Guns.ru Talks
Релоадинг
калибр 6.5-284 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
NIKITIN75
17-2-2012 14:10 NIKITIN75
первое сообщение в теме:
Кто что знает, крутит, крутил по этому калибру...Не нашел что-то тему где бы он обсуждался. Если есть то был бы признателен за ссылку. спасибо
Igor-63
24-4-2014 23:36 Igor-63
[QUOTE]Originally posted by Nefeon:
[B]
Там где 260 Remington 139 Scenar на Сунаре толкает на пределе, у 6,5-284 Norma есть запас. Поэтому 6,5-284 Norma.
-

С уважением, Герман.
Толкая 139 пулю со скоростями 860-880м/с на патроне 6,5-284 Norma, многие надеются на больший ресурс ствола или такой же как 260 Remington, при той же скорости, уповая на то, что в 6,5-284 меньше давление. А не задумывались, что для одинаковой скорости в этих калибрах, в 6,5-284 надо грэйн на 10 пороха больше. Соответственно через сечение 6,5мм пройдет больше "раскаленных" газов. И ресурс этих стволов вряд ли будет равнозначный. Я этого не утверждаю, но так думаю.

verdysh
28-4-2014 08:53 verdysh
Приветствую!
Вчера прогнал навески на 140 бергере. Блайзер 93 с матчевым стволом, кейс- норма, кнопка - федеал 215, КОЛ - 76.5 мм. Ирбис 1/12к ИТОГ:
3,35 - 782
3,40 - 810
3,45 - 837
3,50 - 865
3,55 - 893

Хорошо скучковался ок. 8 мм на 3,45 и 3,50, на 3,55 развалилась.
В попытке нащупать вторую космическую полку заправил 3,62-3,64-3,66-3,68г. Надеюсь получить 920-950 м/с.

----------
С ув. Вячеслав.

verdysh
6-5-2014 09:31 verdysh
quote:
В попытке нащупать вторую космическую полку заправил 3,62-3,64-3,66-3,68г.

Попытался, скорости с 910 до 925 м/с, НО куча не собралась, на последних двух навесках хруст. На последней навеске прослабилось капсульное гнездо. ВЫВОД - Ирбис - хорошая замена движка на этом калибре для скоростей 830-870 м/с. Кейсы даже не подрезал, гнездо праймера как новое, даже фаска на дульце сохранилась. Для перехода на скорости выше 930 м/с нужен импортный толкатель, есть 560, но ее остатки для другого калибру. Да и на последней навеске карабин стал звенеть.

----------
С ув. Вячеслав.

Юрий C
10-5-2014 16:16 Юрий C
Вячеслав! И что оставишь? У меня 140 vld хорошо "сгруппировался" на 57gr Ирбиса 1/12 . Прострельная скорость 901 м/с. R8, ствол семивейт 620 мм
stasyn
10-5-2014 20:29 stasyn
Пробовал на Ирбисе 1/12к, что то по скоростям с вами не сходится.
Бласер р8 матчевый ствол. 6.5-284. скорости на максимальной навеске которая была в районе 845 м/с при навеске 55.7gr.=(3.6 грам)
Средние навески даже не стал пробовать, скорости не те.(на фото). Хотя скорости стабильные. Попробую еще подняться, но ствол очень греется(от 3 выстрелов) уже горячий.Похоже давление,и брыкается уже. Наверно все таки Ирбис не очень подходит и придется использовать импортный порошок.Есть мнения по скоростям?? если верить вашим данным то на этой навеске у меня должна быть скорость в районе или за 900м/с. Пуля Sierra SMK 140gr.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 658.5 Kb

edit log

verdysh
12-5-2014 09:30 verdysh
Рассматривать снаряжение только в разрезе применяемого порошка и веса пуль - скорее всего не верно...нужно внимать и влиянию объема гильз и посадки пуль... У меня стреляные гильзы Лапуа при повторном использовании дали прослабленную посадку пули и скорость, при таких же навесках, дали снижение скорости на 15 м/с. А на 300 ВМ одни и те же навески на гильзах Геко дали повышение скорости по сравнению с Нормой, тоже наблюдается и у товарища. Уверен, что Ирбис очень подвержен влиянию объема заполнения гильзы. При заполнении 95-96% все гуд, как перепрыгиваешь до 100 или до компрессионного заряда - скорость не растет, а растет давление. Для себя сделал вывод, что для 6,5*284 Ирбиса партии 1/12к вполне оправдано применение для 140 бергера для скоростей 830-870 м/с для гильз Лапуа и КОЛ 76,5 мм. Если хочется получить бОльшие скорости - переходить на импорт, или на тот же Ирбис партии 5/13. применение последнего в 6*5-55 и 300ВМ показали его высокую скорость и энергетику близкие к 160 вихте.

----------
С ув. Вячеслав.

verdysh
12-5-2014 09:34 verdysh
quote:
Вячеслав! И что оставишь? У меня 140 vld хорошо "сгруппировался" на 57gr Ирбиса 1/12 . Прострельная скорость 901 м/с. R8, ствол семивейт 620 мм

С моего матчевого с дульником на этой скорости куча сыпется. Да и щадящий режим по живучести, надеюсь позволит пару тыщ до потери кучности отстрелять. Для бОльших энергий и дальностей есть 300 вм и 300 ВСМ.

----------
С ув. Вячеслав.

stasyn
12-5-2014 10:36 stasyn
quote:
У меня 140 vld хорошо "сгруппировался" на 57gr Ирбиса 1/12 . Прострельная скорость 901 м/с. R8, ствол семивейт 620 мм

ствол не греется??
Юрий C
13-5-2014 10:54 Юрий C
Греется. Так на улице +30
Nefeon
15-5-2014 11:24 Nefeon
quote:
Толкая 139 пулю со скоростями 860-880м/с на патроне 6,5-284 Norma, многие надеются на больший ресурс ствола или такой же как 260 Remington, при той же скорости, уповая на то, что в 6,5-284 меньше давление. А не задумывались, что для одинаковой скорости в этих калибрах, в 6,5-284 надо грэйн на 10 пороха больше. Соответственно через сечение 6,5мм пройдет больше "раскаленных" газов. И ресурс этих стволов вряд ли будет равнозначный.

Знать бы, что и в какой степени влияет на живучесть ствола!?
С уважением, Герман.
горец
16-5-2014 11:05 горец
quote:
А не задумывались, что для одинаковой скорости в этих калибрах, в 6,5-284 надо грэйн на 10 пороха больше. Соответственно через сечение 6,5мм пройдет больше "раскаленных" газов. И ресурс этих стволов вряд ли будет равнозначный.

задумывались ...газов будет чуть больше но пройдут они с гораздо меньшим давлением ( читай скростью) .
провели мы одинаковым напильником по двум болванкам , по одной налегая на нее всем своим 100кг весом а по другой с нажимом на 30% меньше ...вопрос - где больше металла напильник снимет ?

вчера первый раз "вывел в свет " свой R93 6,5x284 .
задача стояла "познакомиться" . т е опробовать ДТК , прибить прицел и начать прострелы на скорость . результат на 5+ .
прибил , оценил работу ДТК ( отдачи по сути нет ) , еще раз удивился что "архисложный " в настройке бергер vld ни фига не сложный и был приятно удивлен кучностью охотничьего контура

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 905.0 Kb

и еще момент .
постоянно слышу - квика брешет всегда . на моей памяти она брехала только один раз , применительно к VV 570 (в 300вм в частности ) .
по всем другим моим "случаям обращения" погрешность скорости выдавалась просто копеечная .
так было на нескольких 6.5х55 , нескольких 300вм, 8х68, 308 , 243 .
просто надо иметь нормальный измерительный инструмент и четко вводить данные по геометрии патрона .
так вчера две навески дали до копеек те скорости кои и предсказывала квика .

edit log

verdysh
19-5-2014 10:23 verdysh
Приличный результат, еще бы ОДП в мм и счастье...

----------
С ув. Вячеслав.

huntsv
20-5-2014 07:21 huntsv
Приближаются сроки отстрела на пулегильзотеку.
Уважаемые, подскажите патрончик, чтобы не натворить бед .

----------
C уважением, Сергей.

Mik71
20-5-2014 08:08 Mik71
quote:
Рассматривать снаряжение только в разрезе применяемого порошка и веса пуль - скорее всего не верно...нужно внимать и влиянию объема гильз и посадки пуль... У меня стреляные гильзы Лапуа при повторном использовании дали прослабленную посадку пули и скорость, при таких же навесках, дали снижение скорости на 15 м/с. А на 300 ВМ одни и те же навески на гильзах Геко дали повышение скорости по сравнению с Нормой, тоже наблюдается и у товарища.

про посадку соглашусь, а объем (в разумных пределах) можно опустить, применяя одинатовые толкатели, он не может быть существенно разным,что в Геко что в Лапуа.. и разница 15м\сек может зависить от неодинаковой установки хрона, температуры и освещенности... а по существу,- как говорится Ваши данные не совпали с реальность .. причем совсем не совпали... поэтому и вопрос возник...

edit log

горец
20-5-2014 23:49 горец
quote:
еще бы ОДП в мм и счастье...

что такое ОДП ?

naach577
21-5-2014 09:54 naach577
общая длина патрона
горец
21-5-2014 13:08 горец
quote:
еще бы ОДП в мм и счастье...

на VLD мне будет сложно дать четко единую общую длину , дырдочка в носе не даст всегда дает раскардаш при измерениях . могу дать по оживалу .
но лучше всего найти свою длину . четко вычислить нарезы , отпрыгнуть 0,002" от них и точно будет счастье .
НО! у меня 93й , как там с длиной пульного входа на 8ке не знаю
verdysh
21-5-2014 15:39 verdysh
quote:
НО! у меня 93й

У меня тоже! До нарезов, как до мАсквы! Самое страшное, страничка с мануала Бергера показывает 3,228" - ок. 82 мм, что не лезет в магазин и пуля еле держится, посему выбрал для своих 76,5 мм, как более приятную взгляду и впихивающуюся и в 93 и в ЛРС магазины. Вот и хотел с Вашим сравнить по носику. Можно и по оживалу, "гайка" есть.

----------
С ув. Вячеслав.

verdysh
21-5-2014 15:47 verdysh
quote:
про посадку соглашусь, а объем (в разумных пределах) можно опустить, применяя одинатовые толкатели

Два факта:
1. От глубины посадки пули зависит и свободный объем/компрессия порохового заряда, так?
2. Одинаковая пуля, одинаковый порох, одинаковый капсуль, одинаковый твист, но разные гильзы 6,5*55 и 6,5*284, а навсека на 0,20 г. меньше 55 гильзы, при одинаковой скорости.

ПыСы Хрон всегда тестирую калиброванным патроном.

----------
С ув. Вячеслав.

Mik71
21-5-2014 20:55 Mik71
Вячеслав, посадка пули при прочих равных условиях..оставляем ее в сторону... так как приминительно к Блейзеру упереть пулю в нарезы невозможно, а компрессионный заряд создавать не разумно ... а вот пункт 2 просто не понял.. говорим конкретно об одном калибре, одном толкателе и естественно катриджи одни, что сводит рассуждения об объеме в теоретические и не влияющие на что либо на практике... а вот про хрон, это да, считаем что 2м от дульного среза при наличии ДТК и 2,5-3м при его отсутствии обеспечит правдоподобный результат...к хрону претензий нет, "поверяется" параллельно на .223

с уважением, Михаил

Карен.Севадаевич
quote:
Originally posted by Mik71:

приминительно к Блейзеру упереть пулю в нарезы невозможно,


Не подскажете почему не возможно?
горец
22-5-2014 02:39 горец
quote:
приминительно к Блейзеру упереть пулю в нарезы невозможно.
................................
Не подскажете почему не возможно?

да действительно , почему невозможно ?

quote:
До нарезов, как до мАсквы! Самое страшное, страничка с мануала Бергера показывает 3,228" - ок. 82 мм, что не лезет в магазин и пуля еле держится, посему выбрал для своих 76,5 мм, как более приятную взгляду и впихивающуюся и в 93 и в ЛРС магазины. Вот и хотел с Вашим сравнить по носику. Можно и по оживалу, "гайка" есть.

без проблем НО! толку Вам от этого не будет никакого увы ....почему ? а вот смотрите .
у меня есть три компоратора , две вставки в надевающийся на штангель и та самая гайка .
у меня есть приспособа на трубку которой накручиваешь гильзу с резьбой в заднице , вставляшь ее с пулей в патронник и штоком (внутри трубки ) двигаешь пулю в ней до упора в ствол ( т е до нарезов ....или до конца п\входа , не знаю ..но дальше уже не идет ). затем жесткая фиксация штока в трубке , вынимание всего роя из патронника и замер той самой заветной длины ( далее уже джамп или как угодно ) . так вот Вам данные трех компораторов одного и того же патрона "по оживалу" ( есесено обнулялся штангель на каждый из них отдельно )

1 вставка аллюмин. от хорнади - 2,554"
2 вставка стальная от синклер - 2,465"
3 гайка - 2,513 "
чуете чем пахнет ? ..да да ..дырка якобы точно копирующая калибр у них у всех разная
..потому и говорю , что нужно все самому замерять тем что есть и от него уже отпрыгивать . вот это будет точно Ваш патрон с нужным джампом т к танцуется от упора пули в стволе и тут уже по сути наплевать на порядок цифр ...просто готовый патрон должен быть -0,002" от того что показал ИМЕННО ВАШ комопоратор . по сути можно любым это сделать ( даже под .223 НО! именно танцуя от замера именно им именно своего ствола )
"списать " не получится ..имхо лучше озаботиться обзаведением приспособы и гильзы с резьбой в жомпе , что сразу упростит процесс

edit log

Mik71
22-5-2014 08:07 Mik71
quote:
лучше озаботиться обзаведением приспособы

это точно, они все разные и чужой замер можно считать только справочным
verdysh
22-5-2014 09:07 verdysh
quote:
толку Вам от этого не будет никакого

Андрей, а просто длину от носика до донца?

----------
С ув. Вячеслав.

горец
22-5-2014 12:47 горец
quote:
а просто длину от носика до донца?

да она тоже от пули к пуле гуляет иной раз до 0,0020" ...тоже бестолку . бергер же HPBT и неровные торцы края дырдочки там серьезно ноты путают .
вернусь домой , замерю напишу .....но это "фонарщина"
приспособу надо и все проблемы уходят
nevodov.ivan
22-5-2014 13:27 nevodov.ivan
quote:
но лучше всего найти свою длину . четко вычислить нарезы , отпрыгнуть 0,002"

А как вычислить нарезы?
Это когда пуля упирается в них? С каким усилием упирается?
Как найти отправную точку?
горец
22-5-2014 13:41 горец
есть несколько тем на эту тему в разделе высокточная стрельба
nevodov.ivan
22-5-2014 15:27 nevodov.ivan
Читал. Все по разному находят нарезы.
Как у вас это происходит?
горец
22-5-2014 18:09 горец
quote:
Как у вас это происходит?

весьма удачно как показываюи мишени .
в посте 198 довольно подробно весь процесс описан а тут тема по 6.5х284 , мы и так ушли в сторону обсуждая "нарезовую тематику" .
verdysh
26-5-2014 13:41 verdysh
В субботу пробовали стрелять из Орсиса (30" ствол, твист 8") моими патронами. довольно кучно, но скорость на 55! м/с больше. Хотя ствол всего на 10 см длинее, а всегда считал, что длина ствола прибавляет 2 мыса на 1 см.

----------
С ув. Вячеслав.

горец
26-5-2014 19:33 горец
quote:
2 мыса на 1 см.

да поболее наверное ....+ там наверное и твист дает чуток все таки по более пологому легче ей идти . но это так , на уровне колхозной логики
и еще момент - а может еще и хрон добавил ? или прострелом ?
verdysh
27-5-2014 08:28 verdysh
quote:
хрон добавил ? или прострелом ?

прострел подтвердил показания хрона. Получается 10 с чем то м/с на 1" длины.

----------
С ув. Вячеслав.

AndreichS
27-5-2014 23:08 AndreichS
Андрюха привет
У тебя еще не спросил- у тебя на матрице норма написано или вин?
И нэ знаешь где фулсайз с надписью норма ЗлежитЗ без дела и готов продаться? )))
горец
28-5-2014 12:16 горец
quote:
на матрице норма написано или вин?

естепственно norma .
где такая еще лежит не знаю . свою брал по случаю на ганзе во все для высокоточки .
huntsv
4-6-2014 15:40 huntsv
.
verdysh
4-6-2014 16:26 verdysh
quote:
приспособу надо и все проблемы уходят

С днем рождения!

приспособа есть у товарищей, она тока добавляет проблем, т.к. с каждым выстрелом нарезы выгорают и процесс нужно контролировать...

----------
С ув. Вячеслав.

горец
5-6-2014 03:50 горец
quote:
с каждым выстрелом нарезы выгорают и процесс нужно контролировать...

на медленых и быстрых порохах они горят по разному . грубо говоря на медленых горят "вдоль" а на быстрых "поперек" ...в смысле под разным углом к оси стрельбы уходит сталь . в первом случае начало нарезов остается на месте, просто они чуть поджарены а вот на быстрых пик давления гораздо раньше соотв. и начало нарезов "стирается" .
это логика подкрепленная наблюдениями ( бороскоп)

quote:
приспособа есть у товарищей, она тока добавляет проблем

ни разу . у меня знакомый обзавелся онной и сразу же "нашел" у себя нарезы ...и сразу 140 бергер стал до них доставать , а то тоже рассказывал мне , что в Р8 нельзя дотянуться 140м влд до них
verdysh
5-6-2014 09:45 verdysh
В теме один из комрадов писал, что за 1000 выстрелов сгорело больше 3 мм, получается, что зазор в 0.002" (0,05 мм) выгорает за 15-20 выстрелов. Не проше собрать магазинный КОЛ, ну или как попадалось в литературе "посадка пули должна осуществляться по нижнему срезу дульца концом оживальной части пули". А то я не представляю, как можно при каждой зарядке постоянно двигать пулю...

----------
С ув. Вячеслав.

горец
6-6-2014 02:37 горец
пишут много чего ..чЕтаешь и начинаешь сушить себе мозх ...
лучший способ понять что с нарезами это бороскоп , показатели прострельной скорости и текущая кучность .
на 6.5х55 после 1000 выстр скорость чуть упала а кучность стала еще лучше . глянул бороскопом , там 6-7 см "шагрени" от пульного входа а начала нарезов просматриваются так же четко как на только что купленом 308 .
потихоньку пуляю им дальше и все удивляются как он кучно бьет а длина штока посадочного на вилсоне не менялась с певой настройки патрона .
так что нехай пишутЬ комрады

edit log

Nefeon
6-6-2014 22:02 Nefeon
quote:
В теме один из комрадов писал, что за 1000 выстрелов сгорело больше 3 мм

В каком стволе, на каких патронах?
На скорости 850м/с на 400-500 выстрелах на Сунаре имею разгар ствола ~0,2мм. На сегодня ~2200выстрелов на заводских патронах и Сунаре, выгорело ~ 1мм.
Наблюдение в бороскоп показало большой износ ствола. На кучности до 0,5МОА, ещё 1000 должен пройти. ИМХО
Выгорание ствола на несколько мм не приводит к существенному ухудшению кучности (напр. ствол стрелял не хуже 0,25МОА, выгорело несколько мм, стал стрелять 0,5МОА)ИМХО
quote:
но лучше всего найти свою длину . четко вычислить нарезы , отпрыгнуть 0,002" от них и точно будет счастье .

Изменение джамп до 1мм (а то и более) не приводит к существенному ухудшению кучности (напр. ствол стрелял не хуже 0,25МОА с джамп 0,05мм (0,002"), увеличили джамп на 1мм , стал стрелять 0,5МОА)ИМХО

С уважением, Герман.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
калибр 6.5-284 ( 5 )