Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
Последняя модификация ствола в Хорхе
Выкладываю фото продольного распила, думаю снимет многие вопросы по зубам и другим внутренностям ствола:
чтото так и нет официальной инфы про замену старой модификации ствола на новую...
как ?
сколько стоит ?
какие сроки ?
Сравнить бы с распилом старого ствола. Вроде были фотки, не могу найти
AlexNT, спасибо, очень познавательно!
Обрадуйте, работы над стволом с уменьшенными зубами ведутся? В свете последних новинок от ижмеха...
Нее братцы че то я с новым стволом больше не хочу, уж чересчур тесно там.
Да уж.
Из-за таких узких каналов шарик и вытягивается - вот и получаются овальные отверсия.
quote:
Спасибо за публикацию! Очень грамотно сделан ствол! Наконец то додумались до литья, а не сварки.
Присоединяюсь к просьбе опубликовать для сравнения распил старого ствола.
quote:Originally posted by Sizif:
Спасибо за публикацию! Очень грамотно сделан ствол! Наконец то додумались до литья, а не сварки.
Присоединяюсь к просьбе опубликовать для сравнения распил старого ствола.
Выступы в новом своле как раз вварные. Снаружи ствола заметны следы сварки, выравненные вровень с поверхностью ствола.
это сварка... просто качественная... и детали хорошо подогнаны
quote:Обрадуйте, работы над стволом с уменьшенными зубами ведутся? В свете последних новинок от ижмеха...
работы ведутся 
Хм... Надо же! сварка...
quote:Originally posted by AlexNT:
работы ведутся
тоесть менять ствол первой модификации на вторую смысла нет...
надо ждать окончания работ и менять сразу на третью...
или это уже будет другой пистолет по сертификату и перестволить не получится ?
quote:тоесть менять ствол первой модификации на вторую смысла нет...
думаю - это дело не ближайшего будущего... точные сроки не назову
Перестволиться - имхо, всегда возможно ..если это Хорхе )))
quote:Originally posted by Makaroff:
Перестволиться - имхо, всегда возможно ..если это Хорхе )))
ну официальной инфы по перестволению на вторую модификацию ствола все еще нет на форуме
ответа на РМ нет тоже ....
Я думаю что Хорьхе здесь даже может оказаться в выигрышной позиции.
Если грамотно вести маркетинговую политику и убить бюрократию заводскую на корню! Держать в разработке сразу несколько вариантов ствола и быть готовым к подобным шагам от ижмеха. Можно противопоставлять покупке-продаже новой модели пистолета - _перестволение_! При разумной цене это отличный вариант! Никаких траблов с комиссионками и ЛРО. Отправил, подождал - получил.
Процедурный вопрос решить и всегда на гребне успеха.
Вообщем могу только пожелать удачи и настойчивости!
quote:Originally posted by aa3:
ну официальной инфы по перестволению на вторую модификацию ствола все еще нет на форуме
ответа на РМ нет тоже ....
Это да..к сожалению
Могу предположить что сейчас Сергей очень занят другим, он даже на форуме не появляется уже 12 дней, соотв. и на РМ не отвечает.
Но все равно инфа обязательно будет
quote:Originally posted by Hot Gun:
Я думаю что Хорьхе здесь даже может оказаться в выигрышной позиции.
Если грамотно вести маркетинговую политику и убить бюрократию заводскую на корню! Держать в разработке сразу несколько вариантов ствола и быть готовым к подобным шагам от ижмеха. Можно противопоставлять покупке-продаже новой модели пистолета - _перестволение_! При разумной цене это отличный вариант! Никаких траблов с комиссионками и ЛРО. Отправил, подождал - получил.
Процедурный вопрос решить и всегда на гребне успеха.
Вообщем могу только пожелать удачи и настойчивости!
Имхо так и задуманно и расчет верный, ибо я лучше за перествол заплачу,по любому дешевле раза в 4-5 чем новый покупать..
Как новый Макарыч называется : МР-79-9ТМ
Как старый называется : ИЖ-79-9Т
Это разные пистолеты по документам...
Соответственно как вы думаете, будут ли старые перестволять-имхо,нет
Ибо будет вопрос, а почему у вас собственно ствол от другого пистолета стоит..низя..
А Хорхе-он и есть Хорхе, что со одним стоволом, что с другим, что с третьим ...
Соответственно как думаете можно ли на заводе перестволить- ДА, название то пистолет не поменял.
И завод рядом с Москвой, соответвенно при определенном стечении обстоятельств можно все очень быстро сделать.
Вот и весь расклад ( как я это понимаю)
Подскажите, плз, как "вычислить" новый ствол не разбирая? По номеру или еще как. В магазине, наверное, не позаолят разбирать, чтобы в ствлол глянуть на просвет.
Почему не позволяют - хорошие магазины все позволяют, мне в 2 из 2 дали, за исключеним на семёновской (забыл как называется), но на задержке посмотреть дали.
Перестволил себе Хоря своего.
Офигительно теперь стало, я доволен как слон. Меткость стала потрясающая, с 6 шагов 10 патронов уложились в радиусе 5-7 см от точки стрельбы. СУПЕР!!!
Возросла убойность, кстати. Теперь канистру из под масла белую такую-просто легко навылет (хотя и падает), а раньше она падала и шарик в ней оставался.
Короче кому не лень, связывайтесь с Сергеем (кстати он ОФФИГЕННЫЙ парень), и вперёд в борьбе за точность.
На старом стволе занижение было около 20 см с 6 шагов.
Завтра поеду свинью резать, хочу заодно проверить убойность Хоря на свежей свиной туши, ну так для интереса.
Фотки выложу.
Всем удачи.
Всем добрый вечер. Стал обладателем пистолета Хорхе 1. Теперь мучает вопрос: насколько последний стоит ствол? Когда выбирал, было два варианта Хорхе но ствол был сборный (майской приёмки) и Хорхе 1 с цельным стволом (приёмка август). Продавцам объяснил ситуацию со стволами, и попрсил привезти более свежие Хорхе. Привезли, приёмка сентябрь, но стволы стоят старые! Причём хреново сделаны: внутренняя втулка запресована не ровно со стволом, хотя зубы прямые. Подумав, взял пластик с цельным стволом. Как выяснилось, он переделан из служебного Хорхе: буква "С" проточена до "О" и сверху стоит клеймо мишени (выглядит прилично), ствол цельный, зубы ровные, внутренний диаметр дульного среза немного больше чем на сборных стволах. Продавец (кот. ездил за оружеем на завод) сказал что на заводе либо переделывают служебные (как в моём случае) либо делают гражданские, используя по прежнему сборные стволы (мол так ему объяснили на заводе). Стрелять ещё возможности не было, но один раз всёж попробывал (хотя это не показатель) - шарик лёг выше СТП сантиметров на 10. Более ясную картину покажит отстрел. И ещё вопрос сколько отклонение считается нормальным (не у завода а у обладателей Хорхе). Сделал фото, подскажите как выложить (на форуме впервые).
Верно заметил, один выстрел далеко не показатель, надо минимум шт.20-40 отстрелять, чтоб понять что как ...
Да и вообще, п своему опыту-чем чаще стреляешь ( по нормальному, шт. 80 патронов за тренировку) тем лучше результат
если с 5-6 метров, то 10 сантиметров вполне удовлетворительно ..
Подскажите пожалуйста, как фото выложить?
смотришь на символы вверху твоего сообщения- нажимаешь на символ листочек с карандашом,т.е.edit/delete Message ,
затем в самом конце страницы будет опция добавить картинки-добавляешь .. все
Большое спасибо, Makaroff! а картинке видна буква С переделанная под О.
Выкладываю фото ствола. Как по вашему,последняя модификация, или нет?
На второй фотке видно ослабление серьги. Думаю, сделано потому, что ствол выдерживает большую нагрузку, чем гражданские варианты, а чтобы соответствовать требованиям и нормативам сделали послабление в серьге. А вот по цвету ствола особых отличий не заметил, но когда сравнивал при покупке, обратил внимание, что диаметр дульного среза немного больше чем на "сборном" стволе.
На самой последней фотке видно отсутствие щели (или шва, не знаю как правильно), которой грешат "сборные" стволы.
Да, это ствол последней модификации, на счет ослабления "серьги"- это на каких то есть пистолетах( напр. у меня), на каких то нет, особо пофиг.
На счет "щели-шва" - правильно и не будет ,т.к. последний ствол целиковый, а не составной как ранее.
На счет буквы с - так этож хорошо , радуйтесь ,переделан со служебного
доброго здровья! а как служебный переделываю в гражданский, зубы внутри ствола наваривают?
quote:Originally posted by invstroy:
доброго здровья! а как служебный переделываю в гражданский, зубы внутри ствола наваривают?
Проще. Меняют ствол.
quote:Originally posted by invstroy:
доброго здровья! а как служебный переделываю в гражданский, зубы внутри ствола наваривают?
Проще. Меняют ствол.
А откуда такая нформация. И если ствол меняют, то получается все пистолеты последних выпусков должны идти с новыми стволами. Но, как я уже писал ранее, по моей просьббе привезли пистолеты более поздней приёмки, чем тот, который я купил (мой августовский, а привезли сентябрьские) и на них были старые стволы! Что же получаетьяся, на одни ставят новые, а на другие старые? Я думаю, всё же, в служебный ствол вставляют (вваривают или запресовывают) лейнер с зубами, тем более на стволе снаружи я не обнаружил следов вварки. Так же мне сказал и продавец, ездивший за оружием (мол так ему объяснили на заводе), что есть переделанные из служебных (со стволом как у меня), а гражданские с какими выпускались, с такими стволами и выпускаються.
Вопрос к Tallervo. Вы писали, что у вас переделан из служебного, а какой стоит ствол? И как СТП?
Друзья , давайте не будем придумывать себе мифов - служебный от гражданского отличается стволом и буквой С на затворе.
В гражданский его превращает забитая буква С и замена ствола, т.е. убираются ОБА отличия, никаких других не остается.
Тип ствола устанавливаемый на конкретный пистолет, не зависит от того - гражданский он был или служебный, а вызван скорее всего технологическими процессами - грубо говоря, зачерпнул кладовщик стволы из ящика, где они вперемешку лежат старые с новыми, подняли со склада для производства - такие и поставили.
В итоге либо даже в одной партии могут быть пистолеты с разными стволами, либо в разных небольших партиях - пистолеты могут отличаться стволами
имхо конечно
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Вопрос к Tallervo. Вы писали, что у вас переделан из служебного, а какой стоит ствол? И как СТП?
Ствол новый, цельный. СТП в норме. С 5-6 м разброс в пределах 10 см. С рук.
quote:Originally posted by оТТо:
Друзья , давайте не будем придумывать себе мифов - служебный от гражданского отличается стволом и буквой С на затворе.
В гражданский его превращает забитая буква С и замена ствола, т.е. убираются ОБА отличия, никаких других не остается.Тип ствола устанавливаемый на конкретный пистолет, не зависит от того - гражданский он был или служебный, а вызван скорее всего технологическими процессами - грубо говоря, зачерпнул кладовщик стволы из ящика, где они вперемешку лежат старые с новыми, подняли со склада для производства - такие и поставили.
В итоге либо даже в одной партии могут быть пистолеты с разными стволами, либо в разных небольших партиях - пистолеты могут отличаться стволамиимхо конечно
Глеб, привет в принципе все верно сказано, но есть одно но :
ходит слух, что затвор и др. детали более закаленный у буквы с ..
Все это мелочи, но слух такой есть
Makaroff
очень сомневаюсь.
какой смысл на кспз дозакаливать затворы служебного или отпускать - гражданского?
ведь, кхе-кхе, заготовки затворов они как я понимаю получают точно одинаковые с Винниц - уж во что не поверю, так это в то, что там их заказывали разными - нет никакого смысла и экономически невыгодно.
ключевой аргумент - хорхе и хорхе-С рассчитаны на один патрон, просто в один ткнули зубастый ствол, а в бругой беззубый, и выбили разную надпись на затворе, более того, осмелюсь предположить что затвор хорхе-с должен по идее испытывать меньшие нагрузки, поскольку больше энергии передается пуле, значит меньше - частям пистолета, если исходить из того что энергия выстрела одинакового патрона равна, а энергия снаряда - у гражданского меньше, значит разница в энергии идет куда? в тепло ствола и откат затвора, я так думаю...
имхо нет вообще никакого смысла делать их разными по твердости, ни экономического ни практического.
20/10/07 купил в Темпе Хорхе сталь, ствол старый. Приемка сентябрьская. Про новые стволы продавцы естессно ничего не знают. Пока не отстреливал. Про кучность ничего не скажу, но в магазине мне отстреляли несколько стволов, выбрали типа лучший.
quote:Originally posted by Makaroff:
Глеб, привет в принципе все верно сказано, но есть одно но :
ходит слух, что затвор и др. детали более закаленный у буквы с ..
Все это мелочи, но слух такой есть
тоже сильно сомневаюсь в правдивости этих слухов. Служебный пистолет гораздо больее приспособлен для выстрела нештатным снарядом, чем зубастый гражданский. Следовательно получается, сто служебный более подготовлен к совершению противоправных действий как с точки зрения канала ствола без препядствий, так и с точки зрения большей прочности конструкции?
И если у служебного иная степень закалки, то переделать его в гражданский путем замены ствола и упразднения одной буквы на затворе не получится просто так.
Думаю, оТТо прав. Городить такой огород никому не выгодно. Особенно с той точки зрения, что служебных пистолетов продается на порядок меньше, чем гражданских.
Ну слухи, бывают и не подтверждаются
quote:Originally posted by Makaroff:
Ну слухи, бывают и не подтверждаются
В последние месяц-два на всех резиновых форумах данного ресурса все только и делают, что говорят одними загадками...
Ага.. есть такое .. как же без загадок то ..
Во во...
Новый ствол на много лучше чем старый?
quote:Originally posted by FER200:
Новый ствол на много лучше чем старый?
Вам в мм, процентах или в ... попугаях? (с)
А если серьёзно, то как вы себе представляете ответ. Он просто другой. Лучше? Наверное. На много ли? Затрудняюсь ответить...
Если в трех словах : лучше, ибо более крепкий ( вернее закаленный), целиковый и нивелирована проблема смещения СТП в зависимости от мощности патрона.( правда это было не у всех пистолетов-но встречалось и часто)..
quote:Тип ствола устанавливаемый на конкретный пистолет, не зависит от того - гражданский он был или служебный, а вызван скорее всего технологическими процессами - грубо говоря, зачерпнул кладовщик стволы из ящика, где они вперемешку лежат старые с новыми, подняли со склада для производства - такие и поставили.
В итоге либо даже в одной партии могут быть пистолеты с разными стволами, либо в разных небольших партиях - пистолеты могут отличаться стволамиимхо конечно
Может вы и правы, но возникает один вопрос: Видел ли кто нибудь(или может уже купил) Хрхе с новым стволом именно гражданский. Если я правильно понял у одних Хорхе перестволили на заводе, а у других (у Tallervo, и у меня) купленные в магазине переделанные из служебных. Т.Е. разговоры разговорами, а факты фактами. И ещё, куда тогда по вашему девают стволы от служебных при перестволении? Просто выбрасывают (ну или переплавляют там или ещё чего...)? А не проще и дешевле запресовать (или вварить) туда лейнер со вставками? Ведь изначально все заготовки без вставок! А на счёт доп. закалки УСМ и затвора и др. частей, ядумаю что все одинаковые, и одинаково крепкие и надёжные - все сделаны из так называемой "оружейной" стали, и думаю не уступают по качеству боевым аналогам.А ствол, на служебном может быть с доп закалкой, т.к. нагрузки другие, только как это проверить бы...
Дмитрий 32 - лейнер то зачем?
мне кажется проще ствол заменить, процедура отработанная, себестоимость - небольшая..., зато потом не придется по гарантии думать что делать с двинувшимся лейнером...
да и места для него там нет, имхо
что касается что "все с новыми стволами из С, а со старыми - из гражданских", то имхо мало данных для статистики
могло ведь быть совпадение - "зачерпнули из ящика со стволами и случайно все новые попались", либо конечно возможно "а давайте поставим в эти переделанные новые стволы в первую очередь, чтобы народ их раскупил, не смотря на забитую С на затворе, не красящую пистолет"
просто я не думаю что на переделке не могло оказаться старого ствола, и на гражданском - нового
quote:Originally posted by оТТо:
... не смотря на забитую С на затворе, не красящую пистолет...
Забитая С пистолет не красит, но и не уродует. ИМХО. На мой взгляд даже оригинально.
З.Ы.: а что такое 'лейнер'?
И на каких РС он стоит? Ни разу не видел. Только читал в постах.
Лейнер- это типа вставка( например с зубами) в стволе, запресовывается..
Как то так..
Ствол (именно как деталь) не переделывается,а изготавливается заново !!
Tallervo
лейнер - вкладыш в ствол.
проще новый ствол сделать и поставить, чем отработать технологию изготовления этого лейнера, вставки его в ствол хорхе-с, чтобы он потом не полетел обратно
quote:Originally posted by Makaroff:
...и нивелирована проблема смещения СТП в зависимости от мощности патрона....
Проблема эта ни разу не нивелирована (см. результаты стрельбы в этой ветке). Единственное, кучность стала лучше, а СТП от точки прицеливания отличается максимум на 10 см по вертикали с 5 метров.
Тренировочные по-прежнему идут строго по центру и обладают реально окуительной кучностью. Убойные с чистого ствола идут в "10", потом СТП уходит вниз на 10 см после 3-5 выстр. АКБС кучно ложится на 10 см выше точки прицеливания на тех же 5 метрах.
Из-за смещения СТП пришлось отказаться от Убойных. В тире буду стрелять только тренировочными и чуть-чуть АКБСом.
Я о другом, раньше со старыми зубами у многих был увод вниз ( у кого то и вверх) на 25-30 см на убойных, причем тренировочные летели практич. точно..
а 10 см(фигня) и 30 см(ахтунг) -разница большая однако..
А как ввариваються зубы? Я снаружи следов не обнаружил. Изнутри?
на новых стволах снаружи.
quote:Originally posted by оТТо:
Tallervo
лейнер - вкладыш в ствол.
проще новый ствол сделать и поставить, чем отработать технологию изготовления этого лейнера, вставки его в ствол хорхе-с, чтобы он потом не полетел обратно
Это всё понятно. Но разве в каких нибудь РС стоят лейнеры? В каких? Пример приведите. Я встречал только вварные зубы и давленые.
Х.з. может быть у турок так реализованно, точно не скажу..
quote:Originally posted by Tallervo:
Это всё понятно. Но разве в каких нибудь РС стоят лейнеры? В каких? Пример приведите. Я встречал только вварные зубы и давленые.
Примеры резинострелов со стальным лейнером:
1. ТКБ0213 Агент
2. Рэк мод.60 (зубы)
3. Стил
4. Сталкер
5. Стример
quote:на новых стволах снаружи.
А следы остаються? Я на своём следов не нашёл. Можете фото следов вварки выложить?
quote:Originally posted by Eros:
Примеры резинострелов со стальным лейнером:
1. ТКБ0213 Агент
2. Рэк мод.60 (зубы)
3. Стил
4. Сталкер
5. Стример
Теперь понятно, почему не встречал))) Силуминовое гуано за оружие не считаю. Хотя Агент вроде не силумин, не знаю... За него не скажу, в руках не держал.
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
А следы остаються? Я на своём следов не нашёл. Можете фото следов вварки выложить?
А видимых следов и нет. У меня на ощупь только можно ощутить. Ножку штангенциркуля или стальную линейку попробуйте вдоль ствола приложить сверху и снизу. У меня 2 симметрично расположенных от центра ствола просвета по 0,1 мм сверху и 1 горб 0,1 мм снизу. На другом Хорхе у приятеля точно так же.
Агент полностью стальной
quote:Originally posted by оТТо:
Агент полностью стальной
Я рад. Но не фтыкает. Не нравится он мне. А с проточкой на барабане и подавно)))
quote:Originally posted by Tallervo:
Я рад. Но не фтыкает. Не нравится он мне. А с проточкой на барабане и подавно)))
да я как бы не агитирую
сам револьверов не люблю...
а так - хорошая штука... гильз не оставляет...
quote:А видимых следов и нет. У меня на ощупь только можно ощутить. Ножку штангенциркуля или стальную линейку попробуйте вдоль ствола приложить сверху и снизу. У меня 2 симметрично расположенных от центра ствола просвета по 0,1 мм сверху и 1 горб 0,1 мм снизу. На другом Хорхе у приятеля точно так же.
Спасибо, обнаружил места вварки. На вид еле-еле различаються - очень хорошо обработаны. Теперь возникает вопрос: как изготавливаеться ствол, точнее в каком порядке. Думаю, вначале вытачиваються заготовки (ведь ствол точёный а не отлитый), потом делают технологические отверстия для вварки зубов (фрезой или ещё чем нибудь), далее вваривают зубы и обрабатывают. Если всё так происходит, то получается что изначально все стволы одинаковые, а потом в гражданские вваривают зубы а служебные просто обрабатывают (шлифуют или ещё что). Если так, то что мешает снять со служебного ствол, сделать два отверстия и вварить зубы. В одиночном варианте звучит конечно сложно и глупо, а вот если допустим переделывают 100 служебных Хорхе? Ну не вериться мне, что унас возьмут и выбросят 100 стволов, а взамен поставят новые. Ведь себистоимость пистолета при этом возрастает на много больше, чем при переделке.
quote:служебные просто обрабатывают (шлифуют или ещё что)
и наверное закаливают
зубы через отверстия вваривают на ижмехе
на кспз вроде всегда вваривали без дырок, да и нет их там, дырок то, и не было
а стволы отличаются не только зубами, мне кажется
вообще замена ствола - операция при наличии заводского оборудования несложная.
стволы..они сами по себе разные бывают..
и степень закалки может отличаться..
мне кажется все через чур увлеклись
раньше составные стволы КСПЗ были с зубами, вваренными изнутри. Цельные стволы имеют зубы, вваренные снаружи. Второй способ понятнее и проще.
quote:мне кажется все через чур увлеклись
Может и увлеклись, но ведь тема форума ствол
А вообще, я просто пытаюсь понять: могут ли на переделанных из служебных Хорхе стоять служебные стволы с вваренными потом зубами. И если это так то может быть и вправду новые стволы стоят только на таких, а завод как выпускал гражданские со старыми, так и выпускает. Ведь пистолеты сентябрьской приёмки есть в разных городах, и вроде все со старыми стволами. И какой резон заводу выпускать оружее вперемешку: либо дораспродать побыстрее старые, чтобы начать выпуск новых, либо выпускать и те и другие но по разным ценам, а вперемешку то зачем? И ещё по одним ценам? По моему, с точки зрения маркетинга это глупо.
quote:зубы через отверстия вваривают на ижмехена кспз вроде всегда вваривали без дырок, да и нет их там, дырок то, и не было
а стволы отличаются не только зубами, мне кажется
вообще замена ствола - операция при наличии заводского оборудования несложная.
Да не в дырках дело, а ввозможности вварить зубы в служебный ствол. Разве в этом есть какие то суперсложности?
Смысл, ИМХО, один: прибыль. А какой там ствол - паралельно. Нужно реализовать всё изготовленное. Ну не утилизировать же в самом деле. Ганзу читают оч.немногие.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Да не в дырках дело, а ввозможности вварить зубы в служебный ствол. Разве в этом есть какие то суперсложности?
да. Для этого его надо демонтировать с пистолета, отпустить, ровно высверлить дырки под зубы, вварить их, Обработать поверхность, закалить и поставить.
Со старым стволом это п облематичнее.
А зачем это заводу? Думаю, вряД ли нам кто откроет коммерческие тайны
Дырки в носу и в физике (p-n переход, электрон-дырка), а в технике - отверстия.))) А в случае с переделкой служебных, использование снятых стволов не лишено смысла. Конечно без привязки к конкретному образцу. А так снять стволы с сотни служебных, подвергнуть переделке, потом обратно запрессовать. Технически это осуществимо, говорю как технолог. Меня на эту мысль натолкнула весьма далёкая от совершенства геометрия 'нового' ствола на моём Хорхе. Новодельный, с нуля ствол не должен иметь таких отклонений.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
да. Для этого его надо демонтировать с пистолета, отпустить, ровно высверлить дырки под зубы, вварить их, Обработать поверхность, закалить и поставить.
quote:[B][/B]
Но ведь при замене ствола (если предположить полную замену) производятся теже операции, только в совокупности с двумя стволами. А насчёт отпустить, не думаю что это нужно: материал не такой уж и твёрдый, хоть и закалённый.
себестоимость ствола на заводе - как бы не соврать, рублей 200 наверное, думаю не больше
проще старый выкинуть (отложить для ремонтной замены или производства нового пистолета) чем чегото с ним мудрить. имхо
Смысл, ИМХО, один: прибыль. А какой там ствол - паралельно. Нужно реализовать всё изготовленное. Ну не утилизировать же в самом деле. Ганзу читают оч.немногие.
quote:[B][/B]
Ты прав, конечно, на счёт прибыли. Но одим факт продавать то что уже успелинаделать раньше, и совсем другой стволы сентябрьской приёмки тоже старые. А если предположить, что просто у них очень большой запас стволов (в чём я сильно сомневаюсь), то тогда зачем к большому запасу старых добавлять ещё партию новых. Мыж не в прежние времена живём, когда у каждого свой план был, и пофиг сколько надо - сделаю сколько смогу.
Ещё думаю, что еслибы завод реально переходил бы на выпуск пистолетов с новыми стволами, они бы об этом "трубили" на право и налево! Этож доп преимущество в конкурентной борьбе с другими. ИЖМЕХ вон дажи ИЖ в МР переименовал изза переработки ствола, а тут тишина, продавцы в ормагах ничего не знают (причём в разных городах). Тем более на заводе сказали (как я уже писал ранее) что пистолеты либо переделанные либо такие, какие и были.
quote:себестоимость ствола на заводе - как бы не соврать, рублей 200 наверное, думаю не больше
проще старый выкинуть (отложить для ремонтной замены или производства нового пистолета) чем чегото с ним мудрить. имхо
А зачем выкидывать, если заготовка под гражданский ствол (до проделки технологических отверстий, такая же, как и служебный ствол? (ИМХО)
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
. ИЖМЕХ вон дажи ИЖ в МР переименовал изза переработки ствола, а тут тишина, продавцы в ормагах ничего не знают (причём в разных городах). Тем более на заводе сказали (как я уже писал ранее) что пистолеты либо переделанные либо такие, какие и были.
Не..вот тут сильно ошибаетесь, ИЖ в МР не переименовали, по документам это РАЗНЫЕ пистолеты, и не стоит обольщаться по поводу перествола,ибо если у вас ИЖ то и ствол( в случае ремонта-перествола),поставят от ИЖ ( а не от МР )..
А по смыслу оТТо все правильно сказал, что проще переставить ствол..
( просто уверен что на производстве сидят не дураки и так делать действительно удобнее ,м.б. по каким то и другим причинам)
------
А зачем выкидывать, если заготовка под гражданский ствол (до проделки технологических отверстий, такая же, как и служебный ствол? (ИМХО)
------
запросто может быть что заготовки различаются..
Всё это наши догадки. Но геометрия ствола 'гуляет' в местах вварки выступов - это факт неоспоримый. Теперь, если я делаю НОВЫЙ ствол, я даю допуск на обработку наружного диаметра ствола, производимую после вварки выступов. В результате после обточки должен получиться идеально ровный профиль ствола по образующей. А в действительности это не так. Диаметр ствола имеет участки с отклонениями от прямолинейности образующей до 0,1 мм, что как раз очень похоже на последствия устранения сварных швов (очень аккуратных, нужно заметить) на уже готовом, служебном стволе.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
т.е. вы думаете что т.н. новые стволы - на самом деле снятые со служебных и дополненные зубами старые служебные?
А как на счет того, что раньше был составной ствол , а теперь целиковый ??
Это переделкой не уберешь, ибо стыковой шов по любому бы остался (присутствовал)..
Не , не все так однозначно))
quote:А как на счет того, что раньше был составной ствол , а теперь целиковый ??
Это переделкой не уберешь, ибо стыковой шов по любому бы остался (присутствовал)..
Не , не все так однозначно))
А что, на служебных был составной ствол? Или на них он изначально шёл целиковый?
quote:т.е. вы думаете что т.н. новые стволы - на самом деле снятые со служебных и дополненные зубами старые служебные?
Отчасти, а вернее не снятые со служебных, а пистолеты с новыми стволами - это переделанные служебные.
quote:старые служебные?
и что значит старые? Переделываемое оружее врятли было в обращении, и вообще выходило из стен завода. Просто в своё время его наделали много, а теперь деть некуда.
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
Отчасти, а вернее не снятые со служебных, а пистолеты с новыми стволами - это переделанные служебные.
может быть
но я бы сказал что это совпадение не имеющее какого то политического значения.
может быть просто поступившая партия С-ок на переделку совпала с поступлением на установку новых стволов
quote:Originally posted by Makaroff:
А как на счет того, что раньше был составной ствол , а теперь целиковый ??
Это переделкой не уберешь, ибо стыковой шов по любому бы остался (присутствовал)..
Не , не все так однозначно))
А на служебных он был составным? Сомневаюсь
quote:Originally posted by оТТо:
т.е. вы думаете что т.н. новые стволы - на самом деле снятые со служебных и дополненные зубами старые служебные?
Да. Такое предположение есть. Но я осматривал и измерял только 2 ствола на переделанных Хорхе С. Отклонения идентичны.
quote:Originally posted by Дмитрий 32:
А что, на служебных был составной ствол? Или на них он изначально шёл целиковый?
Составной, Дмитрий 32, не очень понимаю вашего рвения по этому вопросу, но для начала почитайте более ранние посты , напр.обзор Eros-а,там и фотки посмотреть можно что означает "составной" ствол ,
и в каком месте он составной..
например смотрим этот топик ( чтоб понять о чеим речь): forummessage/46/238
quote:Originally posted by Makaroff:
...для начала почитайте более ранние посты , напр.обзор Eros-а,там и фотки посмотреть можно что означает "составной" ствол ,
и в каком месте он составной..
Йерос описывал составной ствол гражданского Хорхе, а не служебного
Т.к. я не помню точно,на 100 % не скажу, но кажись ,на служебном тоже "составные" , накрайняк самые первые точно.
А разве не 'имплантирование' именно 'зубов' причина составной конструкции ствола? Служебному она изначально не нужна.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Tallervo:
А разве не 'имплантирование' именно 'зубов' причина составной конструкции ствола? Служебному она изначально не нужна.
Да бы развеять сомнения,вот тока ради прикола пообщался с человеком , у кого служебный ( из первых),короче ствол " составной", т.е. стык ( шов) есть
Значит переделывают только цельные стволы служебных)))
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
Обсуждаем тут ерунду всякую, а завод между тем отмалчивается.
------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Tallervo:
Обсуждаем тут ерунду всякую, а завод между тем отмалчивается.
Во-во пора прекратить обсуждения...
Какая разница, как из чего,главное-результат..что в итоге..
А завод все равно не ответит и правильно, нах производственные моменты и ньюансы освещать , да и может это закрытая инфа.. предлагаю закончить..
quote:Originally posted by Makaroff:
Во-во пора прекратить обсуждения...
а поговорить? (с) 
все же хотелось бы увидеть фоты старого ствола: с лейнером который в РАЗРЕЗЕ..
Для так сказать сравнения с новым который цельно металлический...