вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос про Васп Гром
Don Patron
21-1-2015 14:18 Don Patron
Приветствую всех.
Подскажите, есть ли данные по заводскому отстрелу этого пистолета?
Патронами какой мощности его отстреливали?
И патроны какой максимальной мощности без проблем выдерживает ствол?
П.с. Особо умных прошу не влазить со знаниями кодексов.
likmus
21-1-2015 17:39 likmus
Здравствуйте!
1. Если сохранились мишени по отстрелу пистолетов, то завтра выложу.
2. Пистолеты отстреливались патронами производства КСПЗ 70 Дж.
3. Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж. при стрельбе более мощными патронами вероятность поломки деталей возрастает в разы, в первую очередь ломается узел выбрасывателя. Сам ствол выдерживает 91 Дж. без особых проблем.
Landgraf
22-1-2015 03:01 Landgraf
цитата:
Изначально написано likmus:
...3. Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж. при стрельбе более мощными патронами вероятность поломки деталей возрастает в разы, в первую очередь ломается узел выбрасывателя. Сам ствол выдерживает 91 Дж. без особых проблем.

О как... Интересно, в РосИмпортОружии про это знают???

https://forum.guns.ru/forummessage/217/1200717.html

http://pavel-novichkov.livejournal.com/64909.html :
(начало цитаты)"...WASP-GROM одинаково отрабатывает как патроны с энергией 35 Дж, так и 50-60 Дж. Патроны АКБС "Магнум" и КСПЗ "91 Дж" позволяют реализовать свой потенциал практически по максимуму, гильза же выбрасывается примерно на метр дальше. По характеристикам WASP-GROM с мощными патронами немного превосходит WASP-R с теми же патронами.

Но самое главное, WASP-GROM стал "всеядным". Я специально сделал 20 выстрелов патронами производства КСПЗ "60 Дж" и "91 Дж". Как известно, биметаллическая гильза этих патронов при выстреле часто деформируется и иногда может даже треснуть со стороны дульца. Из моего WASP-R такие гильзы экстрактируются только вручную путем прижимания выбрасывателя к проточке гильзы. WASP-GROM даже треснутые гильзы патронов "91 Дж" экстрактирует самостоятельно. Не так далеко, конечно, как целые, но минимум на 1 метр. Про патроны АКБС "Магнум" написать нечего - испытанные совместно с WASP-GROM патроны были в латунной гильзе (предположительно FIOCCHI) и проблем с экстракцией не было никаких. Хотелось бы, конечно, испытать пистолет со стальными гильзами, но таких патронов попросту не было. Хотя позволю предположить, что проблем с ними быть не должно - ведь WASP-GROM отрабатывает цикл автоматики с более проблемными биметаллическими гильзами. По сути получается, что новый пистолет не потребует процедуры подбора патронов - можно стрелять любыми. Подбор сведется лишь к выбору подходящих по мощности/цене/доступности в магазинах и т.д., а не по принципу "работают или не работают"..." (конец цитаты)

Опять какие-то непонятки - заказчик производства пистолета уверяет, что пистолет выдерживает любые ныне выпускаемые патроны, а производитель сообщает, что больше 70Дж не рекомендуется... А в паспорте изделия про 70Дж указание есть?

edit log

likmus
22-1-2015 15:55 likmus
я дал рекомендации, потому что постоянно сталкиваюсь с ремонтом пистолетов.
Don Patron
22-1-2015 17:37 Don Patron
цитата:
Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж. при стрельбе более мощными патронами вероятность поломки деталей возрастает в разы, в первую очередь ломается узел выбрасывателя.

Очень не хорошо. Хотелось-бы чтобы без проблем было 91 и >
Don Patron
22-1-2015 17:38 Don Patron
Спасибо за ответ
DENI
23-1-2015 00:01 DENI
цитата:
Originally posted by likmus:

Советую вам стрелять патронами не привышающими энергетику в 70 Дж


Как мне это напоминает словоблудие тутошних ижмеховцев в 2006-2007 годах.
Они тоже советовали... не более 35 Дж патроны использовать в Иж-79-9Т тех лет выпуска. Вместо того, чтобы отозвать всю партию бракованных пистолетов и сделать их из нормальной 50А, а не СТ3.
Don Patron
23-1-2015 10:06 Don Patron
Ну вообще да, по делу бы конечно устранить все неполадки. При цене то 35000.
Хотел менять Лом 13 на него, но уже скорее всего не буду.
KorTinit
23-1-2015 11:38 KorTinit
В том то и разница Хорхе-3М и любых других пистолетов. Он полностью до винтика сделан на заводе и можно исправлять, добавлять, отзывать, модернизировать и т.п что угодно...А изделия приехавшие из-за "бугра" увы...Если только под пресс :-)
DENI
23-1-2015 11:42 DENI
цитата:
Originally posted by KorTinit:

В том то и разница


никакой разницы нет.
ничто не мешает липовому производителю довести оружие до ума перед продажей.
Don Patron
23-1-2015 13:06 Don Patron
цитата:
А изделия приехавшие из-за "бугра" увы...Если только под пресс :-)

Могу ошибаться, но Васп вроде полностью производят в РФ
DENI
23-1-2015 13:11 DENI
цитата:
Originally posted by Don Patron:

но Васп вроде полностью производят в РФ


Говорят, что земля плоская.
В РФ только сборка с небольшой доработкой, деталей, ввезенных из-за рубежа.
likmus
23-1-2015 13:47 likmus
цитата:
Originally posted by Don Patron:

Могу ошибаться, но Васп вроде полностью производят в РФ


очень сильно ошибаетесь
KorTinit
23-1-2015 13:57 KorTinit
цитата:
Изначально написано DENI:

никакой разницы нет.
ничто не мешает липовому производителю довести оружие до ума перед продажей.

Зачастую мешает прочность деталей. И не удачность конструкции. Никто не будет делать новые детали(на которые и чертежей то нет), и никто не сможет укрепить спечены из говна изделие.
Поэтому и дают рекомендацию...не стреляй 91 :-)

DENI
23-1-2015 14:24 DENI
цитата:
Originally posted by KorTinit:

Зачастую мешает прочность деталей. И не удачность конструкции. Никто не будет делать новые детали(на которые и чертежей то нет), и никто не сможет укрепить спечены из говна изделие.
Поэтому и дают рекомендацию...не стреляй 91 :-)


в первозданном виде ВАСП выдерживал значительно поболее.
так что тут - ошибка или имитация деятельности в режиме "наот2,17бись" "производителя".
Don Patron
23-1-2015 17:47 Don Patron
цитата:
Зачастую мешает прочность деталей.

Детали оригинальные как сказали выше, такие как на первом были.
Поэтому значит что сборка - гавно.
DENI
24-1-2015 11:34 DENI
цитата:
Originally posted by Don Patron:

Детали оригинальные как сказали выше, такие как на первом были.


Во сне!
На конструкцию ствола гляньте и все станет ясно.
KorTinit
27-1-2015 12:53 KorTinit
цитата:
Изначально написано Don Patron:

Детали оригинальные как сказали выше, такие как на первом были.
Поэтому значит что сборка - гавно.

Что значит сборка...вытащить отгравировать положить обратно в коробку?

Don Patron
27-1-2015 16:44 Don Patron
цитата:
Что значит сборка...вытащить отгравировать положить обратно в коробку?

А что затворы разве не из заготовок импортных делают, а затворы готовые из-за границы приходят?
DENI
27-1-2015 18:38 DENI
цитата:
Originally posted by Don Patron:

А что затворы разве не из заготовок импортных делают, а затворы готовые из-за границы приходят?


готовые приходят.
Don Patron
27-1-2015 20:20 Don Patron
Не знал
Ivani4
27-1-2015 21:04 Ivani4
цитата:
Изначально написано likmus:
я дал рекомендации, потому что постоянно сталкиваюсь с ремонтом пистолетов.

Так сделайте его уже наконец руками! Очень многое хочется сказать по этому поводу...

edit log

Landgraf
27-1-2015 23:46 Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
готовые приходят.

Вот кстати интересно - ВАСП Гром он как ввозится? В виде кучки запчастей, или в виде газового пистолета?
Если в виде кучки запчастей, тогда затвор не может приходить готовым, затвор должен приходить в виде почти готового затвора с каким-то нюансом, который не даст использовать затвор в составе пистолета. Обычно это какой-то прилив металла, который достаточно удалить напильником (ну, точнее, фрезой на станке), и затвор становится полностью готовым.

А если в виде газового пистолета - то пистолет ввозится в полностью готовом виде, пистолет способен стрелять газовым и холостым патроном. А в России ему только ствол досверливают до возможности выстрела ПТД.

Судя по характерной маркировке на затворе (буквы WASP GR выполнены одним шрифтом и по одной технологии, а буквы OM выполнены другим шрифтом и по другой технологии/на другом оборудовании) я склоняюсь к тому, что WASP GROM ввозится именно как газовый пистолет.
То есть у "российского производителя" остаётся минимум шансов, чтоб накосячить. И ведь всё равно ухитряются накосячить...

Ivani4
28-1-2015 10:42 Ivani4
А дело в том что Wasp-R/Grom довольно сложные технологически пистолеты (штифт разборки тому причина и одновременно следствие), и если чехи ухитрялись их настраивать то на КСПЗ их собирают тяп-ляп и на авось.
Они тупо не работают из коробки!

edit log

P.a.i.n
28-1-2015 12:39 P.a.i.n
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Они тупо не работают из коробки...


...и при этом цена на них ого-го.
Ivani4
28-1-2015 12:46 Ivani4
Так они и ещё дороже станут, как расходники по новому курсу ойро придут.

edit log

KorTinit
29-1-2015 13:51 KorTinit
Что ж вы так все о Российской сборке? Сами же тут живете(большинство). Писали же выше никто ничего тут не собирает. Маркируют да и все. Ну мож ствол разсверливают максимум. Причем тут сборка? руки кривые? безолаберность? Они приходят такими, да такими кривыми не работоспособными из-за бугра...вот прикинте не одни Русские такие криворукие
Landgraf
29-1-2015 17:37 Landgraf
Вот и хочется понять - они такие кривые приходят в газовом виде, или всё-таки кривизна появляется уже по эту сторону флажков?
KorTinit
29-1-2015 19:53 KorTinit
Ну если у них разлетаются детали от нагрузки и накол гильзы кривой...как думаете это сборка виновата? Или лазерная гравировка? Или все же приходит такой?
Ivani4
29-1-2015 21:04 Ivani4
цитата:
Изначально написано KorTinit:
Они приходят такими, да такими кривыми не работоспособными из-за бугра...

Враньё. Чешские Wasp-R работают идеально из коробки - я уже писал выше, на КСПЗ их НЕ НАСТРАИВАЮТ, кое-как безалаберно досверливают ствол и выбрасывают в продажу. На ZVI такое признали бы браком 100%.

И ладно бы Grom'ы - я сегодня лично собирал молотком Хорхе-3М, ибо по-другому он и не собирался. Так испортить конструкцию Форта ещё надо постараться.

Хотите я ещё про травматические и нарезные патроны пр-ва КСПз вспомню?

edit log

KorTinit
30-1-2015 12:09 KorTinit
Тут пишут факты. Что их никто не трогает. И что у них проблемы с прочностью деталей и наколом. А у кого там в чехии(или чешские) из коробки работает хз, все может быть никто не спорит.

З.Ы. Хорек собирается без особых проблем. И каждый отстреливается, проверяется на угол курка, ход затвора, спуск кручка и т.п А если собирать изделия с помощью молотка думаю в дальнейшем он будет собираться все хуже и хуже.

Ivani4
30-1-2015 16:23 Ivani4
Собираются без проблем только Хорхе сделанные на Украине - Хорхе-3М изготовленный на КСПЗ качеством подгонки не отличается, уж поверьте, у меня по ним обширная статистика.

Относительно слабый накол и у Wasp-R, это следствие его конструкции. Поэтому даже для его сборки требуется довольно высокая квалификация, чем на КСПЗ похвастать, видимо, не могут.

Smile MS
30-1-2015 20:52 Smile MS
Уважаемые господа, позвольте также мене выразить свое мнение - если проблема с наколом капсуля нужно вставить шайбу диаметра 6,5мм, толщины 0,4 - 0,5мм с дыркой диаметра 3мм между боевую пружину и её защелку - значит повысить силу удара курка в боек... не множко повысится усилие на спуске, но это не важно. К сожалению не лзя изменить не соосный накол капсуля, который отвисит от длины патрона (завальцовки). Штифт кожух затвора и внутренная часть имеют маркировку согласным номером - в таком состоянии оны пройзведены - нет возможным уничтожить узел выбрасивателья мощным патроном - узел согласным с ВАСП Р и выдерживал все патроны в течении МДИ. Этот узел возможно быстро уничтожить толко плохим монтажем когда выбрасиватель не свободно двигается в своем просторе - нужно всегда проверить после монтажа затвора...
Don Patron
31-1-2015 11:52 Don Patron
Скажите пожалуйста, а Васп КСПЗ можно довести до ума после покупки специалистом? Сложно ли это?
Или это не исправимый косяк, и лучше покупать импортный БУ?
Ivani4
31-1-2015 12:20 Ivani4
Правильней найти "родного" чеха, хотя бы из-за конструкции ствола.

edit log

likmus
31-1-2015 16:35 likmus
Пистолеты васп гром на заводе никакой доводки не подвергались. Как они приходили из чехии в собраном виде, так они и отправлялись на прилавки после незначительной доработки. Все что касается качества сборки, качества изготовленных деталей, все вопросы к чехам или росимпорторужию.
цитата:
Originally posted by Ivani4:

Ivani4


Что касается ваших высказываний в адрес работников КСПЗ, то очень вас прошу следить за своей речью, мы же незнаем какой вы специалист! Если есть факты то предоставьте, а то одни слова.
likmus
31-1-2015 16:38 likmus
цитата:
Originally posted by Ivani4:

А дело в том что Wasp-R/Grom довольно сложные технологически пистолеты (штифт разборки тому причина и одновременно следствие), и если чехи ухитрялись их настраивать то на КСПЗ их собирают тяп-ляп и на авось.
Они тупо не работают из коробки!


цитата:
Originally posted by Ivani4:

Враньё. Чешские Wasp-R работают идеально из коробки - я уже писал выше, на КСПЗ их НЕ НАСТРАИВАЮТ, кое-как безалаберно досверливают ствол и выбрасывают в продажу. На ZVI такое признали бы браком 100%.


Поясните мне, пожалуйста, как специалист, что значить настроить пистолет? И как вообще понять где что настроить?
Ivani4
31-1-2015 19:23 Ivani4
цитата:
Изначально написано likmus:
Все что касается качества сборки, качества изготовленных деталей, все вопросы к чехам или росимпорторужию.

Моя хата с краю(c)? Вам не кажется, что такое отношение мягко говоря не совсем верное? Производитель оружия - ВЫ, и ответственность за качество - ВАША. Я отписал вам в РМ несколько своих соображений, надеюсь вы их прочитаете.

edit log

Landgraf
31-1-2015 19:44 Landgraf
цитата:
Изначально написано likmus:
Пистолеты васп гром на заводе никакой доводки не подвергались. Как они приходили из чехии в собраном виде, так они и отправлялись на прилавки после незначительной доработки...

Значит, в виде газюков приходят... Тогда действительно странно - чехи начали косячить???

цитата:
Изначально написано likmus:
Поясните мне, пожалуйста, как специалист, что значить настроить пистолет? И как вообще понять где что настроить?

Слова "приплотка", "выставление зазоров", "проверка калибрами/шашками/пробками", и т.д. Вам знакомы? Конструкция Кевина (он-же ВАСП) очень чувствительна к допускам и зазорам. Странно, если ВАСПы приходят уже собранные, почему чехи перестали нормально их изготавливать...

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Моя хата с краю(c)? Вам не кажется, что такое отношение мягко говоря не совсем верное? Производитель оружия - ВЫ, и ответственность за качество - ВАША. Я отписал вам в РМ несколько своих соображений, надеюсь вы их хотя бы прочитаете.

Полагаю, что есть согласованный с заказчиком и утверждённый объём работ, который подрядился выполнить КСПЗ над каждым поступившим в переделку ВАСПом. И, видимо, какой-либо "работы над чешскими косяками" в этом списке не предусмотрено...
Ivani4
31-1-2015 21:17 Ivani4
цитата:
Изначально написано Landgraf:

чехи перестали нормально их изготавливать

Хоть убей - не верю. Вот прям взяли и начали вдруг косячить, ага. Санкции.