Патроны 7.62х39мм КСПЗ

Ездил на выходных в Климовск. КСПЗ нет в обоих магазинах. Купил Барнаул по 7.50

AVM2
posted 21-10-2013 12:32
Камрады, а что скажете про такие патрики (см)? Судя по гильзе, 2002г...
------
Очень хорошие эти патры были..

Был сегодня в ормаге, завезли КСПЗ оболочку с 8г пулей по 6,90. Взял пачку, поглядим.. .

Originally posted by Gallean:
... КСПЗ оболочку с 8г пулей по 6,90. Взял пачку, поглядим...

Безумству храбрых поём мы песню.. . (с)

Originally posted by Landgraf:

Безумству храбрых поём мы песню.. . (с)

А я их на отстрел взял Ну и остаток пачки дожгу - погляжу, как полетят и что будет механизмам.

Originally posted by Gallean:
.. . остаток пачки дожгу...

Только особо не увлекайтесь, десяток отстреляли - и не поленитесь, осмотрите оружие с неполной разборкой. Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.

Originally posted by Landgraf:

Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.

Вот, б... ь, +1000

Originally posted by Landgraf:

Только особо не увлекайтесь, десяток отстреляли - и не поленитесь, осмотрите оружие с неполной разборкой. Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.

Спасибо, так и поступлю. В принципе, после отстрела уже взгляну. И решу, стоит ли.

Всем привет. В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать.

Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг, лучше переплачу рупь десять.

Такая же фигня. Ствол сильно загаживается

НА кой они их выпускают с таким порохом, если все отказываются?
НЕ пора бы перейти на более качественные составляющие?
Кто, вообще, покупает эти патроны?

Originally posted by SMILE:
... Кто, вообще, покупает эти патроны?

Те, кто не читал этот топик.

Есть, кто не стреляет. Купили один раз, и лежа потом пачки в сейфе.
Есть, кто покупает, лишь бы дешевле было.
Есть, кто считает, что так и должно быть. И с другими патронами не сравнивали.

...
Есть, кто увидел зеленую гильзу "чисто как на баивом" и купил.

Стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 .. . и чистиш,30 .. .

Стрелялъ. Кучность на уровне Барнаула. Только летят выше из Сайги, пристрелянной под Барнаул. Явно грязнее... НО как то все равно, бо чищу пастой JB и войлочными патчами, разве что на 5-7 патчей больше пришлось прогнать после 160 выстрелов.

А всего-то и надо было для того, что бы угробить ВСЮ линейку нарезных патронов КСПЗ - перенести производство в Тарусу.. .

Originally posted by ПашаАБАКАН:
А всего-то и надо было для того, что бы угробить ВСЮ линейку нарезных патронов КСПЗ - перенести производство в Тарусу...

Никто ничего никуда не переносил, как подрывались тётушки на аллее завода КСПЗ, так и будут подрываться, просто юр.адрес сменили, и всё.

В общей сложности КСПЗ отстрелял тысяч 7-8, точно не помню.
Грязные, очень, подтверждаю, после отстрела некоторых партий в коробке было до фига какого-то белого порошка, нагар после КСПЗ более смолянистый что ли, не знаю как сказать.
Каждый месяц сжигаю около тысячи штук КСПЗ, и Сайга-МК и 133-й пока живы здоровы. Как-то так

Какая радость, хоть у одного от КСПЗ хром не прогорел.. . У стольких людей прогорел язвами, а у одного Охотника1975 не прогорел.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Какая радость, хоть у одного от КСПЗ хром не прогорел.. . У стольких людей прогорел язвами, а у одного Охотника1975 не прогорел.

Ясень пень дефекты хромового покрытия появились, особенно на торце поршня, к сожалению нет хорошего фотика что бы сфотографировать состояние, телефон реалий не передаёт, я просто не заморачиваюсь по этому поводу, вот и всё.
Расстреляю этот аппарат, куплю следующий

Вы бы как-нибудь определились, или

цитата:

Охотник1975:
... дефекты хромового покрытия появились, особенно на торце поршня...

или

цитата:

Охотник1975:
... Каждый месяц сжигаю около тысячи штук КСПЗ, и Сайга-МК и 133-й пока живы здоровы...

А то одно с другим как-то не вяжется.
И если Вам наплевать на Ваше оружие, то это не значит, что все к оружию относятся точно также.

Я своими глазами видел АКМ с настрелом армейскими патронами примерно тысяч 15. На газовом поршне пообтёрлась цилиндрическая поверхность, на передней грани были потёртости и сколы. В углублении на переднем торце поршня и в канавках накопился приличный слой плотного чёрного нагара, отчищать который пришлось долго и нудно. Но - НИ ОДНОГО ПРОГАРА, ни одной оплавленной язвы!!! А КСПЗшные гражданские патроны (про современные армейские не в курсе, не встречал) оставляют именно прожжёные язвы.

Так что стреляйте и дальше КСПЗшными патронами.

цитата:

Охотник1975:
... Расстреляю этот аппарат, куплю следующий

Вы видимо живёте в очень быстром темпе, или Вы очень нетерпеливый человек. Но Вы сделали правильный выбор - с КСПЗшными патронами это у Вас получится намного быстрее

P.S. - пользуясь случаем, спрошу - как там Ваш любимый, ни на что не влияющий и ничего не ослабляющий, штифт поживает в ВПО-133? Грыжа на стволе

А что не так? Оба ствола стреляют и попадают, появившиеся дефекты хрома на поршнях никак не сказались на работоспособности или кучности. Ну и настрел у каждого ствола примерно по 13000, глупо было бы предполагать, что с таким настрелом состояние будет "ляля" но оружие продолжает работать, если у кого-то прединфарктное состояние от царапины или появившегося скола, это его личные проблемы.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

И если Вам наплевать на Ваше оружие, то это не значит, что все к оружию относятся точно также.

Что значит наплевать? Я его никак больше не использую кроме как стреляю и занимаюсь. Так что у оружия естественный износ, я же его не как отбойный молоток использую.
Как относятся другие это их дело, просто у кого-то опыт стрельбы КСПЗ 30 патроно, а у кого-то тысячи, вот и всё.
Я никого не агитирую стрелять КСПЗ, я написал свои наблюдения, кому надо примет к сведению, кому ни надо пройдёт мимо

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы видимо живёте в очень быстром темпе, или Вы очень нетерпеливый человек. Но Вы сделали правильный выбор - с КСПЗшными патронами это у Вас получится намного быстрее

Тороплюсь, не тороплюсь, не важно.
Больше будет объективной информации, меньше мифов на форуме
То что мои данные не укладываются в чьи-то личные предположения и скороспелые выводы, это его дело

цитата:

Originally posted by Landgraf:

P.S. - пользуясь случаем, спрошу - как там Ваш любимый, ни на что не влияющий и ничего не ослабляющий, штифт поживает в ВПО-133? Грыжа на стволе

Нормально, никаких нештатных ситуаций. Были бы я бы сразу отписался

цитата:

Охотник1975:
Как относятся другие это их дело, просто у кого-то опыт стрельбы КСПЗ 30 патроно, а у кого-то тысячи, вот и всё.

А как прикажете относиться, если после десятка выстрелов карабин хрен отчистишь, а после 20-30 появляются прожжённые язвы на неизношенном газовом поршне???

цитата:

Охотник1975:
Нормально, никаких нештатных ситуаций. Были бы я бы сразу отписался

Я соглашусь, что случай Сергея Калугина - редкость, но заявлять, как Вы это делаете, что штифт ни на что не влияет - это неправильно.
Вы вообще, похоже, руководствуетесь принципом "чего не вижу - того нет". Вам наплевать на то, что полторы-две пачки КСПЗ приводят к прогарам на поршне, для Вас это не существенно, для Вас этого явления не существует. Вам теоретически, а теперь и практически, доказали, что вварка штифта ухудшает свойства ствола, как минимум прочностные - Вы этого своими глазами не видели, для Вас этого не существует.

Удачи по жизни с таким подходом.. . Поверьте, Вы (да и все мы) много чего ещё не видели в этой жизни, но это существует, и иногда с размаху бьёт по темечку, если отрицать его существование и не подготовиться к его наличию.. .

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А как прикажете относиться, если после десятка выстрелов карабин хрен отчистишь,

Чищу раз в месяц, ни каких проблем

цитата:

Originally posted by Landgraf:

а после 20-30 появляются прожжённые язвы на неизношенном газовом поршне???

Это никак не влияет на эксплуатационные качества оружия, поршень вообще расходник, чего так зациклились на его сохранности?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Я соглашусь, что случай Сергея Калугина - редкость, но заявлять, как Вы это делаете, что штифт ни на что не влияет - это неправильно.

Вот именно редкость, тысячи людей пользуются штифтованными стволами и ничего. Ну правильнее наверное будет сказать, что влияние есть, но им можно пренебречь.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вам наплевать на то, что полторы-две пачки КСПЗ приводят к прогарам на поршне, для Вас это не существенно, для Вас этого явления не существует.

Прям к ПРОГАРАМ? или к прогарам? да дефекты есть, но они не влияют на работоспособность, чего ими заморачиваться? Я не коллекционер, что бы пылинки сдувать, инструмент работает, идёт нормальный износ, какие проблемы?
Единичный случай со штифтом, укладывается в статистическую погрешность брака при производстве оружия вообще. Я видел и оружие с непросверленным патронником и клеймом ГИС(((, делать выводы на основании этого? всяко бывает, так что один случай не показатель.

Да в том-то и дело, что износ НЕНОРМАЛЬНЫЙ !!! На патронах УПЗ, ТПЗ, БПЗ (про всякие S&B и Lapua я тем более не говорю) такого эффекта НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ !!!
Ладно, Вы правы - один случай не показатель. Позвольте Вас считать тем самым "одним случаем"

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Позвольте Вас считать тем самым "одним случаем"

Я б с удовольствием, но я знаю ещё десяток человек с примерно сопоставимым настрелом, порядка 9-10 тысяч выстрелов, из них примерно 40% КСПЗ. Состояние примерно аналогичное моему.
Если получится надыбать фотик, выложу фото, оно лучше слов

Фотки, как обещал
Вепрь-К (ВПО-133) (АК-47(ТИП1,2,3),АКМ) (Фотообзор, тюнинг, доводка и эксплуатация) 2

Фото поглядел. НО - своими глазами видел, как газовый поршень ВПО-136 от стрельбы патронами КСПЗ приобрёл аналогичное* состояние после отстрела всего 60 штук. И это в почищенном состоянии, налёт копоти я не считаю, ибо это не повреждение, а загрязнение. И сам поршень до этой злосчастной стрельбы был в состоянии нового, без сколь-либо существенных следов износа.

__________
* - аналогичное в данном случае с небольшим отличием: язвы, которые на Ваших фото располагаются на штоке поршня, в известном мне случае располагались на головке поршня, на его боковой поверхности. Но общее количество язв и их размер примерно одинаковы.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Фото поглядел. НО - своими глазами видел, как газовый поршень ВПО-136 от стрельбы патронами КСПЗ приобрёл аналогичное* состояние после отстрела всего 60 штук. И это в почищенном состоянии, налёт копоти я не считаю, ибо это не повреждение, а загрязнение. И сам поршень до этой злосчастной стрельбы был в состоянии нового, без сколь-либо существенных следов износа.__________* - аналогичное в данном случае с небольшим отличием: язвы, которые на Ваших фото располагаются на штоке поршня, в известном мне случае располагались на головке поршня, на его боковой поверхности. Но общее количество язв и их размер примерно одинаковы.

Может хромовое покрытие уже имело трещины или изначально было некачественными, а продукты сгорания проникли туда и дали такой эффект.
У меня вот так, как на фото, у народа который стреляет из Сайг, состояние примерно такое же как у меня. Кстати торец поршня у меня имел повреждения хрома после нескольких тысяч барнаульских патронов, ещё до того как я стал стрелять КСПЗ.
В любом случае, газовый поршень расходник и трястись над его "целкостью" не вижу смысла

я давно говорил про эти язвы от догорающего в газовой камере пороха, угробил две сайги, перестал покупать эти самые дешевые патроны.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

угробил две сайги

А поподробнее, что значить угробил? Что конкретно произошло с аппаратами?
Они перестали стрелять и попадать?

цитата:

Originally posted by Охотник1975:

Они перестали стрелять и попадать?

газовый поршень который ранее от барнаула отчищался простой тряпочкой на обоих стал иметь прожженные оспины на штоке

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

газовый поршень который ранее от барнаула отчищался простой тряпочкой на обоих стал иметь прожженные оспины на штоке

И? Что это повлекло за собой? Оружие перестало штатно работать?
А фото повреждений есть? А какой настрел был у стволов?

чем дальше , тем страшней (((
в свое время "по наводке" посоветовали покупать именно патроны КСПЗ (7.62х39), вроде как, у них куча лучше. Ну и купил .. . не мало (((, пока была возможность; партия 2013 года, на коробках печать - СО3. Коробочки пооткрывал, многое печально сходится ((( - медные заусеницы через один патрон, приливы на гильзах не от краски, а от формовки (или как там гильзы тянут, х/з), попадаются патроны с треснутыми и обжатыми горловинами (у БПЗ и ТПЗ ранее не встречал, впрочем и у старой "медной" партии КСПЗ), развесовка пороха разнится - у одних пересыпание пороха слышно, у других глухо (((.
Ранее стрелял всеми патронами, что попадались в магазинах, целенаправленно по заводам не сравнивал. Единственное что, всегда патроны перед стрельбой тщательно осматриваю, попадавшиеся заусеницы убирал алмазным надфилем (были у разных производителей, у "Вольфа" точно). Поэтому о количестве аццкого НАГАРА с прожигом металла именно от КСПЗ конкретно сказать не могу (((.
И вот именно от этой инфы(хром прожигается, метал разъедает, раковины и пр.) как то не по себе (((, ибо, утилизировать 11.000 рублей в овраге, как советуют на ветке, довольно накладно .. . (((.
Общего настрела моей "Сайги М3" не более 1.5 тыс. патронов

При этом, во многом согласен с Ув.Охотник1975, шток поршня расходный материал можно сменить, можно заказать токарю выточить из тепловозного клапана. И все же, печально видеть порчу своего оружия по вине патронных бракоделов (((.

Дилема (((.

Хотел спросить тех кто пострадал от КСПЗ-шных патронов. Оружие чистили сразу после завершения стрельб и возвращения домой или по разному, как придется, и чем чистите? Мне приходилось просто не успевать его чистить, и предварительно залив "баллистолом" оставлять на завтра. Или разъедание происходило уже сразу в момент стрельбы? про прожиг не спрашиваю, хотя не понимаю с какой температурой должен сгорать порох, чтобы прожигать термостойкую сталь и хромовое покрытие ((( это же не термит или алюминиевый порох какой нибудь (((.
Хотелось бы услышать представителей завода, че за на .. . с вашим порохом ?! (((

Не разъедание, а именно прогары, похожие на следы от искр электросварки. Т.е. в момент выстрела (ну может парой милисекунд позже) возникает дефект.

Вот жесть, а у меня А03 и С03 лежат затаренные, наилучшая кучность (из оболочек) получена именно с них...
Выпулить и переходить на барнаул?

Nemez_SSA. если они смогли повредить шток, то что говорить об остальных участвующих в процессе выстрела деталях, какая нагрузка на ствол от такого качественного пороха, наверняка такие же прожиги металла в газовой камере, просто это не так сильно заметно.