вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мыслим шире
Deepchaos
12-11-2007 14:14 Deepchaos
Господа с КСПЗ!
Я правильно понимаю, что съемная втулка затвора сделана для того, чтобы можно было поставить на Хорхе ствол большего калибра, например .40 или .45?
Вы не думаете в свете гонки вооружений увеличить калибр боеприпаса?
Это было бы так славно.
Я понимаю, что по сертификату это будет однозначно другой пистолет, но тем не менее технически увеличение калибра в этой модели возможно, потребуется лишь поставить другой ствол, изготовить другой магазин и изменить форму выбрасывателя..
В любом случае, как вы знаете, шарик калибра 13 мм прекрасно входит в гильзу .223 rem или .38 spetial.

С уважением
Алексей

оТТо
12-11-2007 14:27 оТТо
я думаю что просто технологически удобнее делать большую дырку на затворе и потом уменьшать ее фтулкой.
если бы это был задел под больший калибр, то думаю что форт в таком виде хоть где-нибудь да засветился бы, а у нас об этом ничего не слышно...

к тому же мне абсолютно субьективно кажется что шарик 13мм пройдет и в нынешнем стволе, тут главное патронник изменить и магазин...
я ошибаюсь?

sergei308
12-11-2007 14:46 sergei308
10х22...
Deepchaos
12-11-2007 14:51 Deepchaos
quote:
Originally posted by sergei308:
10х22...

Прости, Сережа, не понял твою мысль...

Eros
12-11-2007 16:30 Eros
quote:
Originally posted by Deepchaos:

Прости, Сережа, не понял твою мысль...


Наверное, Хорхе под боеприпас 10Х22. Геометрически он лишь немного отличается от 9РА, но потенциал его выше и не реализован из-за конструкции ствола оружия под него.

Deepchaos
12-11-2007 16:34 Deepchaos

Я уже про глобальное увеличение калибра думаю, в связи с чем интересуюсь возможностью системы Форт...
В этом 9-10 мм калибре больше ничего брать не буду - не вижу смысла...
Eros
12-11-2007 16:35 Eros
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Господа с КСПЗ!
Я правильно понимаю, что съемная втулка затвора сделана для того, чтобы можно было поставить на Хорхе ствол большего калибра, например .40 или .45?
Вы не думаете в свете гонки вооружений увеличить калибр боеприпаса?
Это было бы так славно.
Я понимаю, что по сертификату это будет однозначно другой пистолет, но тем не менее технически увеличение калибра в этой модели возможно, потребуется лишь поставить другой ствол, изготовить другой магазин и изменить форму выбрасывателя..
В любом случае, как вы знаете, шарик калибра 13 мм прекрасно входит в гильзу .223 rem или .38 spetial.

С уважением
Алексей


помимо гильз .223Рем, есть еще куда более прогрессивный вариант обрезать гильзу 7,62Х39 от АК - ее конусность будет большим плюсом. Технологически переделать хорхе под боеприпас с гильзой получится не более .40 калибра. для .41-го и выше уже не хватит ширины магазина - клинов будет много.

Гильза .38 спешал - вообще револьверная с закраиной. Идеальный вариант без переделки зеркала затвора и выбрасывателя - .41 экшн экспресс, где донце Уже и соотв 9Люгер (9РА), а диаметр тела гильзы больше.

Artishok
12-11-2007 22:35 Artishok
В соседней теме про новый, 3-й, ствол для хорхе, один человек высказал мысль сделать хорхе крупного калибра. Для производства патронов предлагал использовать укороченную гильзу от 7,62х51 (практически .308 win). Мысль немного ушла во флуд.
На самом деле, ближайшие кокуренты Хорхе - Т10 и Мак, по слухам с ганзы , готовятся к выпусу в крупном калибре (Т10-изначально), т.е. с 13 мм шариком и более длинной гильзой, чем 9ра.
Готовятся к выпуску не в смысле "сегодя сделали завтра уже продаем", а в смысле "есть такие планы, будем делать". Опять же, это если верить слухам с ганзы. А верить ой как хочется.
Было бы просто замечательно, если бы на рынок вышли 3 травматических резинострела 13 мм калибра: МАК, Т12 и Хорхе. Но это покажет время.
А так, направление развития для резинострелов, я думаю, есть только одно - крупный шарик в длинной 9-10 мм гильзе.
Экскурсовод
13-11-2007 10:04 Экскурсовод
OFF Больные фантазии по дизайну......
click for enlarge 713 X 507  39.0 Kb picture
click for enlarge 713 X 507  37.9 Kb picture
click for enlarge 794 X 507  40.3 Kb picture
click for enlarge 827 X 507  35.7 Kb picture

edit log

Экскурсовод
13-11-2007 10:38 Экскурсовод
Ещё раз извиняюсь, за оффтопик, делать ночью было нечего, вот я на Painte и страдал ............

1 картинка - Стандартный Хорхе в металле
3 и 4 картинки - явный бред, просто было нечего делать
2 картинка - если честно, то я хотел бы знать, а реально ли сделать Хорька примерно таким? т.е укороченный ствол... и т.п.

С Уважением

оТТо
13-11-2007 11:04 оТТо
Экскурсовод
имхо нет смысла укорачивать только ствол - нужно пистолет уменьшать пропорционально.
мы тут давеча в соседней темке вроде обсуждали тему - очень много изменений, не говоря о том, что не надо забывать о технологии производства пистолета...

edit log

Экскурсовод
13-11-2007 11:06 Экскурсовод
quote:
очень много изменений, не говоря о том, что не надо забывать о технологии производства пистолета...

+100

edit log

оТТо
13-11-2007 11:25 оТТо
а третья фотка мне понравилась
такой бы да под калибр побольше... эх, мечты
Экскурсовод
13-11-2007 12:50 Экскурсовод
quote:
такой бы да под калибр побольше... эх, мечты

Я даже окошечко подлиннее сделал

Экскурсовод
13-11-2007 12:52 Экскурсовод
И ещё: лучше бы вместо ХОРХЕ, писали бы на затворе - КСПЗ, или KSPZ.......ИМХО красивая довольно аббревиатура.... ИМХО серьёзней бы выглядел..... или вообще без надписей.
click for enlarge 713 X 507  48.0 Kb picture

Klimovsk Special (P)Bullet Zovod

edit log

aa3
13-11-2007 13:32 aa3
а мне третий вариант очень даже понравился...
имхо смотрится более пропорционально чем стандарт...
sergei308
13-11-2007 15:14 sergei308
а еще лучше на мой взгляд в кал 10х22 с удлиненным стволом, и увеличенным магазином(18)в стандартной комплектации. и с планкой "вивер" на раме спереди.

----------
Все кто согласен, отойти от стенки и опустить руки

оТТо
13-11-2007 15:19 оТТо
а чем 10х22 лучше?
aa3
13-11-2007 15:29 aa3
quote:
Originally posted by sergei308:
а еще лучше на мой взгляд в кал 10х22 с удлиненным стволом, и увеличенным магазином(18)в стандартной комплектации. и с планкой "вивер" на раме спереди.

вот третий то рисунок и подходит больше всего под это описание
планка имеется
ствол удлиннен
только магазин увеличенный подрисовать

Mr. Qwer
13-11-2007 16:27 Mr. Qwer
Я так понимаю , что в 10х22 можно сделать два штифта в районе патронника (Т-10), и ствол практически по всей длине будет ровным, что позволит минимизировать (свести на нуль?) увод СТП и увеличить прицельную дальность.
Экскурсовод
13-11-2007 17:57 Экскурсовод
Такой чтоли?
click for enlarge 842 X 734  48.3 Kb picture
Экскурсовод
13-11-2007 18:19 Экскурсовод
Вот ещё бред.....
click for enlarge 930 X 734  51.0 Kb picture
click for enlarge 1783 X 734  69.0 Kb picture
aa3
13-11-2007 18:31 aa3
quote:
Originally posted by Экскурсовод:
Такой чтоли?
[/URL]

ага
только магазин покороче
этот магазин явно не на 18 ,а на все 23-25 патронов получился

Адис
13-11-2007 18:34 Адис
quote:
Originally posted by Eros:


Наверное, Хорхе под боеприпас 10Х22. Геометрически он лишь немного отличается от 9РА, но потенциал его выше и не реализован из-за конструкции ствола оружия под него.

потенциал-то выше, но что-то этим производители воспользоваться не спешат... АКБС выпустил усиленный 10х22, но его сил на всю страну не хватит, и в регионах засилье Техкрима, а у них только 35 Дж, я вчера написал в Техкрим с вопросом думают ли они выпускать 10х22 50ДЖ так как на рынке появляется всё больше пистолетов в этом калибре способных выдерживать данный боеприпас...
Думаете что они мне ответили?

... энергетика патронов зависит от пистолета, и у нас на сайте (имеется ввиду табличка на страничке http://www.techcrim.ru/cat/travmbullets.html ) давно указана энергетика по разным пистолетам...

так что при существующем потенциале, в ближайшее время 9РА вытеснить не удастся...

Deepchaos
13-11-2007 18:57 Deepchaos
Экскурсовод, вас не затруднит создать топик под названием "бред" и бредить там?
Экскурсовод
13-11-2007 19:14 Экскурсовод
quote:
Экскурсовод, вас не затруднит

Ладно ладно, не серчайте товарищи.
Больше "бреда" не будет.

Mr. Qwer
14-11-2007 11:20 Mr. Qwer
quote:
Originally posted by Адис:

так что при существующем потенциале, в ближайшее время 9РА вытеснить не удастся...

А что мешает КСПЗ начать выпускать патроны в этом калибре, и "откусить" кусок рынка, как это уже сделано в калибре 9РА?

aa3
14-11-2007 11:29 aa3
quote:
Originally posted by Mr. Qwer:

А что мешает КСПЗ начать выпускать патроны в этом калибре, и "откусить" кусок рынка, как это уже сделано в калибре 9РА?

да ничего не мешает.
для ПАТРОННОГО завода ,освоить выпуск нового для себя калибра, трудности не должно составлять.
вопрос в другом- ЗАХОТЯТ это сделать или НЕТ.

Mr. Qwer
14-11-2007 11:43 Mr. Qwer
Я так понимаю, что, когда энергетика была 35(?) Дж, никакой особой разницы в выборе боеприпаса для производителя не было. Сейчас, с ростом энергии, в калибре 9РА получается тупик - оружие (сам ствол и место крепления к рамке) испытывают бОльшие динамические нагрузки, а усиление конструкции невозможно по крим. требованиям.
Ведь не просто так АКБС, ВЫПУСКАЮЩИЙ патроны 9РА (причём спрос, как я понимаю, превышает предложение), поручает Ярославу делать пистолет в калибре 10х22, и сам начинает выпускать эти патроны.
оТТо
14-11-2007 12:31 оТТо
Mr. Qwer - чтото мне подсказывает что не по доброй воле АКБС перешел на 10х22
первоначально собирались делать т-10 под 9ра, и лишь позже перескочили на 10х22, по времени - в момент предсертификационных консультаций с органами

edit log

Deepchaos
14-11-2007 13:05 Deepchaos
quote:
Originally posted by Mr. Qwer:

Сейчас, с ростом энергии, в калибре 9РА получается тупик


Ага, тупик заключен в Дж/мм2.
В принципе, если у CZ толщина стенки ствола 1.5 мм, то ИМХО ничто не мешает в существующий затвор впихнуть ствол большего диаметра...
Mr. Qwer
14-11-2007 13:35 Mr. Qwer
Нет, не Дж/мм2 - они, как я понимаю, на 70 Дж уже превышены. Возможно, конструкция патронника такова, что 9РА можно растачивать под боевой, а 10х22 уже больше? И потом, АКБС всё-таки сменили калибр, неспроста ведь?
Адис
14-11-2007 18:01 Адис
quote:
Mr. Qwer - чтото мне подсказывает что не по доброй воле АКБС перешел на 10х22
первоначально собирались делать т-10 под 9ра, и лишь позже перескочили на 10х22, по времени - в момент предсертификационных консультаций с органами

на Украине Т9 вышел, кстати, в калибре 9РА...

zzz108
26-11-2007 01:49 zzz108
quote:
Originally posted by sergei308:
а еще лучше на мой взгляд в кал 10х22 с удлиненным стволом, и увеличенным магазином(18)в стандартной комплектации. и с планкой "вивер" на раме спереди.

Согласен. Со своей стороны предлагаю калибр 45АКП. Только бы его сертифицировали; и хрен с ним, пусть магазин будет стандартной емкости.

Natsuki
28-11-2007 02:46 Natsuki
стандартной емкости явно не получится. сравните гильзу .45 и 9х17 =).
получится емкость не более 10-11 патронов.

не говоря уже о других проблемах при переделке под такой калибр =)

ПашаАБАКАН
6-12-2007 16:53 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Natsuki:
стандартной емкости явно не получится. сравните гильзу .45 и 9х17 =).
получится емкость не более 10-11 патронов.

"Неприятность эту мы переживем..."

Artishok
9-12-2007 19:55 Artishok
quote:
Согласен. Со своей стороны предлагаю калибр 45АКП. Только бы его сертифицировали; и хрен с ним, пусть магазин будет стандартной емкости.

Я вот не пойму, неужели вам так важна здоровенная гильза? Ведь параметры снаряда из резины позволяют шарик калибра .45 (11,45) совершенно спокойно запихать в 9-мм гильзу и сохранить тем самым нормальный боезапас. Более того, шарик диаметром 13 мм помещается в 9-мм гильзу спокойно и без усилий.

ПашаАБАКАН
10-12-2007 00:10 ПашаАБАКАН
Да нет, просто в гильзу .45 влезет шарик и 15 мм.
Artishok
10-12-2007 01:09 Artishok
Ясно... Да вы, батенька, маньяк!
Я вот почему ратую за 13 мм шарик в длинной гильзе. Просто модернизация существующих резинострелов до 13 мм шариков возможна, а вот до 15 мм шариков в гильзе .45 маловероятна. Т.е. никаких существенных извращений производить не придется, а это скажется, во-первых на цене готового травматика, во-вторых, на скорости его выпуска. Ну и на емкости магазина тоже.
Big Max
17-12-2007 14:51 Big Max
Аж грустно что у меня такая яркая фантазия... с вами тут с ума сойти можно

----------
а кто же тогда может спорить с тренером по стрельбе?..