вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос про Васп Гром
Don Patron
21-1-2015 14:18 Don Patron персональное сообщение Don Patron
Приветствую всех.
Подскажите, есть ли данные по заводскому отстрелу этого пистолета?
Патронами какой мощности его отстреливали?
И патроны какой максимальной мощности без проблем выдерживает ствол?
П.с. Особо умных прошу не влазить со знаниями кодексов.
likmus
21-1-2015 17:39 likmus персональное сообщение likmus
Здравствуйте!
1. Если сохранились мишени по отстрелу пистолетов, то завтра выложу.
2. Пистолеты отстреливались патронами производства КСПЗ 70 Дж.
3. Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж. при стрельбе более мощными патронами вероятность поломки деталей возрастает в разы, в первую очередь ломается узел выбрасывателя. Сам ствол выдерживает 91 Дж. без особых проблем.
Landgraf
22-1-2015 03:01 Landgraf персональное сообщение Landgraf
цитата:
Изначально написано likmus:
...3. Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж. при стрельбе более мощными патронами вероятность поломки деталей возрастает в разы, в первую очередь ломается узел выбрасывателя. Сам ствол выдерживает 91 Дж. без особых проблем.

О как... Интересно, в РосИмпортОружии про это знают???

https://forum.guns.ru/forummessage/217/1200717.html

http://pavel-novichkov.livejournal.com/64909.html :
(начало цитаты)"...WASP-GROM одинаково отрабатывает как патроны с энергией 35 Дж, так и 50-60 Дж. Патроны АКБС "Магнум" и КСПЗ "91 Дж" позволяют реализовать свой потенциал практически по максимуму, гильза же выбрасывается примерно на метр дальше. По характеристикам WASP-GROM с мощными патронами немного превосходит WASP-R с теми же патронами.

Но самое главное, WASP-GROM стал "всеядным". Я специально сделал 20 выстрелов патронами производства КСПЗ "60 Дж" и "91 Дж". Как известно, биметаллическая гильза этих патронов при выстреле часто деформируется и иногда может даже треснуть со стороны дульца. Из моего WASP-R такие гильзы экстрактируются только вручную путем прижимания выбрасывателя к проточке гильзы. WASP-GROM даже треснутые гильзы патронов "91 Дж" экстрактирует самостоятельно. Не так далеко, конечно, как целые, но минимум на 1 метр. Про патроны АКБС "Магнум" написать нечего - испытанные совместно с WASP-GROM патроны были в латунной гильзе (предположительно FIOCCHI) и проблем с экстракцией не было никаких. Хотелось бы, конечно, испытать пистолет со стальными гильзами, но таких патронов попросту не было. Хотя позволю предположить, что проблем с ними быть не должно - ведь WASP-GROM отрабатывает цикл автоматики с более проблемными биметаллическими гильзами. По сути получается, что новый пистолет не потребует процедуры подбора патронов - можно стрелять любыми. Подбор сведется лишь к выбору подходящих по мощности/цене/доступности в магазинах и т.д., а не по принципу "работают или не работают"..." (конец цитаты)

Опять какие-то непонятки - заказчик производства пистолета уверяет, что пистолет выдерживает любые ныне выпускаемые патроны, а производитель сообщает, что больше 70Дж не рекомендуется... А в паспорте изделия про 70Дж указание есть?

edit log

likmus
22-1-2015 15:55 likmus персональное сообщение likmus
я дал рекомендации, потому что постоянно сталкиваюсь с ремонтом пистолетов.
Don Patron
22-1-2015 17:37 Don Patron персональное сообщение Don Patron
цитата:
Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж. при стрельбе более мощными патронами вероятность поломки деталей возрастает в разы, в первую очередь ломается узел выбрасывателя.

Очень не хорошо. Хотелось-бы чтобы без проблем было 91 и >
Don Patron
22-1-2015 17:38 Don Patron персональное сообщение Don Patron
Спасибо за ответ
DENI
23-1-2015 00:01 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by likmus:

Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж


Как мне это напоминает словоблудие тутошних ижмеховцев в 2006-2007 годах.
Они тоже советовали... не более 35 Дж патроны использовать в Иж-79-9Т тех лет выпуска. Вместо того, чтобы отозвать всю партию бракованных пистолетов и сделать их из нормальной 50А, а не СТ3.
Don Patron
23-1-2015 10:06 Don Patron персональное сообщение Don Patron
Ну вообще да, по делу бы конечно устранить все неполадки. При цене то 35000.
Хотел менять Лом 13 на него, но уже скорее всего не буду.
KorTinit
23-1-2015 11:38 KorTinit персональное сообщение KorTinit
В том то и разница Хорхе-3М и любых других пистолетов. Он полностью до винтика сделан на заводе и можно исправлять, добавлять, отзывать, модернизировать и т.п что угодно...А изделия приехавшие из-за "бугра" увы...Если только под пресс :-)
DENI
23-1-2015 11:42 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by KorTinit:

В том то и разница


никакой разницы нет.
ничто не мешает липовому производителю довести оружие до ума перед продажей.
Don Patron
23-1-2015 13:06 Don Patron персональное сообщение Don Patron
цитата:
А изделия приехавшие из-за "бугра" увы...Если только под пресс :-)

Могу ошибаться, но Васп вроде полностью производят в РФ
DENI
23-1-2015 13:11 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by Don Patron:

но Васп вроде полностью производят в РФ


Говорят, что земля плоская.
В РФ только сборка с небольшой доработкой, деталей, ввезенных из-за рубежа.
likmus
23-1-2015 13:47 likmus персональное сообщение likmus
цитата:
Originally posted by Don Patron:

Могу ошибаться, но Васп вроде полностью производят в РФ


очень сильно ошибаетесь
KorTinit
23-1-2015 13:57 KorTinit персональное сообщение KorTinit
цитата:
Изначально написано DENI:

никакой разницы нет.
ничто не мешает липовому производителю довести оружие до ума перед продажей.

Зачастую мешает прочность деталей. И не удачность конструкции. Никто не будет делать новые детали(на которые и чертежей то нет), и никто не сможет укрепить спечены из говна изделие.
Поэтому и дают рекомендацию...не стреляй 91 :-)

DENI
23-1-2015 14:24 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by KorTinit:

Зачастую мешает прочность деталей. И не удачность конструкции. Никто не будет делать новые детали(на которые и чертежей то нет), и никто не сможет укрепить спечены из говна изделие.
Поэтому и дают рекомендацию...не стреляй 91 :-)


в первозданном виде ВАСП выдерживал значительно поболее.
так что тут - ошибка или имитация деятельности в режиме "наот2,17бись" "производителя".
Don Patron
23-1-2015 17:47 Don Patron персональное сообщение Don Patron
цитата:
Зачастую мешает прочность деталей.

Детали оригинальные как сказали выше, такие как на первом были.
Поэтому значит что сборка - гавно.
DENI
24-1-2015 11:34 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by Don Patron:

Детали оригинальные как сказали выше, такие как на первом были.


Во сне!
На конструкцию ствола гляньте и все станет ясно.
KorTinit
27-1-2015 12:53 KorTinit персональное сообщение KorTinit
цитата:
Изначально написано Don Patron:

Детали оригинальные как сказали выше, такие как на первом были.
Поэтому значит что сборка - гавно.

Что значит сборка...вытащить отгравировать положить обратно в коробку?

Don Patron
27-1-2015 16:44 Don Patron персональное сообщение Don Patron
цитата:
Что значит сборка...вытащить отгравировать положить обратно в коробку?

А что затворы разве не из заготовок импортных делают, а затворы готовые из-за границы приходят?
DENI
27-1-2015 18:38 DENI персональное сообщение DENI
цитата:
Originally posted by Don Patron:

А что затворы разве не из заготовок импортных делают, а затворы готовые из-за границы приходят?


готовые приходят.
Don Patron
27-1-2015 20:20 Don Patron персональное сообщение Don Patron
Не знал
Ivani4
27-1-2015 21:04 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано likmus:
я дал рекомендации, потому что постоянно сталкиваюсь с ремонтом пистолетов.

Так сделайте его уже наконец руками! Очень многое хочется сказать по этому поводу...

edit log

Landgraf
27-1-2015 23:46 Landgraf персональное сообщение Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
готовые приходят.

Вот кстати интересно - ВАСП Гром он как ввозится? В виде кучки запчастей, или в виде газового пистолета?
Если в виде кучки запчастей, тогда затвор не может приходить готовым, затвор должен приходить в виде почти готового затвора с каким-то нюансом, который не даст использовать затвор в составе пистолета. Обычно это какой-то прилив металла, который достаточно удалить напильником (ну, точнее, фрезой на станке), и затвор становится полностью готовым.

А если в виде газового пистолета - то пистолет ввозится в полностью готовом виде, пистолет способен стрелять газовым и холостым патроном. А в России ему только ствол досверливают до возможности выстрела ПТД.

Судя по характерной маркировке на затворе (буквы WASP GR выполнены одним шрифтом и по одной технологии, а буквы OM выполнены другим шрифтом и по другой технологии/на другом оборудовании) я склоняюсь к тому, что WASP GROM ввозится именно как газовый пистолет.
То есть у "российского производителя" остаётся минимум шансов, чтоб накосячить. И ведь всё равно ухитряются накосячить...

Ivani4
28-1-2015 10:42 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
А дело в том что Wasp-R/Grom довольно сложные технологически пистолеты (штифт разборки тому причина и одновременно следствие), и если чехи ухитрялись их настраивать то на КСПЗ их собирают тяп-ляп и на авось.
Они тупо не работают из коробки!

edit log

P.a.i.n
28-1-2015 12:39 P.a.i.n персональное сообщение P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Они тупо не работают из коробки...


...и при этом цена на них ого-го.
Ivani4
28-1-2015 12:46 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
Так они и ещё дороже станут, как расходники по новому курсу ойро придут.

edit log

KorTinit
29-1-2015 13:51 KorTinit персональное сообщение KorTinit
Что ж вы так все о Российской сборке? Сами же тут живете(большинство). Писали же выше никто ничего тут не собирает. Маркируют да и все. Ну мож ствол разсверливают максимум. Причем тут сборка? руки кривые? безолаберность? Они приходят такими, да такими кривыми не работоспособными из-за бугра...вот прикинте не одни Русские такие криворукие
Landgraf
29-1-2015 17:37 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Вот и хочется понять - они такие кривые приходят в газовом виде, или всё-таки кривизна появляется уже по эту сторону флажков?
KorTinit
29-1-2015 19:53 KorTinit персональное сообщение KorTinit
Ну если у них разлетаются детали от нагрузки и накол гильзы кривой...как думаете это сборка виновата? Или лазерная гравировка? Или все же приходит такой?
Ivani4
29-1-2015 21:04 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано KorTinit:
Они приходят такими, да такими кривыми не работоспособными из-за бугра...

Враньё. Чешские Wasp-R работают идеально из коробки - я уже писал выше, на КСПЗ их НЕ НАСТРАИВАЮТ, кое-как безалаберно досверливают ствол и выбрасывают в продажу. На ZVI такое признали бы браком 100%.

И ладно бы Grom'ы - я сегодня лично собирал молотком Хорхе-3М, ибо по-другому он и не собирался. Так испортить конструкцию Форта ещё надо постараться.

Хотите я ещё про травматические и нарезные патроны пр-ва КСПз вспомню?

edit log

KorTinit
30-1-2015 12:09 KorTinit персональное сообщение KorTinit
Тут пишут факты. Что их никто не трогает. И что у них проблемы с прочностью деталей и наколом. А у кого там в чехии(или чешские) из коробки работает хз, все может быть никто не спорит.

З.Ы. Хорек собирается без особых проблем. И каждый отстреливается, проверяется на угол курка, ход затвора, спуск кручка и т.п А если собирать изделия с помощью молотка думаю в дальнейшем он будет собираться все хуже и хуже.

Ivani4
30-1-2015 16:23 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
Собираются без проблем только Хорхе сделанные на Украине - Хорхе-3М изготовленный на КСПЗ качеством подгонки не отличается, уж поверьте, у меня по ним обширная статистика.

Относительно слабый накол и у Wasp-R, это следствие его конструкции. Поэтому даже для его сборки требуется довольно высокая квалификация, чем на КСПЗ похвастать, видимо, не могут.

Smile MS
30-1-2015 20:52 Smile MS персональное сообщение Smile MS
Уважаемые господа, позвольте также мене выразить свое мнение - если проблема с наколом капсуля нужно вставить шайбу диаметра 6,5мм, толщины 0,4 - 0,5мм с дыркой диаметра 3мм между боевую пружину и её защелку - значит повысить силу удара курка в боек... не множко повысится усилие на спуске, но это не важно. К сожалению не лзя изменить не соосный накол капсуля, который отвисит от длины патрона (завальцовки). Штифт кожух затвора и внутренная часть имеют маркировку согласным номером - в таком состоянии оны пройзведены - нет возможным уничтожить узел выбрасивателья мощным патроном - узел согласным с ВАСП Р и выдерживал все патроны в течении МДИ. Этот узел возможно быстро уничтожить толко плохим монтажем когда выбрасиватель не свободно двигается в своем просторе - нужно всегда проверить после монтажа затвора...
Don Patron
31-1-2015 11:52 Don Patron персональное сообщение Don Patron
Скажите пожалуйста, а Васп КСПЗ можно довести до ума после покупки специалистом? Сложно ли это?
Или это не исправимый косяк, и лучше покупать импортный БУ?
Ivani4
31-1-2015 12:20 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
Правильней найти "родного" чеха, хотя бы из-за конструкции ствола.

edit log

likmus
31-1-2015 16:35 likmus персональное сообщение likmus
Пистолеты васп гром на заводе никакой доводки не подвергались. Как они приходили из чехии в собраном виде, так они и отправлялись на прилавки после незначительной доработки. Все что касается качества сборки, качества изготовленных деталей, все вопросы к чехам или росимпорторужию.
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Ivani4


Что касается ваших высказываний в адрес работников КСПЗ, то очень вас прошу следить за своей речью, мы же незнаем какой вы специалист! Если есть факты то предоставьте, а то одни слова.
likmus
31-1-2015 16:38 likmus персональное сообщение likmus
цитата:
Originally posted by Ivani4:

А дело в том что Wasp-R/Grom довольно сложные технологически пистолеты (штифт разборки тому причина и одновременно следствие), и если чехи ухитрялись их настраивать то на КСПЗ их собирают тяп-ляп и на авось.
Они тупо не работают из коробки!


цитата:
Originally posted by Ivani4:

Враньё. Чешские Wasp-R работают идеально из коробки - я уже писал выше, на КСПЗ их НЕ НАСТРАИВАЮТ, кое-как безалаберно досверливают ствол и выбрасывают в продажу. На ZVI такое признали бы браком 100%.


Поясните мне, пожалуйста, как специалист, что значить настроить пистолет? И как вообще понять где что настроить?
Ivani4
31-1-2015 19:23 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано likmus:
Все что касается качества сборки, качества изготовленных деталей, все вопросы к чехам или росимпорторужию.

Моя хата с краю(c)? Вам не кажется, что такое отношение мягко говоря не совсем верное? Производитель оружия - ВЫ, и ответственность за качество - ВАША. Я отписал вам в РМ несколько своих соображений, надеюсь вы их прочитаете.

edit log

Landgraf
31-1-2015 19:44 Landgraf персональное сообщение Landgraf
цитата:
Изначально написано likmus:
Пистолеты васп гром на заводе никакой доводки не подвергались. Как они приходили из чехии в собраном виде, так они и отправлялись на прилавки после незначительной доработки...

Значит, в виде газюков приходят... Тогда действительно странно - чехи начали косячить???

цитата:
Изначально написано likmus:
Поясните мне, пожалуйста, как специалист, что значить настроить пистолет? И как вообще понять где что настроить?

Слова "приплотка", "выставление зазоров", "проверка калибрами/шашками/пробками", и т.д. Вам знакомы? Конструкция Кевина (он-же ВАСП) очень чувствительна к допускам и зазорам. Странно, если ВАСПы приходят уже собранные, почему чехи перестали нормально их изготавливать...

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Моя хата с краю(c)? Вам не кажется, что такое отношение мягко говоря не совсем верное? Производитель оружия - ВЫ, и ответственность за качество - ВАША. Я отписал вам в РМ несколько своих соображений, надеюсь вы их хотя бы прочитаете.

Полагаю, что есть согласованный с заказчиком и утверждённый объём работ, который подрядился выполнить КСПЗ над каждым поступившим в переделку ВАСПом. И, видимо, какой-либо "работы над чешскими косяками" в этом списке не предусмотрено...
Ivani4
31-1-2015 21:17 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
цитата:
Изначально написано Landgraf:

чехи перестали нормально их изготавливать

Хоть убей - не верю. Вот прям взяли и начали вдруг косячить, ага. Санкции.