Последняя модификация ствола в Хорхе

Тема не ерунда-ерунда то что иногда некоторые пишут ... Дмитрий 32 не про тебя

Про меня значит.. . )))

------
'.. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Слава, хорош прикалываться..
честно скажу про лейнер в старом стволе просто взбесило,семь страниц накатано по теме .. куча инфы на форуме аж с 2006 г и т.д.
Зубы во все типы гражданских стволом ввариваются точечной сваркой..
и никаких нахер лейнеров..

Я, я. Натюрлих! Сам хотел сказать. Опередил, шайтан.
Но по стволам 2-го поколения от завода хоть толику инфы хотелось бы получить. Будет ли он? Явится нам? Пусть хоть скажут, как обычно: типа - не бздеть, чуваки! Работы ведутся! И нам спокойней, и им не в тягость)))

------
'.. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Так вроде же сказали в каком то из топиков дней 10 назад ( лень искать)- работы ведутся..

Для нас это может уже и ерунда, т.к пистолеты уже купили, а вот для тех кто ищет оружее с нормальным стволом не думаю что тема ерунда

Вы в ствол резинострела заглядывали? Для тех, кто ищет оружие с нормальным стволом, предназначено гладкоствольное и нарезное оружие: охотничье или спортивное. А резинострельное - для некровожадных любителей пострелять, проживающих в стране с парадом абсурда вместо свода нормативных актов, касающихся оружия.Ну, еще резинострельное можно применять для самообороны, предварительно спилив мушку. Я вот заглядывал и в ствол (первый раз от офигения глазам не поверил) и в статистику применения травматического оружия. Оказалось, что примерно в 60% случаев можно прекратить чью-то агрессию, и то не всегда благодаря благодаря боевым качествам оружия. А в остальных 40% случаев - хрен с ним, пусть кого-нибудь убьют или разденут. Зато возможности оружия самообороны у населения будут близки к минимальным; вельможам так спокойнее.
Если по делу, то следует, по-моему, просто принять во внимание отзывы владельцев, свидетельствующие о том, что из нового ствола уже можно попасть туда, куда целился. И хватит. На фига нужны владельцу травматического пистолета производственные технологические тонкости? Вы же не собираетесь, выяснив досконально технологии, переделывать пестик для того, чтобы съездить на лесоповал? Дешевле и проще заработать статью купив баксов за 250 боевой макаров. Но кодекс лучше чтить. Что же касается практического совета, то покупайте, кто находится в стадии принятия решения, пистолет с новым стволом, и, если вам все-таки не повезет (бывает, что все равно косит), придется морочиться: пристреливать и т.д.. . И ждать новой модификации ствола, сертификации более мощного патрона, и т.д.. . как там будет развиваться дело, и будет ли вообще развиваться.
С уважением,
Я

Ну, еще резинострельное можно применять для самообороны, предварительно спилив мушку.

По моему резинострелы как раз нужны для саомообороны прежде всего. А для любителей пострелять, думаю таких тоже немало, по вашему отклонение отклонение СТП на 5 метрах в 5-10 см. считаеться нормалной? И стоимость патрона в 35 р. (хотя может здесь есть люди с большим достатком, или уж совсем фанаты)? Считаю из-за совокупности этих двух факторов большинством являються те, кто покупает это оружее для самообороны! А пострелять можно и из пневматики - и точнее и дешевле намного. А насчёт спилив мушку скажу что в умелых руках и карандаш - оружее, а в неумелых и пулемёт не спасёт. Во всём нужна тренировка. А если вы считаете тему никому не интересной, то насильно здесь никто никого читать не заставляет.

Сегодня заходил в ормаг (не в тот в кот. свой пистолет покупал) за кобурой. Ради интереса хорхе посмотрел (они по нему кобуру подбирали) - и опять пластик из служебного переделанный и ствол новый. Опять совпадение? Может в своих ормагах посмотрите, для статистики так сказать.. .

Originally posted by Дмитрий 32:
... для статистики так сказать...

Есть ложь, есть большая ложь, а ещё есть статистика (с)

На днях заходил в Саратове в ормаги Тульские ружья и Егерь лежат Хорхе,новые,а стволы у них старые.И что интересно,диаметр чока меньше,чем у моего!И это здорово заметно даже не вооруженным взглядом.Зубы пирамидкой,без просвета.Если уж на моем стволе,где и чок больше от рождения,да и просвет меж зубами побольше,чем у МР-79,и то появилась еле заметная (если глядеть вдоль ствола) выпуклость сверху,как раз между зубами,то эти "новые" стволы подует обязательно!Непонятно,зачем на заводе уменьшили диаметр чока,да и сам чок стал длиннее,за счет того,что сверловка на конус внутрь ствола стала более крутой.Зачем так делать?Непонятно.

Originally posted by fedor:
... появилась еле заметная (если глядеть вдоль ствола) выпуклость сверху,как раз между зубами...

У меня тоже есть. Особенно заметно, если провести по стволу пальцами. Успокоился, когда приложил сверху лекальную линейку. Оказалось, что это не подутие, а 'заваленная' при механической обработке геометрия ствола, т.е. линейка плотно прилегает к стволу в 3-х точках: у стойки, в центре, и у дульного среза. Имеются 2 просвета около 0,1 мм, симметрично расоложенных относительно центрального выступа. Как выяснилось, это не подутие а эффект от 2-х 'ям' на образующей. А вот снизу ствола 'горб' есть. Но, думаю того же происхождения, т.к. замеры осуществлялись на коробочном Хорхе без настрела. Контрольные замеры впоследствии, прогресса отклонений не выявили.

У меня вроде не было изначально этой выпуклости на стволе.Вчера только обнаружил,когда чистил после очередных стрельб.Стрелял,кстати АКБС партия 6.Пока не мешает,а уж ежели подует,отправлю на завод на перестволку на новый ствол,всего и делов.Эт чай не Форт,не в Украину отправлять!

А линеечку всё же приложи. Отпиши потом. Интересно.

Originally posted by Tallervo:
А линеечку всё же приложи. Отпиши потом. Интересно.

Попробую.Но это скорее всего только ближе к вечеру.

to Tallervo,появилась возможность приложить линейку-точь в точь,как у тебя на стволе!

Значит не подутие, можешь быть спокоен! Издержки технологии обработки. Я бы сделал лучше)))

------
'.. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

вот и закрывается тема, по моему всем надоевшая, хотя до истины никто так и не докопался

Не, тема не закрывается, а замирает в ожидании последней модификации ствола! Как же хочется на это надеяться! )))

Истина где-то рядом (с)

------
'.. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Конечно уже поднадоело обсуждение.. какие истины кто хочет-не пойму, или ожидаете что КСПЗ в форуме в открытую выложит все "секреты и заморочки" производства.. Смешно.
А как будет что то новое- обязательно узнается .

По моему резинострелы как раз нужны для саомообороны прежде всего. А для любителей пострелять, думаю таких тоже немало, по вашему отклонение отклонение СТП на 5 метрах в 5-10 см. считаеться нормалной? И стоимость патрона в 35 р. (хотя может здесь есть люди с большим достатком, или уж совсем фанаты)? Считаю из-за совокупности этих двух факторов большинством являються те, кто покупает это оружее для самообороны! А пострелять можно и из пневматики - и точнее и дешевле намного. А насчёт спилив мушку скажу что в умелых руках и карандаш - оружее, а в неумелых и пулемёт не спасёт. Во всём нужна тренировка. А если вы считаете тему никому не интересной, то насильно здесь никто никого читать не заставляет.
__________
Дмитрий 32
Тему считаю интересной. В том числе и для меня.А дальше, пожалуй, по пунктам:
1) Нахожу вашу реакцию неоправдано раздраженной. Тем более плохо, что раздражение помешает найти зерно истины.
2) Я хотел обратить внимание уважаемых участников форума на то обстоятельство, что мощность сегодняшнего резинострельного оружия находится на минимальном уровне, что ставит под легкое сомнение возможность применять его для самообороны и быть при этом уверенным в обеспечении своей безопасности.

Смотрел по ссылкам ролики испытаний "осы" и "наганыча" по добровольцу с 5 метров.
ХРЕНЬ ПОЛНАЯ!!!

Свитер и кожанная куртка - и по фиг та "оса". Так что не строим иллюзий. Но и полностью отметать использование резинострела по прямому назначению - тоже неумно, по-этому никогда призывать к этому не стану. Просто без эйфории.
3) Про отклонение СТП. Была у меня такая беда. Расстраивался жутко. Не стану бить себя в грудь, но и не последний я стрелок. Своего хорька я перестволил и пристрелял. Теперь попадаем с ним куда целились.
4) С мнением об использовании карандаша в качестве оружия, будучи инструктором рукопашного боя, полностью согласен.
5) С мнением о стоимости патронов не вполне согласен. Если вы живете в Москве, сгоняйте в Климовск. В магазине у проходной завода патроны дешевле более, чем вдвое, а это уже приемлемо для тренировки. Если хотите, я вам подгоню схему проезда, телефон магазина и т.д. Недалеко, недорого, а московские магазины пусть любуются на свои патроны втридорога.
6) Согласен. Пневматика - вещь отличная: пуля любого калибра подчиняется законам баллистики, техника прицеливания и дисциплина спуска такая же, а цена незаметная. Только отдачи никакой, и еще парочка легких недочетов.
С уважением,
Я

Смотрел по ссылкам ролики испытаний "осы" и "наганыча" по добровольцу с 5 метров.
ХРЕНЬ ПОЛНАЯ!!!

Свитер и кожанная куртка - и по фиг та "оса". Так что не строим иллюзий. Но и полностью отметать использование резинострела по прямому назначению - тоже неумно, по-этому никогда призывать к этому не стану. Просто без эйфории.

Да я вообще без раздражения вам отвечал.. . А насчёт остального: я понимаю, что по правилам нужно стрелять в корпус, на котором может быть и куртка и свитер и ещё много чего, и толку конечно не будет. Но скажу за себя. Живу в криминальном районе, где нарик на нарике, а наркоту почти в окрытую продают. Наркоманы- они же и гопники, тем более большая часть из них бывшие ЗЭКи. И при нападении с ножом (а без ножей они не ходят) стрелять просто в лоб, и пусть нах. ласты склеивает (но это в худшем случае) всёж лучше чем дырку в боку заиметь. Я понимаю что противозаконно, но есть поправки на угрозу жизни, панику при прицеливании и т.п. А вообще считаю что в большинстве случаев до стрельбы не дойдёт, гопы просто поищют жертву менее опасную. Кстати вариант отдавать заработанное я не рассмтриваю (так и нищим стать можно).

С мнением о стоимости патронов не вполне согласен. Если вы живете в Москве, сгоняйте в Климовск.

Я живу в Брянске, а это далековато. А унас патроны мин. 30 р. стоят. Причём есть только техкрим и Убойные, а хвалёных АКБСов нет нигде.

Originally posted by Дмитрий 32:

Я живу в Брянске, а это далековато. А унас патроны мин. 30 р. стоят. Причём есть только техкрим и Убойные, а хвалёных АКБСов нет нигде.

Счастливчики))) У нас в Карелии в Петрозаводске единственный магазин, торгующий травматикой - Дерри. Тупее и жаднее барыг не встречал, может разве на Чукотке. Дешевле 50 руб. не бывает, и то только говённый ТК.

Я живу в Брянске, а это далековато.

Едрена макарона, земляки, однако. Я родом из Мглинского р-на.
------
По делу.. . Действительно далековато. Однако, существуют же какие-то гарантийные обязательства. Может быть, по гарантии можно отправить пестель на завод для перестволения. Берется в разрешиловке направление на ремонт и т.д. Мне не сразу удалось все срастить когда я своего хорька перестволял; я даже чуть не потерял терпение. Так решил было, что, может быть, продать пестик, а потом купить другой уже с новым стволом. Далеко не идеальный вариант и не самый дешевый, но лучше безысходности. Для статистики результат моего перестволения: после пристрелки последняя в пострелушках (контрольная) обойма убойных с 5 метров вся в десятке. Исключение составили три отрыва влево в пределах девятки - четко по моей вине: поторопился со спуском и допустил три однотипные ошибки. Фотки не выкладываю, ствол такой же, как на фотке вверху этой страницы.
------
Теперь о патронах. Не так давно отстреливал (на родине, кстати) остатки техкрима вместе с некоторым количеством убойных. Когда они вместе участвуют в стрельбе, отчетливо видно какое техкрим говно (долго подбирал самое мягкое слово). Основная проблема в нестабильности навески. Слабенький патрончик попался - задержка. Из примерно 40 шт шесть неперезарядов. Безобразно. Убойные - без замечаний. Относительно хваленых АКБС даже не парюсь; они и Москве не везде есть и мне их пока даже в руках держать не довелось. Не грущу. Честное слово, с первого знакомства и до сегодняшнего дня меня вполне устраивают убойные.
---------
И о практическом применении.
Мне на службе Родине приходилось быть свидетелем применения оружия. Хлопцы твердо знали закон, по-этому правильно применяли И ПРАВИЛЬНО ПОТОМ ОБЪЯСНЯЛИ свои действия. Берем пример.

С уважением,
Я

Однако, существуют же какие-то гарантийные обязательства. Может быть, по гарантии можно отправить пестель на завод для перестволения. Берется в разрешиловке направление на ремонт и т.д.

Не совсем тебя понял. У меня Хорхе с новой модификацией ствола (ранее даже фотки выкладывал). А насчёт отстрела - всё не получалось, планирую на этих выходных, правда много отстрелять не могу (не распологаю большими финансами). И ещё интересно узнать: Какими патронами у тебя какое отклонение от СТП?

Дмитрий 32, я не ахти какой советчик по зависимости СТП от патрона. Вот почему. Считаю, что любой патрон должен только разогнать пулю по каналу ствола, а уж полетит она куда ее ствол направит. Остатки техкрима отстрелял еще из старого ствола черт те куда, и больше не желаю их в руки брать: смотри выше. АКБС - тоже смотри выше; фигли за ними гоняться? Захочет производитель торговать своей продукцией - наполнит рынок. Патроны 50 Дж считаю все еще недостаточно мощными для эффективной самообороны, а уж 35 Дж и вовсе в упор не вижу; стало быть на сегодняшний день мой единственный вариант - КСПЗ убойные. После перестволения отстреливал разок. Естественно, сначала мы с новым стволом познакомились, а потом провели контрольный отстрел (понятно, ствол уже был прогрет). Отклонения СТП никакого. Всё, что было выстрелено аккуратно (тоже смотри выше) легло в середину десятки, пробоины совпадали. Собственно, если оружие в порядке, то с 5 метров результат и должен быть только таким. Завтра попробую, уже имея опыт первого знакомства с новым стволом, посмотреть что у нас получится с холодного, а не прогретого ствола.
------
Теперь относительно того, что у тебя, оказывается, ствол новой модификации. Блин, похоже, что не повезло. Насколько мне показалось из материалов форума, в основном большинстве случаев все в порядке с этими стволами.
Ну хорошо; попадает твой случай под гарантию или нет, все равно можно же, наверно, взять направление на ремонт, мотивируя просьбу неудовлетворительными результатами стрельбы. Ну где, как не на заводе привести изделие в порядок? Кстати, если отклонение вниз, то, может быть, ты просто срываешь спуск? А "задушенный" пистолет берет вправо-вверх. Извини, я же не знаю какой у тебя стрелковый опыт. Если небольшой, то такие, к примеру, ошибки запросто возможны. Попробуй стрельнуть из тисков чтобы исключить "человеческий фактор". Так оружие и пристреливают.
С уважением,
Я

off: дмитрий32, земляку привет!

Гы... . Значит я совсем счастливчик, т.к. живу в Климовске :-)

Всем добрый день. Всем желающим, приобрести Хоря с новым стволом, сообщяю; продаются в Климовске. Сам приобрёл 15 декабря.

С уважением.

Имею достоверные сведения.КСПЗ сертифицирует ХОРХЕ под новый колибр 10-22Т.

А почем??? Не подорожал???

Имею достоверные сведения.КСПЗ сертифицирует ХОРХЕ под новый колибр 10-22Т.

А в Защите уже продают :-) недождавшись сертивикации...... . m-zaschita.ru

А почем??? Не подорожал???

Метал 14 т.р., и там же есть Стечкин, цену точно не помню, 27 т.р., с чем-то.

Получается с мечтой о стволе 2-го поколения для Хорхе кал. 9 Р.А. можно распрощаться:-(

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Не пойму смысл перехода на 10-22Т, чем он будет лучше 9РА?

Originally posted by Джампер:

А в Защите уже продают :-) недождавшись сертивикации...... . m-zaschita.ru

В защите его пока не продают,лишь ожидают.
Как я понимаю,переход на новый колибр обусловлен конкуренцией.

А все таки, есть у кого нибудь достоверные данные о преимуществах нового ствола (цельного) в плане надежности,вопрос не праздный, т.к. был Х1 с "новым" целным стволом, зуьы в виде половинок, щель -2 мм, поддуло и выгнуло ствол после 2 магазинов АКБС, завод аргументировал косяк дефектной партией металла пришедшей от сторонних поставщиков, второй Х-металл со старыми зубами - пирамидкой выдержал больше, около 500 выстрелов, из них первые 200- убойные, остальные АКБС, ствол также поддуло и выгнуло,сточил грыжу, после еще одной обоймы ствол треснул в районе первого зуба со стороны дульного среза снизу. Есстественно возник вопрос отправлять на завод на перествол "нового-нового" ствола или нет смысла а просто избавиться от красивой, но ненадежной "игрушки"

Отправлять на завод на перествол !!!

Отправлять на завод на перествол !!!

Ну что же, поверим на слово уважаемому человеку

Известно хоть какого размера/массы шарик будет? Или обычный 10-22?