Eros
P.M.
|
Я не буду ссылаться на специалистов завода, так как привык действовать по схеме "доверяй, но проверяй" (с) - не в обиду никому. По каким параметрам можно определить в домащних условиях твердость ствола? Правильно, по его податливости инструменту по металлу. Поверхность нового ствола очень трудно поцарамать надфилем, в то время как на старом надфиль оставлял борозды. Отсутствие "наклепа" в нижней части ствола от втулки затвора - тоже косвенный показатель. А как в тех же домашних условиях можно определить разницу в металлах, из которых изготовлены стволы? И снова правильно - с помощью магнита. К новому стволу магнит липнет куда активнее, чем к старому. Но даже если нивелировать все сказанное - у нового ствола есть два бесспорных преимущества: 1. Он цельный. 2. Его канал идеально полирован. Я бы поменял ствол хотя-бы из-за этих двух пунктов.
|
|
Makaroff
P.M.
|
Ну тогда и останемся при своих мнениях Каждому свое .. Да и поверьте,когда я о чем то пишу на счет хорхе, то это не без оснований и источников. Да и перестволять или нет, по любому это личное дело владельца, никто никого не заставляет
|
|
С Т Р Е Л О К
P.M.
|
7-9-2007 12:30
С Т Р Е Л О К
Чет я не понял.. . По вопросу живучести... . Смехотворную цифирь вы называете... . 1000... . 700... . На моем хорхе уже перевалило за 1500. Ствол старый! Стреляю из него не только я но и мои товарищи, используется для тренировок и отработок упражнений! И я не замечаю приблежения "Окончания ресурса" Чет бред, как мне кажется... .
|
|
С Т Р Е Л О К
P.M.
|
7-9-2007 12:35
С Т Р Е Л О К
Из достоверного источника: новый ствол тестировался на отпуск при скоростной стрельбе. 14 магазинов подряд. Итого 140 в быстром темпе! отпуск в пределах всех допусков(Прошу простить за тофтологию)! Никаких подутий и загибов ... . Плевок кипел на стволе! А дальше проверка на твердость! Да и опять же ствол расчитан на гораздо большую мощность боеприпаса (озвучивать не будем)даба Орлов с очумелыми ручками иУКНами не раззодоривать! Соответственно и ресурс приблежается к нормальному стволу!
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by С Т Р Е Л О К: Чет я не понял.. . По вопросу живучести... . Смехотворную цифирь вы называете... . 1000... . 700... . На моем хорхе уже перевалило за 1500. Ствол старый! Стреляю из него не только я но и мои товарищи, используется для тренировок и отработок упражнений! И я не замечаю приблежения "Окончания ресурса" Чет бред, как мне кажется....
+100, именно и я еще пару человек минимум знаю с настрелом под 1200 Да и у самого на старом своле уже 720 настрел..
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by С Т Р Е Л О К: Из достоверного источника: новый ствол тестировался на отпуск при скоростной стрельбе. 14 магазинов подряд. Итого 140 в быстром темпе! отпуск в пределах всех допусков! Никаких подутий и загибов ... . Плевок кипел на стволе! А дальше проверка на твердость! Да и опять же ствол расчитан на гораздо большую мощность боеприпаса (озвучивать не будем)даба Орлов с очумелыми ручками иУКНами не раззодоривать! Соответственно и ресурс приблежается к нормальному стволу!
Та же инфа, видимо источник у нас один Кроме того, я доверяю своим глазам, и галюциногенов не принимаю
|
|
С Т Р Е Л О К
P.M.
|
7-9-2007 12:58
С Т Р Е Л О К
Да и не в источнике дело... . Хотя не исключается.... Оружие хоть и резинострельное оно и есть оружие! А вот недостатки обработки.. . и другие лажи это другое!! Мой макарыч давно наверно за 4000 перевалил.. . Почти каждый день лупит, хотя ствол там по качеству изготовления оставляет желать лучшего! В общем ресурс дело такое!! Если конечно не песком стрелять... "В Англии ружья кирпичом не чистют!" (С)
|
|
С Т Р Е Л О К
P.M.
|
7-9-2007 13:51
С Т Р Е Л О К
Originally posted by muzlev: При испытаниях нового ствола как раз с помощью закалки и удалось добиться уровня живучести старых.В самом начале производства, новые стволы выдерживали порядка 700 выстрелов в отличии от 1000 на старых.Что за источник сказать не могу.На счёт крепости я написал.Она соответствует крепости старых.Это не моё предположение как у вас,а выводы человека занимающимся производством этих самых стволов да и самих пистолетов.
Вот Ваше сообщение... Ну и как простите это понимать? Вы сами говорите об УРОВНЕ ЖИВУЧЕСТИ! Ну и не крепости, наверное а твердости металла.. Так как крепость это у алкогольного напитка!
|
|
Makaroff
P.M.
|
Могу на 200 % заявить , что 250 выстрелов без чистки спокойно ( ибо сам так стрелял , пока патроны не кончились ).
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by Makaroff: Могу на 200 % заявить , что 250 выстрелов без чистки спокойно ( ибо сам так стрелял , пока патроны не кончились ).
Я без чистки сделал около 150 выстрелов без проблем. Но дело не в этом. Дело в том, что сколько людей - столько и мнений. Кому-то нравится новый ствол, кого-то устраивает старый. Лично мне по душе больше новый. Хотя бы потому, что с ним СТП подравнялась и дурацкой щели на казенном срезе не видно из-за цельной конструкции. Еще мне по душе отсутствие наклепа. Но это я уже все описывал. Короче, каждый сам для себя может выбрать, что его сердцу милее Про ресурс нового и старого? Я обязательно до НГ отстреляю 700-1000 патронов, ибо планирую принимать участие в соревнованиях. Вот тогда можно будет делать какие-либо выводы.
|
|
С Т Р Е Л О К
P.M.
|
7-9-2007 15:46
С Т Р Е Л О К
Ладно!! Не вижу темы спора! с дури можно и кой чо сломать , без всякого учета ресурса! Факт что новый ствол более "комфортен" если так можно сказать и для боеприпаса 50 Дж и для стрелков (по отзывам) на днях сам проверю на своем так как СТП высоковата... .
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by muzlev: У себя я решил не менять.В своё время поставил высокую мушку и проблема с завышением исчезла.Стреляет довольно точно и кучно. Просвет между зубами (в заводском исполнении)состовляет примерно 3мм.Такой экзэмпляр попался.Когда выбирал в магазине,был удевлён такой разницей с предыдущими просмотренными стволами.В разрешиловки нариканий и вопросов со стороны СМ не было.Так что пусть пока как есть.Вот когда настанет каюк тогда и заменим.
Полностью согласен, если все устраивает - не надо менять ).
|
|
Deepchaos
P.M.
|
Я тож менять не буду - стреляет и стреляет себе... И еще - вам не кажется, что чем крепче ствол, тем у криминалиста больше шансов вас на этом прижать после применения, есле будет такая просьба сверху, например... Это пусть у ремингтона моего ствол 20000 выстрелов выдержит... А у Хорхе - я переживу то, что его можно процарапать надфилем.
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by Deepchaos: И еще - вам не кажется, что чем крепче ствол, тем у криминалиста больше шансов вас на этом прижать после применения, есле будет такая просьба сверху, например... .
По мне, чем крепче ствол, тем я в нем более уверен А на счет "прижать", захотят докопаться- докопаются (не дай бог)
|
|
Deepchaos
P.M.
|
ну, если из него вылетело несколько сотен пуль, в т.ч. 100 акбс, то уж если надо, так еще 10 он выдержит, наверно?
|
|
SMILE
P.M.
|
Кто-нибудь подскажет, как выташить боек из Хорька?
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by Deepchaos: ну, если из него вылетело несколько сотен пуль, в т.ч. 100 акбс, то уж если надо, так еще 10 он выдержит, наверно?
да без проблем,выдержит и много еще как и нихрена ему (стволу) не будет
|
|
Deepchaos
P.M.
|
Originally posted by SMILE: Кто-нибудь подскажет, как выташить боек из Хорька?
Выбить боковой штифт из затвора. А нигде не описано, разве?
|
|
poopert
P.M.
|
Всем здрасте. Склоняюсь к покупке Хорхе. Имею ПСМыч и являюсь сторонником легкой стоматологии в пределах разумного, для увеличения ресурса ствола. Так вот вопрос следующий не кажется ли вам что новый ствол сделан еще и с целью борьбы с очумелыми ручками т.к. старый ствол "доработать" без следов куда проще чем новый? Может его и дорабатывать не нужно, но тем не менее?
|
|
Makaroff
P.M.
|
Мне кажется следы доработки видны по любому , на экпертизе ))
|
|
оТТо
P.M.
|
poopert - согласно этой логике разрешение народу короткоствола будет сделано именно с целью борьбы со стоматологией на травматиках
|
|
poopert
P.M.
|
Дело все в том что больно смотреть на размер шарика и диаметр дульного среза, он там просто в колбаску превращается. А еще зубы, да такие что страшно подумать.. . Согласен с мнением что новый ствол лучше хотя бы потому что цельный, это безусловно шаг вперед. Сам из ХМАО, как только появятся после тщательного осмотра скорее всего куплю.
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Ой блин чувствую не дождусь в продаже Хорька с новым стволом.. . (( Какая то неясная маркетинговая политика завода по этому вопросу. Перестволять - перестволяют! Где купить новый - молчат как партизаны! Или предполагается, что нужно покупать старый и отправлять на перествол?? ))) Бред.
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by Hot Gun: Ой блин чувствую не дождусь в продаже Хорька с новым стволом.. . (( Какая то неясная маркетинговая политика завода по этому вопросу. Перестволять - перестволяют! Где купить новый - молчат как партизаны!Или предполагается, что нужно покупать старый и отправлять на перествол?? ))) Бред.
Да почемуж.. думаю ( но проверьте,позвоните) уже хорхе с новыми стволами ,уже есть в темпе. Сейчас лучше перестволять старый ,ибо ,имхо,новые стволы бывают разные.
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Так потому и пытаюсь здесь от _представителей завода_ получить информацию, пошли в магазины новый стволы или нет!! Продавцы того же темпа не дают информации. Мол новая партия лучше старой, какие там зубы не важно. Раньше были плохие стволы, сейчас хорошие.. . Либо реально не знают в чем отличие, либо дурака включают.
|
|
Makaroff
P.M.
|
имхо, продавцы дурака включают ) Ну плохих стволов никогда не было, просто на старых было при стрельбе смещение СТП в зав-ти от мощности патрона ( причем не у всех пистолетов, многие били точно) , в новых это нивелированно,т.е. практически сведено к нулю (т.е. попадаешь куда целишся)))
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Да, это я в курсе.. . Я тему создал еще в первых числах июля, про занижение СТП. И с тех пор вот уже два (!) месяца жду! ))) Задал вопрос Сергею в личку, посмотрим что он ответит. Не в тему, говорят новый мак на подходе, глядишь придется его брать недождавшись.. .
|
|
Makaroff
P.M.
|
Вот это будет очень необдуманно - но вам решать, ибо доверять заводу, который из года в год ухудшает кач-во изделий я бы не стал. Да и просто подумайте, в случае чего как гарантийные моменты будете решать.. Знаете как ремонтируются Маки - народ с форума их часто в ремонт отправляет, срок ожидания 5-6 месяцев... как вам , понравится такое ожидание ??
|
|
Nikolos5
P.M.
|
Ижевский завод акцентирует на том что КОМПЛЕКС пистолет-патрон, т.е. только патроном Техкрим допускается стрелять с Мака, а за последствия от других патронов ответственности не несёт. Я бы из-за этого бы не стал покупать. А пистолет Хорхе стреляет любыми патронами 9ммРА и в инструкции не значится что стрелять только ихними патронами. Я приобрёл Хорхе, а патроны хоть от завода СауДзянШина по 25р. за полкило А Техкрим втюхивает аж до 50 рублей за патрон. Выходит новый резинострел Хауда (он же Лупер), я как узнал что от Ижевского завода, да ещё и патрон Техкрим, пропало желание его покупать, а так хотелось (я не противник ИЖа, я противник некачественных патронов)
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Так я пока и не теряю надежды, жду вот все.. . )) По поводу мака это так, мысли вслух. Гарантия и доступность ремонта плюс всеядность - весомейшие аргументы, не поспоришь... Надеюсь Сергей хоть какую то информацию о наличие в продаже предоставит, вхолостую в климовский темп ехать не хочется.
|
|
Makaroff
P.M.
|
Забыли ещё один аргумент- многозарядность, в магазин хорхе 14-15 патронов влезает ))
|
|
Nikolos5
P.M.
|
А зачем ехать, можно же позвонить 996-89-08 и спросить есть ли у них новые Хорхе и калёные ли у них стволы. Если ответят "не знаем, мы в оружии ничего не понимаем", тогда можно ещё думать ехать или нет. Или можно попросить того кто поедет в Темп посмотреть/поинтересоваться о наличии Хорхе в магазине.
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Originally posted by Nikolos5: А зачем ехать, можно же позвонить 996-89-08 и спросить есть ли у них новые Хорхе и калёные ли у них стволы. Если ответят "не знаем, мы в оружии ничего не понимаем", тогда можно ещё думать ехать или нет. Или можно попросить того кто поедет в Темп посмотреть/поинтересоваться о наличии Хорхе в магазине.
Я как раз выше об этом писал - по телефону ноль инфы, мол хорошие новые стволы, больше ничего не знаем, приезжайте смотрите, стреляйте.
|
|
Nikolos5
P.M.
|
Hot Gun, ну тогда остаётся просить кого-нибудь, или подожди до конца этой недели, можт чего прояснится в субботу.
|
|
Makaroff
P.M.
|
Hot Gun, чего узнаю.. отпишу, правда у меня уже отпускное настроение)
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Nikolos5, Makaroff, спасибо! Может и Сергей что ответит полезного... Отпуск это клево! ))) Удачно отдохнуть и зарядится на год вперед!
|
|
poopert
P.M.
|
И еще один момент товарищи. Не кажется ли вам что новый ствол по сравнению со старым с одинаковой навеской пороха будет выдавать большую энергию. Может не значительно, но все равно приятно. Теперь шарик будет контактировать со всей поверхностью ствола и не будет прорыва пороховых газов через щели в месте вварки зубов как на старых стволах.
|
|
С Т Р Е Л О К
P.M.
|
11-9-2007 11:33
С Т Р Е Л О К
Нач так! ПЕРЕСТВОЛИЛИ! Отдельное спаиибо Сергею! При осмотре есть щель между вставками около 1 мм (не радует) Ствол не помешает полирнуть(внутри видны следы обработки) СТП ВЕРНУЛАСЬ НА МЕСТО!!! КУДА ЦЕЛИМ ТАМ И "ТРУП" (Радует) шарик не рвет По энергетике сегодня постораюсь проверить и сообщить результат Но субъективно по звуку почему то стало громче... . Напарник это тоже заметил.. Интересно... . почему [
|
|
Makaroff
P.M.
|
Поздравляю, наконец ещё фотки появились ) Что проствет не большой- имхо, это не важно особо.. А на счет по мощнее- да , у самого такие ощущения..
|
|
С Т Р Е Л О К
P.M.
|
11-9-2007 11:49
С Т Р Е Л О К
Патронник отполирован неплохо, но ствольный срез в районе чока требует доработки - полировка! Видны следы токарной обработки Сорри за качество снимал мобилой....
|
|
|