Guns.ru Talks
Релоадинг
Порох и длинна ствола.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порох и длинна ствола.
viky
4-3-2012 23:26 viky
Я, охотник.Охочусь только из 7.62х54.Использую ветеранов. Покупаю старые советские винтовки , ставлю на них охотничью оптику и наслаждаюсь.Одна проблема - длснные. подчас хочется покороче.Патроны заряжаю сам. Порох 4350,пульки сьерра с дырочкой. Сейчас готовлю короткие винтовки, и возник вопрос: 4350 в коротком стволике сгорать не будет?Что можно попробовать?. подскажите. С уважением.

edit log

flint
5-3-2012 19:25 flint
quote:
Originally posted by viky:
Я, охотник.Охочусь только из 7.62х54.Использую ветеранов.
Покупаю старые советские винтовки , ставлю на них охотничью
оптику и наслаждаюсь.Одна проблема - длснные. подчас хочется покороче.
Патроны заряжаю сам. Порох 4350,пульки сьерра с дырочкой.
Сейчас готовлю короткие винтовки, и возник вопрос:
4350 в коротком стволике сгорать не будет?Что можно попробовать?.
подскажите. С уважением.

Viky,

И все-таки будьте более конкретны при обозначении порохов...
Имеется как минимум 3 пороха с цифровым индексом 4350:
- Accurate Arms 4350,
- Hodgdon H4350,
- IMR 4350.

Они хоть и близки по burn rate, но все же это не одно и то же.

Точно также будьте более специфичны относительно "сьерры с дырочкой".
У нее, по крайней мере, есть вес.
А это, согласитесь, не последний показатель, при определении заряда.

Теперь относительно вашего вопроса...

Настоятельно рекомендую присмотреться к Hodgdon H4895.
Очень хорошо себя зарекомендовал в коротких 308-х стволах.
У Hodgdon'a данный порох относится к группе Extreme Powders,
как и Varget, известный своей "термо-независимостью"
http://www.hodgdon.com/extreme.html
Но H4895, по шкале burn rates, заметно горячее всех 4350.
Поэтому без фанатизма с навесками.
Используется в очень широком диапазоне калибров от
17 Remington до 458 Winchester.
Был одним из первых порохов, изначально разработанных
для военных под 30-06 и первым, который Bruce Hodgdon
стал продавать на гражданском рынке.

Второй, который я бы посоветовал, это, собственно,
сам Hodgdon Varget...

edit log

Рюський
5-3-2012 21:17 Рюський
Простите особо тупых, А Релодер 17 подходит для таких случаев, или НЭТ????
mihasic
5-3-2012 22:03 mihasic
quote:
Originally posted by Рюський:
Простите особо тупых, А Релодер 17 подходит для таких случаев, или НЭТ????

Простите особо тупых, а для каких - таких - случаев?

flint
5-3-2012 23:25 flint
quote:
Originally posted by Рюський:
Простите особо тупых, А Релодер 17 подходит для таких случаев, или НЭТ????

Строгое "НЭТ" в релоадинге обычно применимо только в тех случаях,
когда вы хотите использовать очень быстрый порох с тяжелых калибрах.

Вот тут, к примеру, все крутится тема о "гладких" порохах
в нарезном, которую мне ужасно и давно хочется прихлопнуть.
Ну просто, как призыв к народной мудрости не будить лиха.
Но уж больно запущено. Вона, аж 7 страниц накрапали.
Ну, да ладно, это отдельная история...

Медленный же порох в легких калибрах, это не прямое "НЭТ",
т.к. в лоб затвором получить вы не рискуете. Это, скорее,
"НЭ годится" просто всилу недостаточного разгона пули.

Alliant Reloder 17 находится как раз промеж двух
из вышеназванных 4350-х в таблице burn rates.
Т.е., является абсолютно сравнимым с ними порохом.
Ничего худого не будет в том, что вы его примените,
в рекомендуемом диапазоне невесок, конечно же.
Но, на мой вкус, медленноват будет для короткого ствола.

Но, опять же, что считать коротким стволом?..
Весь мой опыт диктуется двумя "куртцами" (20 дюймов) в 308-м
и двумя - в 6mm BR.
Насколько я помню, длина ствола модели КО-44 - те же 20 дюймов.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!
Если мы говорим именно о трехлинейках.
Учитывая, что речь идет о старом оружии,
то релодырничать надо и вовсе в щадяшем режиме.
Не то что без фанатизма, а даже с некоторой опаской,
делая скидку на пенсионный возраст металла...

edit log

viky
6-3-2012 02:03 viky
Уважаемый ,Флинт!Мспользую Аккурат4350, пульку весом -11,3 ГРАММА, как я понимаю, ХПБТ(HPBT).
Если можно назовите прямо( точно), ту навеску которую я бы мог использовать на карабине- обрезанном стволе СВТ и Мосине.
Тут еще мне прислали в РМ возможность использовать порощек 2315.Я о нем знаю мадо.Ваще мнение и есди можно навеску.Пулька будет та же.
Спасибо за предупрехдение о фанатизме.Мои красавицы и в правду мне в матари годяться 28,31,40г.г. в. прощлого века.Я не люблю много шума.Когда-то почти 40 лет назад, я стредяя на транщее, бил 92 своими патронами с навеской 1,9х32.Чуть -чуть плотнее поджимад пыж , но и дроби насыпал меньше .
С уважением.
flint
6-3-2012 06:01 flint
quote:
Originally posted by viky:
Уважаемый ,Флинт!Мспользую Аккурат4350, пульку весом -11,3 ГРАММА, как я понимаю, ХПБТ(HPBT).
Если можно назовите прямо( точно), ту навеску которую я бы мог использовать на карабине- обрезанном стволе...

Исходя из справочных параллелей с Н4350,
я бы проверил диапазон 49-54.5 grain.

quote:
Originally posted by viky:
...использовать порощек 2315.Я о нем знаю мадо...

Мне такой и вовсе не знаком.


Для рекомендованных мною выше порохов,
которые лучше подойдут коротким стволам,
чем медленный Н4350...

Hodgdon, Н4895, диапазон 42-45 grain,
Hodgdon, Varget, диапазон 43-46 grain.

edit log

CMS-UA
6-3-2012 20:43 CMS-UA
quote:
Originally posted by viky:

я бы мог использовать на карабине- обрезанном стволе СВТ...


Обрез из СВТ ??? Сколько-ж на вашей "светке" до газоотвода обрезать можно ? И самое главное зачем ? Ну конечно понимаю про "невинно убиенные" чисткой концы стволов но тогда их на стенку, а для хоты тот-же чизет 550 чтоли..

Рюський
6-3-2012 21:53 Рюський
quote:
Originally posted by flint:

Строгое "НЭТ" в релоадинге обычно применимо только в тех случаях,
когда вы хотите использовать очень быстрый порох с тяжелых калибрах.

Вот тут, к примеру, все крутится тема о "гладких" порохах
в нарезном, которую мне ужасно и давно хочется прихлопнуть. Ну просто, как призыв к народной мудрости не будить лиха.
Но уж больно запущено. Вона, аж 7 страниц накрапали. Ну, да ладно, это отдельная история...

Медленный же порох в легких калибрах, это не прямое "НЭТ",
т.к. в лоб затвором получить вы не рискуете. Это, скорее,
"НЭ годится" просто всилу недостаточного разгона пули.

Alliant Reloder 17 находится как раз промеж двух
из вышеназванных 4350-х в таблице burn rates.
Т.е., является абсолютно сравнимым с ними порохом.
Ничего худого не будет в том, что вы его примените,
в рекомендуемом диапазоне невесок, конечно же.
Но, на мой вкус, медленноват будет для короткого ствола.

Но, опять же, что считать коротким стволом?.. Весь мой опыт диктуется двумя "куртцами" (20 дюймов) в 308-м
и двумя - в 6mm BR.
Насколько я помню, длина ствола модели КО-44 - те же 20 дюймов.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!
Если мы говорим именно о трехлинейках.
Учитывая, что речь идет о старом оружии,
то релодырничать надо и вовсе в щадяшем режиме.
Не то что без фанатизма, а даже с некоторой опаской,
делая скидку на пенсионный возраст металла...


Как тяжело быть тупым( это я про себя). Конечно интерес вызывает применение сей премудрости для 7.62 длиной 20"( в.т.ч ко-44).Может Вихта 550 будет лучше или другое( за исключением экзотики). С ув.
flint
6-3-2012 22:50 flint
quote:
Originally posted by Рюський:
...Может Вихта 550 будет лучше или другое( за исключением экзотики). С ув.

VihtaVuori N550 еще медленнее чем все упомянутые выше пороха,
включая все три 4350-х.
Т.е., на мой взгляд его эффективность в коротком стволе будет еще ниже.
Другим, уже документальным, хотя и косвенным, подтверждением тому является,
например, тот факт, что в мамуале Сиерры, 5-е издание, N550 и
вовсе начинает упоминаться уже только на самых тяжелых пулях,
200-220 гран.

N140, который, гораздо ближе по burn rate Varget'у,
как мне кажется, был бы эффективнее в коротком стволе...

edit log

viky
7-3-2012 00:19 viky
quote:
[B][/B]

Раз уж главный ответ благодаря участию Флинта и всех уважаемых коллег получен,может быть кто-то скажет про твист коротких СВТ и Мосин.Т.Е. он у мосина 38 или 44 такой же как у мосина 91/30? или иной.Соответственно у СВТ и СКТ? Я это еще и к тому, что не прийдется ли менять и вес пульки? С уважением.
NIKITIN75
7-3-2012 01:10 NIKITIN75
quote:
Originally posted by viky:

Я это еще и к тому


Что можно взять скачать мануалы сьерры, вихты и т.д. И будет и полезно и отпадет много вопросов изучив 54-ый патрончик.
quote:
Originally posted by viky:

кто-то скажет про твист коротких СВТ и Мосин


Это к коллекционерам или шомполом проверьте.
viky
7-3-2012 01:31 viky
quote:
Что можно взять скачать мануалы сьерры, вихты и т.д. И будет и полезно и отпадет много вопросов изучив 54-ый патрончик.

Вопросов будет еще больще- я английский уже почти непомню...С уважением.
Али-Баба
7-3-2012 09:04 Али-Баба
А там английский и не нужен практически. Цифры они и в китайском цифры.
viky
7-3-2012 11:17 viky
quote:
А там английский и не нужен практически. Цифры они и в китайском цифры.

Уговорили,так и ьыть. Пришлите, пожалуйста, адреса на эти мануалы.
viky
7-3-2012 15:41 viky
Спасибо , Али-Баба,но первый сайт пишет о длине ствола 66см, а второй я без англичкого буду раздирать годами.
quote:
[B][/B]

Али-Баба
7-3-2012 20:15 Али-Баба
Практически все мануалы по различным патронам пишут данные с привязной к длине ствола. По другому никак. Останется только экспериментальным путем идти к вашей цели. Пробуйте самый быстрый из рекомедованных, для вашего патрона порохов и пулю полегче. А лучше найдите релодыря из местных... Не поверю, что в Праге их нет.
NIKITIN75
7-3-2012 21:22 NIKITIN75
quote:
Originally posted by viky:

Уговорили,так и ьыть


Что-то я не пойму честно говоря. Али-Баба правильно Вам написал все. Вы потратите 2-3 часа времени чтобы изучить 54-ый вдоль и поперек. У меня тоже с английским проблемы, но Google переводчик очень хорошо переводит. Покопайтесь в Релоадинге там наверняка есть тема про 54-ый.

quote:
Originally posted by viky:

Пришлите, пожалуйста, адреса на эти мануалы.


Пришлите пожалуйста Ваши координаты. Я водителя попрошу сваго он за пивком Вам сгоняет:-)))
CMS-UA
7-3-2012 21:46 CMS-UA
Вернусь к вопросу - как перезаряжается ваше СВТ после обреза ствола?
Kober
7-3-2012 23:03 Kober
quote:
Originally posted by NIKITIN75:

он за пивком Вам сгоняет:-)))

О-О-О и я на пивко пражское

Тактико-технические характеристики:
1) Винтовка обр.1891/30 г. 2)Карабин обр.1938 г. 3)Карабин обр.1944 г
Калибр и применяемый патрон 1)7.62x54мм R 2)7.62x54мм R 3)7.62x54мм R
Общий вес со штыком,без патронов 1)4,5 кг 2) - 3) 3,9 кг
Общий вес без штыка и патронов 1) 4 кг 2) 3,5 кг 3) -
Общая длина (без штыка) 1) 123 см 2) 102 см 3) 102 см
Количество патронов в магазине 1) 5 2) 5 3) 5
Длина ствола с патронником 1) 730 мм 2) 512 мм 3) 517 мм
Длина нарезной части ствола 1) 657 мм 2) 439 мм 3) 444 мм
Число нарезов 1) 4 2) 4 3) 4
Длина хода нарезов 1) 24 см 2) 24 см 3) 24 см
Длина прицельной линии 1) 622 мм 2) 416 мм 3) 416 мм
Начальная скорость пули 1) 865 м/с 2) 820 м/с 3) 820 м/с
Угол вылета пули(для пули обр 1908 г.)1) -5 мин. 2) -7 мин 3) -7 мин
Дальность действительного огня 1) 800 м 2) 550-600 м 3)550-600 м

http://liveguns.ru/snipers/mosin-nagant+sniper?page=2

edit log

NIKITIN75
8-3-2012 01:37 NIKITIN75
Это ж до чего надо жироваться, если уже резать Светок, Мосинок....А говорят в Европе кризис. Нет видать жируют на Российском газе:-)))
viky
8-3-2012 02:38 viky
quote:
[B][/B]

Друзья, всем спасибо!Особенно важна для меня информация Флинта,Алибобы и Кобера.Приезжате ко мне на охрту и пивка попить!
Насчет переделок моих винтовок. Я понимаю всех кто меня упрекает. но поверьте, сегодня снова из длинного СВТ стрелял по поросунку.Фото этой СВт я выставлял.Применю ее с ьелоауским прицеорм и наслкой+2.87 метров. все мои друзья и рабочие очень завтра будут рады. Они и вправду любятю кабанье мясо в карбанатах и окороках.Но главное это то, что стволу 72 года!!!Что подчас мещает - длина. надо покороче.Пока не обрезал.Поанируб так: рдну оставлю в 100% сохране. одну как на фото, и одну, укорочу - для загонов, поствлю колиматор( у меня есть ЕоТЕХ 308 и буду наслаждаться жизнью.
Так же поступлю и с Мосинным.один 31 года обрежу а 28г. оставлю- дочь обещала что внучки будут охотиться.У нас в хорощем срхране только 91/30.Короткие 38 и 44 все привозят убитые насмерть. Млжно, конечно,поменять ствол на лотера- вальтера, это будет стоит 150-200 эвро.Но, пропадет вкус того, что мои папа, дедущка, брат ,дяди из них разили 70 лет назад фвщистов...

CMS-UA
8-3-2012 10:24 CMS-UA
Покажите мне где и насколько резануть ствол СВТ , или газовая камера ненужна ?
384 x 111
И как осуществляется перезарядка обрезанной СВТ ? ведь остаточная длина ствола после отверстия газоотвода должна быть не менее величины хода затвора и уж точно не менее длины патрона с пулей ???

edit log

viky
8-3-2012 23:15 viky
quote:
И как осуществляется перезарядка обрезанной СВТ ? ведь остаточная длина ствола после отверстия газоотвода должна быть не менее величины хода затвора и уж точно не менее длины патрона с пулей ???

У СКТ длина ствола от среза дула до начала затвора 51 см + надо иметь в виду что под затвором " прячется" часть ствола с патронником.Он и у СВТ и у СКТ выступает суля по всему елинаково.Причем "конструкция" - (лульный тормрз) на ващем рисунке имела рдинаковые размеры и у СВТ и у СКТ.тоже мерял лично.Как буду резать. пока не знаю .Есть у меня мысль обрезать по отверстию газоотвода.При измерении это врде соотвеиствует параметрам СКТ.Проверьте!Я бы хотел иметь чертехи СКТ и отталкиваться от них.Правла у меня есть и еше один вариант- у приятеля стоит короткий лотер-вальтер вместо ролного ствола на свт, он правда без тормоза но с газоотводом естественно и стреляет очнь мягко и очень точно.Нада его померять.Это идея.! Спасибо, что надоумили.Я у него в ближайщее время буду и сообщу все что узнаю.
Так что по поводу перезаоядки ничего вам не соообщю.
Evgeni odessa
9-3-2012 14:02 Evgeni odessa
quote:
Originally posted by CMS-UA:

ведь остаточная длина ствола после отверстия газоотвода должна быть не менее величины хода затвора и уж точно не менее длины патрона с пулей ???


ход газового поршня во многих газовых схемах до открытия стравливающих окон 10-20мм. выводы напрашиваются что этого достаточно для выбора люфта в личинке проворота её и страгивания гильзы, дальше инерция массивных деталей делает своё дело. расположение газового порта на канале ствола обусловленно давлением в этой точке которое должно быть достаточно для работы. укорачивая ствол теоретически можно достичь точки при которой газовый механизм может испытать недостаток давления, но это преодолимое препятствие- увеличьте сечения газового порта в стволе и всё вернётся на круги свои. удачи!
p.s в случае с СВТ обрезая ствол смещается газовая камера ближе к патроннку (я не уверен что это легко но всёже допустим теоретически преодолены трудности) тогда расстояние от конца до газового порта останется прежним но давление в газовом порте будет выше. там есть газовый регулятор ним можно воспользоваться. такие мысли

edit log

viky
9-3-2012 22:27 viky
Спасибо вам,Evgeni odessa! очнь интересные замечания.Еднако рдельно было бы чертехики СКТ погдядеть.Все- бы стало ясно с обрезанием.
Guns.ru Talks
Релоадинг
Порох и длинна ствола.