вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолеты VOSTOK и VOSTOK-1
AlexNT
31-7-2015 12:18 AlexNT
первое сообщение в теме:
VOSTOK
click for enlarge 798 X 1056 672.3 Kb

VOSTOK-1
click for enlarge 797 X 1059 659.3 Kb

edit log

нотнА
26-1-2017 13:24 нотнА
губки каленые, надо отпускать перед подгибанием и потом опять закалять
Landgraf
26-1-2017 15:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Zordog:
Внешне, повреждений найти не удается, не параллельность присутствует, но глазом она слабо заметна. Без замеров я бы точно не сказал что она есть. 8.78 у "спинки" магазина, и 8.84 ближе к патроннику. Если снарядить 2 патрона, то легкий "шат" верхнего патрона действительно присутствует, между подпирающим патроном и губками. Но так же выкосить его как при стрельбе - не очень получается..

Имеет ли смысл пробовать подогнуть губки? Ведь если они как то смогли разойтись один раз, разойдутся и еще раз..


Судя по Вашему профайлу, Вы из Москвы. Тогда Вам имеет смысл списаться с представителем КСПЗ, ник likmus, и посоветоваться - может надо будет подъехать на завод для проверки пистолета и магазина.
braz452
26-1-2017 15:10 braz452
Если губки магазина, то можно попробовать сделать аналогично https://www.youtube.com/watch?v=P_Kd4Zwfwqk с 5-ой минуты. Надеюсь разница не велика.

edit log

Landgraf
27-1-2017 01:24 Landgraf
Zordog, у меня тут ещё одно подозреньице появилось - а с отражателем на Вашем пистолете всё нормально? Не мог он изогнуться, и начать цеплять подаваемый патрон за задницу?
Случаи изгиба отражателя и даже откалывания от него довольно крупных частей встречаются, не очень часто, но бывает, особенно, если используются очень мощные патроны, при откате затвора донце гильзы со всей дури лупит по отражателю, и он не выдерживает.

edit log

Zordog
27-1-2017 09:15 Zordog
quote:
Изначально написано Landgraf:
Zordog, у меня тут ещё одно подозреньице появилось - а с отражателем на Вашем пистолете всё нормально? Не мог он изогнуться, и начать цеплять подаваемый патрон за задницу?
Случаи изгиба отражателя и даже откалывания от него довольно крупных частей встречаются, не очень часто, но бывает, особенно, если используются очень мощные патроны, при откате затвора донце гильзы со всей дури лупит по отражателю, и он не выдерживает.

Спасибо за идею, сегодня вечером проверим)

braz452
27-1-2017 22:25 braz452
Взял разные патроны: техкрим, туламмо, кспз. Завтра отсреляюсь напишу, что как отработало.

edit log

braz452
28-1-2017 15:42 braz452
В общем такая-же история с утыканиями. На всех патронах.
нотнА
28-1-2017 20:29 нотнА
Или патроны нынче говно или 3 пистолета с косяком.
У меня косячил на 3-4 выстреле при полном магазине. Если пихать по 3-4 патрона, то всё хорошо.
При холощении не утыкал. Свежие патроны отстреляю на неделе, отпишу.
braz452
30-1-2017 14:33 braz452
Долго не думая, обратился к представителям КСПЗ. В итоге 3 часа времени, где 2 из них дорога туда обратно и проблема устранена. Хочу поблагодарить товарища likmus за хорошую работу и заботу о своих клиентах.
Landgraf
30-1-2017 14:55 Landgraf
quote:
Изначально написано braz452:
... и проблема устранена...

А в чём проблема заключалась - не сказали?
А то ведь не у всех есть возможность подъехать на завод...
braz452
30-1-2017 16:29 braz452
quote:
Originally posted by Landgraf:

А в чём проблема заключалась - не сказали?
А то ведь не у всех есть возможность подъехать на завод...



Я не владею терминами производителей огнестрельного оружия, напишите сообщение, Вам все расскажут, какая проблема была и как её устранили. Насколько я понял у сборщика руки в тот день тряслись)).
Landgraf
30-1-2017 16:45 Landgraf
quote:
Изначально написано braz452:
Я не владею терминами производителей огнестрельного оружия, напишите сообщение, Вам все расскажут, какая проблема была и как её устранили. Насколько я понял у сборщика руки в тот день тряслись)).

Надеюсь, проблему решили путём травматической ампутации трясущихся рук с помощью бензопилы?


braz452
30-1-2017 18:10 braz452
Это видимо на усмотрение начальства.

edit log

Zordog
13-2-2017 16:56 Zordog
quote:
Изначально написано Landgraf:
Zordog, у меня тут ещё одно подозреньице появилось - а с отражателем на Вашем пистолете всё нормально? Не мог он изогнуться, и начать цеплять подаваемый патрон за задницу?
Случаи изгиба отражателя и даже откалывания от него довольно крупных частей встречаются, не очень часто, но бывает, особенно, если используются очень мощные патроны, при откате затвора донце гильзы со всей дури лупит по отражателю, и он не выдерживает.

Некоторое продолжение истории, отражатель действительно слегка задевает патрон, если вставить магазин при снятом затворе, видно, что патрон слегка приседает.

Так же, после общения с Ликмусом по его совету пробовали отстрелять патронами производства КСПЗ, количество утыков безусловно уменьшилось, но не до конца, на 10 выстрелов, 1-2 все таки утыкает так же.

А как должен выглядеть нормальный отражатель?

click for enlarge 1920 X 1080 233.5 Kb

edit log

Landgraf
13-2-2017 20:42 Landgraf
quote:
Изначально написано Zordog:
...А как должен выглядеть нормальный отражатель?

Сейчас ссылку не могу дать, где-то тут, в разделе КСПЗ, было - ЕМНИП отражатель не должен нависать над "жопкой" патрона (если смотреть сбоку), аналогичная фигня и на Грозах... Поищите запросом "отражатель Хорхе" и "отражатель Гроза"...

Вот примерно, как это выглядело на старых Хорхе:
click for enlarge 1920 X 1393 335,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1180 276,9 Kb picture
(на фото - Хорхе одного весьма уважаемого форумчнина)

Тогда отражатель не утапливает "жопку" патрона, и при подаче патрон не задирает "нос" вверх.

edit log

sap_olo
20-2-2017 12:39 sap_olo
Добрый день. Делал первый отстрел Восток 1 из коробки. Стреляли разными типами патронов. Со всеми одна беда - осечка при первом спуске (80% патронов). Второй спуск уже накалывает капсуль. Один раз после вытрела заклинило затвор в открытом положении. Помогла только неполная разборка.

Есть подозрение, что замерзла заводская смазка в бойке, хотя мороза не было. Температура +1.
Опятьже клин затвора это не объясняет.

Что посоветуете?

Landgraf
20-2-2017 13:02 Landgraf
quote:
Изначально написано sap_olo:
...Один раз после вытрела заклинило затвор в открытом положении. Помогла только неполная разборка...

Это произошло после отстрела последнего патрона из магазина? Если ДА, то это хронический глюк Никак не лечится.

edit log

sap_olo
20-2-2017 14:51 sap_olo
quote:
Originally posted by Landgraf:

Это произошло после отстрела последнего патрона из магазина?

Кажется нет. Хотя могу путать....

Про осечки идей нет?

Landgraf
20-2-2017 15:40 Landgraf
quote:
Изначально написано sap_olo:
Про осечки идей нет?

Пистолет перед использованием расконсервировали и вычистили?
sap_olo
20-2-2017 15:50 sap_olo
quote:
Изначально написано Landgraf:

Пистолет перед использованием расконсервировали и вычистили?

Протер ветошью с неполной разборкой.
Расконсервация подразумевает полную разборку и вымачивание в керосине с дальнейшей смазкой?

Landgraf
20-2-2017 15:59 Landgraf
quote:
Изначально написано sap_olo:
Протер ветошью с неполной разборкой.

Этого может оказаться мало.

quote:
Изначально написано sap_olo:
Расконсервация подразумевает полную разборку и вымачивание в керосине с дальнейшей смазкой?

Нет, в керосине купать нет смысла. Просто надо обтереть излишки смазки, проверить работу узлов и механизмов (в затворе это выбрасыватель и ударник), в случае, если что-то ходит излишне туго - демонтировать, обтереть, прочистить, смазать. Ну хотя-бы проверить, не подклинивает ли ударник в своём канале, насколько сильно боёк ударника выходит из зеркала затвора.
sap_olo
20-2-2017 16:31 sap_olo
quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, в керосине купать нет смысла. Просто надо обтереть излишки смазки, проверить работу узлов и механизмов (в затворе это выбрасыватель и ударник), в случае, если что-то ходит излишне туго - демонтировать, обтереть, прочистить, смазать. Ну хотя-бы проверить, не подклинивает ли ударник в своём канале, насколько сильно боёк ударника выходит из зеркала затвора.

Все вышеперечисленное проделал во время последующей чистки. Как мне видится все работает хорошо. И боек из зеркала выходит дай боже. Смутило две вещи с курком. На самом курке уже небольшой наклепчик от бойка. А в верхней части задир от затвора. Смутила мягкость металла курка. Появилось подозрение, что наклеп на курке мешает с полной силой ударять по бойку.
И сам курок. В спущенном состоянии не касается бойка с затвором. Как бы на предвзводе стоит. Но я так понимаю это фича пистолета. при спуске курка спусковым крючком, боек доходит до затвора и самого бойка.

Можно ли как-то поменять смазку на самом бойке и пружине бойка, без разбора затвора? Все-таки большое подозрения что смазка бойка подмерзла, т.к. осечки начались после второй пачки патронов, а пистолет был из тепла...

Landgraf
20-2-2017 17:58 Landgraf
quote:
Изначально написано sap_olo:
Все вышеперечисленное проделал во время последующей чистки. Как мне видится все работает хорошо. И боек из зеркала выходит дай боже.

А ходит в своём канале ударник легко и свободно (с учётом подпружиненности, разумеется)? На снятом затворе нажимаете спичкой или тонкой отвёрткой сзади на ударник до упора, он должен мягко, плавно, с равномерным усилием, без ощущаемых подклиниваний, утапливаться, а как только уберёте спичку (отвёртку), должен энергично вернуться обратно.

quote:
Изначально написано sap_olo:
...Смутило две вещи с курком. На самом курке уже небольшой наклепчик от бойка. А в верхней части задир от затвора...

Это нормально, покрытие стёрлось в местах взаимодействия.

quote:
Изначально написано sap_olo:
...Появилось подозрение, что наклеп на курке мешает с полной силой ударять по бойку...

Давайте фото передней поверхности курка (проще всего снять затвор, и взвести курок, чтоб сфотографировать).
Заодно, если сможете, интересно было бы посмотреть фотографию "жала" ударника, для этого его надо вдавить сзади, чтоб он высунулся в чашку затвора, и как-то подлезть туда фотоаппаратом...

quote:
Изначально написано sap_olo:
...И сам курок. В спущенном состоянии не касается бойка с затвором. Как бы на предвзводе стоит. Но я так понимаю это фича пистолета. при спуске курка спусковым крючком, боек доходит до затвора и самого бойка...

Так и должно быть - это так называемый "отбой курка", специально сделано, чтоб курок не мог контактировать с ударником в спущенном состоянии (например, при ношении и хранении), и даже удар по курку (стукнули чем-то, или уронили пистолет курком вниз) выстрела не произойдёт.
Проверяется работоспособность отбоя просто - взводите курок, придерживаете его пальцем, нажимаете и удерживаете спуск, медленно "провожаете" пальцем курок вперёд - при удерживаемом спуске он должен дойти вперёд до упора, и надавить на ударник. Потом отпускаете спуск - курок с лёгким еле слышным щелчком должен буквально на миллиметр-два "отпрыгнуть" назад, и встать в положение "отбоя", не касаясь ударника.

quote:
Изначально написано sap_olo:
...Можно ли как-то поменять смазку на самом бойке и пружине бойка, без разбора затвора? Все-таки большое подозрения что смазка бойка подмерзла, т.к. осечки начались после второй пачки патронов, а пистолет был из тепла...

Полноценно - невозможно. Надо демонтировать ударник с пружиной, ватной палочкой или специальным ёршиком прочистить канал ударника, сам ударник и его пружину обтереть ветошью от старого масла. Заодно, кстати, проведёте осмотр ударника, его канала и его пружины - вдруг там где-то заусенец, или витки пружины перехлестнулись, или на ударнике какая-нибудь забоина, может, ударник вообще гнутый (маловероятно, но вдруг?)...

И не забывайте - смазка, если она вообще могла замёрзнуть, то она могла замёрзнуть не только в канале ударника, но и в блоке УСМ, тогда могла снизиться энергия, с которой курок ударяет по ударнику.

нотнА
4-3-2017 20:01 нотнА
Завтра настрел перевалит за тыщу. Крайний раз при стрельбе было 7 утыканий на 100 выстрелов. До этого утыкался на каждом магазине. Что-то приработалось/обкаталось? Сам ничего не пилил, не точил. Только дома холостил. Или наконец то перестали попадаться говняные патроны. Теперь беру только Техкрим Максимум и КСПЗ 90 и 70 Дж. На последних гильзу не рвёт, стреляет довольно кучно. С 10 метров выцеливая уложил кучу размером с коробку от патронов.
Только одно но. Я все патроны тряпкой протираю. У Техкрима они все в масле каком то, у КСПЗ в какой то грязи. После лёгкого протирания они становятся глядкие и блестящие.
нотнА
5-3-2017 19:07 нотнА
Сегодня опять утыки на техкриме.
sap_olo
7-3-2017 12:35 sap_olo
quote:
Изначально написано Landgraf:
Давайте фото передней поверхности курка (проще всего снять затвор, и взвести курок, чтоб сфотографировать).
Заодно, если сможете, интересно было бы посмотреть фотографию "жала" ударника, для этого его надо вдавить сзади, чтоб он высунулся в чашку затвора, и как-то подлезть туда фотоаппаратом...

Спасибо за подробное описание.

Боек вытащить не удалось. Ось выбил, а вот предохранитель снять не смог. Не стал курочить. Как смог пересмазал боек и усм морозостойким маслом и все опять вытер насухо как смог.
Отстрелял еще по пачке Техкрим, БПЗ,ТПЗ.

Оказалось следующее. Осечки 99% только на двух последних производителях. Достреливал самовзводом или взводом курка. Автоматика после выстрела работает без сбоев. А Техкрим осечек не дает, но каждый третий патрон недосыл. Патрон после выхода из магазина упирается в ствол над патронником.

Осмотрел курок и боек. Фото прилагаю. Боек вроде ок. А на курке появился наклеп в верхней части.

click for enlarge 638 X 1280 129.2 Kb

edit log

Николай Путилин
Конструкция ствола на Востоке 1 такая же, как и на Хорхе 3М? Без изменений? И ещё, что кто скажет по кучности его, хотя бы с 7 метров.

edit log

нотнА
7-3-2017 17:30 нотнА
quote:
Боек вытащить не удалось. Ось выбил, а вот предохранитель снять не смог. Не стал курочить. Как смог пересмазал боек и усм морозостойким маслом и все опять вытер насухо как смог.

Надо целик снимать, тогда и ударник вынимается.

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Конструкция ствола на Востоке 1 такой же, как и на Хорхе 3М? Без изменений? И ещё, что кто скажет по кучности его, хотя бы с 7 метров.

Да, ствол как на Хорхе 3м. Кучу на 10м можно пачкой патронов накрыть, если патроны нормальные.

Техкрим какой партии? Не все партии косячно работают.


Гуглил проблемы Фортообразных. У всех такие же симптомы, что у Гроз, что у Фортов.

Решения на форуме описаны.

edit log

Landgraf
7-3-2017 23:57 Landgraf
quote:
Изначально написано sap_olo:
...Осмотрел курок и боек. Фото прилагаю. Боек вроде ок. А на курке появился наклеп в верхней части.

На фото всё в порядке. То, что Вы называете громким словом "наклёп" - всего-лишь следы обычной эксплуатации, ничего критичного и "криминального" я на фото не заметил. Выход ударника из чашки затвора нормальный, форма жала ударника тоже без нареканий.
Судя по Вашему описанию, что осечки только на патронах определённых производителей, похоже, что что-то не так с глубиной сверловки патронника или формой патронного упора в патроннике.

При утыкании подаваемого патрона в верхний свод патронника обычно помогает небольшое поджатие губок магазина.

Судя по профайлу, Вы в Москве. Возможно, Вам имеет смысл списаться с представителем КСПЗ на форуме (ник likmus ), и подъехать в Климовск на завод для проверки пистолета.

edit log

нотнА
12-3-2017 21:24 нотнА
quote:
Кучу на 10м можно пачкой патронов накрыть

Урежу осетра, на 5 метров можно пачкой накрыть. На 10 только коробкой.

Перепощу из резинострельного.

Сегодня отстрелял и опять не очень:
Темп+ (Партия 1.1.2; шар 0,85г; Еср 88Дж) - Утыки на каждом патроне. Куча на 5 метров нормальная, на 10 метрах никакая.
click for enlarge 904 X 678 92.1 Kb

Техкрим Максимум (Партия 05Е; шар 0,65; Еср 85дж) - Пара утыков на магазин. На 5 метров кучно. На 10 метров высят почему то.

click for enlarge 904 X 678 98.3 Kb

КСПЗ 91дж (Партия Н03; шар 0,648г; Еср 85 Дж) - Утык один на 4 магазина. Также 2 недонакола. Куча на 5 метров понравилась, на 10 метров забыл сделать, сразу на 15 ушёл. На 15 метров все в лист попали.
click for enlarge 904 X 678 99.6 Kb

на 20 метрах из 10 выстрелов 5 таки долетели
click for enlarge 904 X 678 72.8 Kb


Также сегодня т.к. пистолет уже за 1000 перевалил сделал полную разборку с полной чисткой. Как выяснилось зря делал. Канал ударника довольно чистый оказался, да и в целом всё в приличном виде. Не нравится только зеркало затвора, но тут оно с рождения не особо симпатично было.

нотнА
14-4-2017 10:48 нотнА

Что-то дороговато. 35к руб, если обработанный как Хорхе3м ещё норм, а если как Восток-1 то ябнекупил.

Если кто увидит, сфоткайте как затвор и ствол обработаны. Есть ли следы от фрезы.

И да, магнитом рамку попробуйте. Она из стали или из алюминиевого сплава (как ранее говорилось)

edit log

P.a.i.n
14-4-2017 15:30 P.a.i.n
А мне бы хотелось услышать подробности о доработках. Как следует из описания по ссылке:
1) Улучшенная затворная задержка (только форма флажка изменилась, или ещё что-то, фото с разных ракурсов?);
2) Усилие на спуске уменьшилось на 1-1,5 кг. (новая спусковая группа или только пружина тяги? написано изменена геометрия...);
3) Возвратная пружина закреплена на направляющей (это что и как, можно фото?) .
нотнА
14-4-2017 17:56 нотнА
quote:
Улучшенная затворная задержка

вынимается легко в отличии от хорхе
quote:
Возвратная пружина закреплена на направляющей

на направляющей есть кольцевая проточка за которую удерживается пружина
TheJackal
9-5-2017 22:27 TheJackal
Неделю являюсь владельцем Востока-1, пистолет очень понравился и тем как лежит в руке и точностью. Но проблема с упором патрона в верхнюю часть патронника убивает, везти или отправлять на завод не хочу. И так, что было сделано и не помогло:
1. Подпилена затворная задержка, это избавило от "подкидывания" патрона
2. Подпилен отражатель, который давил на патрон.
Но судя по всему проблема комплексная, есть и давление отражателя, и подкидывание патрона затворной задержкой и обнаруженное расширение у губок магазина. Магазин каленый но очень осторожно на 2 мм его можно подогнуть. На данный момент патрон в магазине движется только вперед и назад, на днях буду тестировать.

edit log

TheJackal
9-5-2017 22:30 TheJackal
quote:
Изначально написано нотнА:

Что-то дороговато. 35к руб, если обработанный как Хорхе3м ещё норм, а если как Восток-1 то ябнекупил.

Если кто увидит, сфоткайте как затвор и ствол обработаны. Есть ли следы от фрезы.

И да, магнитом рамку попробуйте. Она из стали или из алюминиевого сплава (как ранее говорилось)

Запилы от фрезы есть только на патроннике, ствол идеален, рамка сталь.

Landgraf
9-5-2017 23:51 Landgraf
quote:
Изначально написано TheJackal:
... подкидывание патрона затворной задержкой...

Это как???
sap_olo
16-5-2017 12:22 sap_olo
quote:
Изначально написано TheJackal:
Но проблема с упором патрона в верхнюю часть патронника убивает, везти или отправлять на завод не хочу. И

Возил на завод. Протестировали все патры. Работает только с родными КПЗ.
Грю заявляли, что все кушает. Мне отвечают, что мол за качество своих патров мы уверены. А всякие ТПЗ, БПЗ и Техкримы неизвестно где и как делаются. Поэтому это не проблемы пистолета, а проблемы патронов. Пользуйтесь нашими...

TheJackal
2-6-2017 21:30 TheJackal
И так как обещал, правда пока нет фото
ствол стал работать как часы, ни одного упора патрона в патронник на 180 выстрелов раными патронами.фото сделаю на выходных.
Из подробностей, кроме описанного выше поджал еще и губки магазина их на фото показать будет сложно. процесс опишу с фото. стрелял фортуной и кпз, работает как часы.
Личное наблюдение кпз по мощьности больше но фигачит страшно, пламя летит из всех щелей. фортуна была просто стабильной.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Это как???


фотки сделаю будет видно. если на пальцах, то так, флажек затворки на востоке квадратный при работе рамы патроны в магазине слегка перемещаются вперед и квадратный флажек начинает подкидывать следующий патрон вверх.
quote:
Originally posted by sap_olo:

Возил на завод. Протестировали все патры. Работает только с родными КПЗ.
Грю заявляли, что все кушает. Мне отвечают, что мол за качество своих патров мы уверены. А всякие ТПЗ, БПЗ и Техкримы неизвестно где и как делаются. Поэтому это не проблемы пистолета, а проблемы патронов. Пользуйтесь нашими...


еще раз повторюсь, клинило на всех ( кпз не исключение) теперь работает. может у всех у кого клинит была не удачная партия, может брак, спорить не буду, но проблема у многих, я ее решил.
готовлю фото.
sahaTverskoy
10-6-2017 19:02 sahaTverskoy
Давайте фото, жду с нетерпением.