову, по всем возможным уязвимым местам.
А вот паузу делать не надо. Действие действительно должно быть непрерывным. Смотрим фильм "Терминартор" сцена вторжения в полицейский участок. Осмысливаем и применяем.

------
Lupus lupo homo est

знаете, почему в ЗО одна статья запрещает ношение оружия во время митингов, шествий и прочих массовых мероприятий?

как раз закон охраняет вас от толпы.

попробуйте даже оборониться от хулигана с ножом и даже в нейтральной толпе - реакция на звук выстрела будет однозначной - сначала небольшой шок, затем агрессия со стороны толпы, страх всегда связан с агрессией, и нейтральная толпа обратит агрессию против вас с наибольшей вероятностью, человек с пистолетом для толпы будет раздражителем,
дальше простая математика - если в толпе хотя бы 20 человек - где гарантия что вы поразите всех?

Поэтому если нападающих более двух - десять раз подумайте, а стоит ли?
Если применили, воспользовавшись заминкой - закрепите успех, перенся огонь на тех, кто еще не успел напасть на вас, затем ретируйтесь.
И помните - вы не терминатор. А человек из мяса и костей.
Оружие не должно быть фактором расслабленности. Оно должно лишь мобилизовать внимательность. Применение оружия - это значит не смог прокачать ситуацию. Применение - это уже все пошло наперекосяк. Не так.
Не там оказался, не в тот ларек пошел. Не в то время.
Если вы ходите по перилам балкона 10 этажа на руках и без страховки - 99 процентов исход будет плачевным. Также и здесь.

Герой корневого поста попросту расслабился, и его самоуверенность (вышел из машины спросить "какие проблемы", как же, в кармане пистолет) сыграла с ним злую шутку.
Если спрашиваешь "какие проблемы" - умей их решать. Если не знаешь - не лезь. В медицине есть хорошая фраза "не навреди". Если по жизни - не Рэмбо, то останься хотя бы просто умным и предусмотрительным.
Сочетание девки, пьянка, три часа ночи, пистолет в кармане, ларьки и гопники - это недопустимое сочетание, которое и привело к тому что произошло.
"Буратино, ты сам себе враг."(С)

добавлю.

Тип оружия здесь не при чем.
Даже раасуждать не очем.

Герой поимел бы такие же проблемы, может с другим исходом, если бы он вышел "за пивком" с боевым калашниковым наперевес - "о, а чё это, а дай пострелять, а че, не дашь?! н-на, получи!!". Ну и покосил бы он там всех очередями.
А потом бы на форуме "оборона с огнестрелом" спрашивал бы, сколько стоит хороший адвокат. Куда ни кинь - везде клин. Результат один - гемор.

интересно, а машина то на что была?
уже сели и не уехали,
нахрена вобще туда полезли? чего изначально ситуацию просчитать нельзя было? изначально купить выпивки с запасом чтобы не лезть на рожон?

а когда попали в машину и бежать оттуда

это плачевно могло кончиться перо в бок и в морг

интересно, а машина то на что была?
1 уже сели и не уехали,
2 нахрена вобще туда полезли? чего изначально ситуацию просчитать нельзя было? изначально купить выпивки с запасом чтобы не лезть на рожон?

а когда попали в машину и бежать оттуда

это плачевно могло кончиться перо в бок и в морг

читайте внимательнее.
1 машина не успела выехать из за ехавшей по дороге машине.
2 просто смешно вы всегда берёте воз и маленькую тележку?

adriano
------
ваши советы вразумил спасибо.

quote:
Originally posted by adriano:

ошибки
1. не надо на пьянки-девки брать оружия
4. если нападающих более двух - избегать применения оружия

Ерунда. С остальным согласен.

в принципе тож так думаю.
а больше двух может быть и ... 0000000
2 тире 4 я думаю можно вразумить.
а что касаемо моего случая то да сглупил и не отнёсся с должным вниманием и осторожностью.
за что и поплатился.
умнее стану...
спасибо всем за советы и критику.. .

Поэтому если нападающих более двух - десять раз подумайте, а стоит ли?

Если НАПАДАЮЩИХ больше двух, пока вы будите думать 10 раз, думалку отобьют.

ошибки
1. не надо на пьянки-девки брать оружия
2. не надо в три часа ночи искать на ж. приключений у ларьков.
3. не надо вступать в диалоги, выходить из машины и любым поводом провоцировать хулиганов
4. если нападающих более двух - избегать применения оружия
5. применили - стрелять сразу в корпус и ретироваться, не стоять на месте, не ждать реакции

согласен со всем. по пункту 4 дополнение- или не применять, т.е. быстро сваливать, или раз уж применять то в воздух не стрелять и в корпус не попадать. а сами знаете куды

почему в ЗО одна статья запрещает ношение оружия во время митингов, шествий и прочих массовых мероприятий?
как раз закон охраняет вас от толпы.

Не наоборот ли? Очень трудно будет к примеру разгонять шествие скинов с "сайгами"... . Хотя прикольно, когда "фа" и "антифа" встретяться.

дальше простая математика - если в толпе хотя бы 20 человек - где гарантия что вы поразите всех

А математика то не простая. Что, все 20 будут переть, играя в Александра Матросова? И если окружат - плохо. Сзади должна быть стена, или соратник.

если нападающих более двух - десять раз подумайте, а стоит ли?

Во первых некогда думать, стрелять надо. Во вторых, а какие варианты выбора? Вазелин?

Оружие не должно быть фактором расслабленности.

Вот сие верно.

Если спрашиваешь "какие проблемы" - умей их решать. Если не знаешь - не лезь

Или лезь не спрашивая. Просто в машину и вперед. Ехать надо, а не разговоры разговаривать.

потом бы на форуме "оборона с огнестрелом" спрашивал бы, сколько стоит хороший адвокат

Ну этого можно избежать всетаки. Ноги есть, колеса тоже.

применили - стрелять сразу в корпус и ретироваться, не стоять на месте, не ждать реакции

Именно. Процесс тоджен быть непрерывным. Без пауз. Пока они думают, вы делаете, что надо.
Кстати, вспомнилось былое. Ситуация примерно та же. Только за пивом пошла дама. Вяжущимся кавалерам было сказанно, что они сами мелкие и машина у них маленькая. И взмах рукой. Из тьмы вспыхнули фары и прожектор, и на площадку из кустов выдвинулся 131 зил. В который и запрыгнула на малом ходу дама. Занавес. (Ну не было у меня тогда поменьше машины)

------
Lupus lupo homo est

Что, все 20 будут переть, играя в Александра Матросова?

Предсказать сложно. Но рассчитывть, что все забоятся и упадут ниц с мольбой "не стреляйте дяденька" - как минимум легкомысленно.
Поэтому нужно всегда быть готовым, что все могут напасть и закидать шапками.

И если окружат - плохо. Сзади должна быть стена, или соратник.

Сзади должен быть путь отступления. И соратник может повести себя неадекватно. Я не раз видел как приятели шли, к ним заводились, били кого нить, а "друзья" стояли рядом и тупили.

Или лезь не спрашивая. Просто в машину и вперед. Ехать надо, а не разговоры разговаривать.

Точно!

Одним словом риск должен быть всегда минимизирован. И помнить, что иногда вазелин бывает полезнее неспиленной мушки.

что иногда вазелин бывает полезнее неспиленной мушки.

как то не очень понял на что это вы намекаете?

рассчитывть, что все забоятся и упадут ниц с мольбой "не стреляйте дяденька" - как минимум легкомысленно.
Поэтому нужно всегда быть готовым, что все могут напасть и закидать шапками

значит придеться отоварить всех. Только так и никак иначе. Ну в худшем случае, сколько сможете. Но стремиться надо к тому, чтобы никто не ушел обиженным.

Сзади должен быть путь отступления

Ну когда оно есть - то хорошо.

соратник может повести себя неадекватно

дресировать и воспитывать.

не раз видел как приятели шли, к ним заводились, били кого нить, а "друзья" стояли рядом и тупили.

это как раз в кавычках "друзья". Единственный раз, когда к нам стал дошкрябываться "заводила" (нас было трое) мы автоматом, не сговариваясь, стали занимать удобные места, для отоваривания. Чел понял сразу и слинял. Не просто быстро, а очень быстро. Мы так и не поняли, что он хотел то.

------
Lupus lupo homo est

это как раз в кавычках "друзья". Единственный раз, когда к нам стал дошкрябываться "заводила" (нас было трое) мы автоматом, не сговариваясь, стали занимать удобные места, для отоваривания. Чел понял сразу и слинял. Не просто быстро, а очень быстро. Мы так и не поняли, что он хотел то.

опыт приходит со временем.
На ряду проб и ошибок.

------
Цена свободы - вечная бдительность.

всегда беру с запасом!
так чтобы было и еще осталось!

Так как выход из дома в пьяном виде, может плохо кончиться и милиция не дремлет и гопота радуеться!

Машину тоже можно как оружие пользовать тем более уже начали её забрасывать каменьями да бутылками!

А вобще эти гаврики сейчас отмазались и ждут очередного товарища у того ларька!
И как показывает практика такие магазинчики (1 магазин круглосуточный посередь деревни или квартала, сборище долбоносикиков которые бухают орут и дерутся, и любой не месный для них счастье, возможность покуражиться и развлечься! единственное время когда еще это не так утро ранне!

И еслибы как у вас стоял вопрос о жизни то машина перегородившая выезд была бы продвинута бампером назад! если конечно это не краз камаз урал али маз! или в случае чаго и по бордюрам можно ехать и плевать на днище, да и на остальное по этим уродам тоже ехать можно было!

При любом раскладе ваша жизнь стоит дороже!

Я вот думаю.. . а что никто про дефчёнок в машине никто не вспомнил? Прикиньте, как им там было.. . поехали за пифком.. . думают.. . сейчас мальчишки нас покатают, потом пифком напоют, а потом и полюбят, а тут на тебе. Драка, стрельба, битье стёкол машины, когда ты в ней.. . наверное описались там.

P.S. Сколько таких тем перечитал тут на форуме заметил одну вещь - все всегда обсерают топикстартера. Тут ты неправ, там ты дебил, там ты слабак. "Да я бы всем контрольный в г.. . в пошёл бы чай пить домой". Не думаю, что хотя бы 50% в этом топике правильно бы среагировали. Что за привычка всех и вся обсерать? Я по жизни знаю многих людей, которые тебе расскажут 100 приёмов как, куда и как надо ударить и дадут целую инструкцию, если тебе пристала гопота на улице. А в реалии - стоят мычат что-то и сдвинуться бояться с места, когда возникает реальная угроза получить по морде.

народ не обсирает, а предлагает пути решения проблемы которой уже нет

1:Патрон всегда в патроннике.
2:Предупредительный выстрел в живот.
3:Два быстрых выстрела в голову или в пах.
Все нужно делать быстро.
Проверенно. Действует безотказно.