Guns.ru Talks
Релоадинг
калибр 6.5-284 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
NIKITIN75
17-2-2012 14:10 NIKITIN75
первое сообщение в теме:
Кто что знает, крутит, крутил по этому калибру...Не нашел что-то тему где бы он обсуждался. Если есть то был бы признателен за ссылку. спасибо
горец
4-1-2014 15:01 горец
вопрос к понимающим .
дано :
ствол 650мм 6,5х284 , пуля 140 , VV 560 . хочу 880м\с максимум .
квика говорит , что для этих параметров будет давление в р-не 3500Бар т е по сути то же самое что и в "общенародном" рецепте сценар167+ VV150 в 308 .
а ресурс по "горючести ствола" в 308 при таковых пареметрах ну очень приятный .

вопрос - если давление то же самое будет ли и в 6.5мм такой же ресурс ствола ? ..или все таки меньшая дырка таки будет умирать быстрее при равных давлениях ?
если так , то насколько пропорционально его росту ?
например
при 4300Бар ствол живет допустим 1800-2000 до потери скорости и 2500 до "давайдосвидания"
тогда при 3500Бар тот же ствол что покажет ?

edit log

Nefeon
6-1-2014 14:37 Nefeon
цитата:
Герман, приветствую!
С наступающим НГ !
Есть пара вопросиков:

С Новым годом!
В России буду 09.01.14г, отпишусь.
С уважением, Герман.

edit log

Nefeon
13-1-2014 11:02 Nefeon
Здравствуйте, Виктория!
quote:
А скорость то вполне достижима и на 6.5х55.

На Ирбисе 1/12К в этом картридже достижима скорость немного более 900м/с.
На импорте, существенно больше.
quote:
Вы ведь не профи? Тогда, Ваще, супер!

Спасибо, Виктория!
Я столяр
До стабильного супер мне ещё далеко.
quote:
А снос -это ветер?

На моей мишени в разных группах по-разному. Ветер и моё неумение вводить поправки. Путаю лево с право
Недавно стало откровением следующее,
для скорости 840м/с и БК 0,6 на дистанции 500м угонный ветер 5м/с 180гр и угонный ветер справа 150гр, имеет разницу в поправке по вертикали 4см, по горизонтали 20см!!!
click for enlarge 643 X 208 91.4 Kb picture
Думал что на такое изменение ветра не стоит обращать внимание.
Спасибо Игорю Борисову (senior)
quote:
А почему Сайтрон?

При покупке винтовки, не был уверен, что стрельба меня увлечёт надолго. Хотел начать с чего-нибудь более менее бюджетного. Поэтому выбор пал на Орсис, Сайтрон, Сунар и Муром. Пока всем доволен.
Иногда и собой

С уважением, Герман.

edit log

Nefeon
13-1-2014 12:59 Nefeon
Здравствуйте, Сергей!
quote:
- установили ли температурную зависимость Ирбиса;

Нет, не проводил испытаний на эту тему.
Грубо принял следующее: на 1грС ~ 1м/с, 0,01г Ирбиса 1/12К ~ 2,5м/с
quote:
- как, Вам, Sightron SIIISS 10-50x60 LRMOA, подумываю о приобретении такого для Ф-класса.

Стреляю не дальше 630м, Sightron(ом) доволен. Сетка тонкая с точкой в центре, мне удобно.
Сравнивал Sightron на кратности 15 с Swarovski Z6i 2,5-15 на кратности 15(сравнение не корректное, Свар был на максимуме).
Больше понравился Sightron.
Для Ф-класса..? От опытных стрелков слышал, что для профессиональной стрельбы, ниже Найта нельзя.

С уважением, Герман.

edit log

huntsv
13-1-2014 14:44 huntsv
quote:
От опытных стрелков слышал, что для профессиональной стрельбы, ниже Найта нельзя.

???
Наверное Себастиан об этом не знает
https://reloading.cc/forum/att...36&d=1377133930

----------
C уважением, Сергей.

Nefeon
14-1-2014 00:49 Nefeon
quote:
Наверное Себастиан об этом не знает

Рулит стрелок, это факт.

edit log

Nefeon
14-1-2014 10:36 Nefeon
Всем доброго времени суток.
Всех со Старым Новым годом!
цитата:
вопрос к понимающим .
дано :
ствол 650мм 6,5х284

Здравствуйте, Андрей!
Я думаю, что формулу по этому вопросу вам ни кто не напишет. Точно не рассчитаете.

Грубо, мой расчёт таков:
Если у 308, как вы сами пишите,

цитата:
ресурс по "горючести ствола" в 308 при таковых пареметрах ну очень приятный
, то у 243 неприятный.
Значит у 6,5 будет посередине, не совсем приятный или приятный.

На разгар влияет химический состав пороха, давление, температура, объём и скорость газа. ИМХО

С уважением, Герман.

edit log

горец
14-1-2014 14:24 горец
это я понимаю ..более того имею ствол 6.5 с определенным настрелом и периодически заглядываю в него бороскопом .

по логике чем меньше дырка тем больше разгар ( при равном кол-ве порошка и похожей гильзе ) но вот интересно насколько снижение давления с 4300Бар до 3400Бар снизит разгар в начале ствола ...
и вообще снизит ли ? по идее да но вопрос насколько серьезно ..

stasyn
28-2-2014 21:42 stasyn
Подниму.Моя будущая красотка (винтовка для снайпинга)). Для затравки, все готово,планка 28 МОА ...., ждем стволы .. Терпенье на исходе))


click for enlarge 1920 X 1440 352.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 363.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 323.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 986.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 995.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 398.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1020.0 Kb picture

edit log

Mik71
1-3-2014 09:28 Mik71
" поднимать" пока нечего, все чисто теоретически. вот сейчас начнут стрелять и какие то практические данные будут. а ресурс - сложное понятие, скорее сравнимое с "верой"... один заявляет ну типа 8000, второй говорит - "докажи!", а ему в ответ - "Мамой клянусь"!!!!
stasyn
1-3-2014 15:02 stasyn
quote:
" поднимать" пока нечего
не мешай,у тя все равно ничего нет ...))
горец
1-3-2014 18:23 горец
quote:
планка 28 МОА

зачем все так сложно ? родная база + вивер+ найты ? чтобы те самые +28моа добыть ? ...неужто имеющихся 50-60моа вертикали не хватит на снайпинг ? ..патрон то зело летуч?
huntsv
1-3-2014 18:28 huntsv
quote:
Моя будущая красотка (винтовка для снайпинга)). Для затравки, все готово,планка 28 МОА ...., ждем стволы .. Терпенье на исходе))

Интересный комплекс.
Станислав, стволы родные, от Блэйсер, или у ГМ заказывали ?
А почему планка, именно, 28МОА ?

----------
C уважением, Сергей.

stasyn
1-3-2014 19:15 stasyn
От Бласера, планка пусть будет, можно до 1300-1400м. открутить). конечно немного сложновато получилось, но посмотрим.может приживется.

edit log

Nefeon
13-3-2014 09:17 Nefeon
Всем доброго времени суток!

click for enlarge 540 X 800 211.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 144.8 Kb picture

Полигон, тир:
Дистанция - 708м
Положение стрелка: стрельба со стола
Предний упор: Sinclair Tactical Bipod
Задний упор : Caldwell Deluxe Universal
Температура, гр. С: -4,5
Ветер, м/с: 0,0-1,0
Давление, hPa: 990
Влажность, %: 80
Направление, гр: 90
Оружие: Orsis Varmint M, 26 дюйм 8 твист 5R
Патрон: 6,5-284 Norma
COL - Касание нарезов по Жукову, (джам (в нарезы) ~-0,2+/-0,025мм (~-0.008 дюйма) по Флинт)
Булька - 139 Scenar (не сортировал, не шамашил)
ИРБИС 1/12К - 3,40+/-0,006г (52.47gr)(взвешивал на RCBS - CHARGEMASTER POWDER DISPENSER/SCALE COMBO)
Кнопка - КВБ-7
Картридж - Норма (от заводского патрона) ~11-ий цикл (не отжигалась, не точились, чистились через раз и т.д.)
Скорость, м/с: 850
Подача патрона: не из магазина
Прицел: Sightron SIIISS 10-50x60 LRMOA (на кратности 24)

С уважением, Герман.

edit log

stasyn
13-3-2014 18:40 stasyn
А скорость какая?
Nefeon
24-3-2014 15:27 Nefeon
цитата:
А скорость какая?

840-845м/с

edit log

rancho
30-3-2014 13:07 rancho
quote:
850-855м/с

А навеска?

горец
30-3-2014 17:54 горец
quote:
А навеска?

так думаю процентов 85 гильзы в лучшем случае
naach577
30-3-2014 18:23 naach577
Тогда для такой скорости напрашивается 6,5х55.
горец
30-3-2014 19:19 горец
да скорость то сама по себе уже ничего так , и бережливая к стволу и вполне рабочая как для охоты так и для пострелух , другое дело что при Vгильзы х284 для достижения такой скорости "правильным" способом просится что то сильно медленное , в "медленности" же данного сунара сомневаюсь
naach577
30-3-2014 21:05 naach577
А есть ли смысл в "дорогих" объемных гильзах? Если не хочется достичь скоростей более 900 м.с.??? Понты?

[QUOTE][B]в "медленности" же данного сунара сомневаюсь

Просится тогда анекдот про "лотерейный билетик".

горец
31-3-2014 01:43 горец
quote:
А есть ли смысл в "дорогих" объемных гильзах? Если не хочется достичь скоростей более 900 м.с.??? Понты?

ну почему же ..необязательно ..кто то может и для этого а кто то и нет .
ну вот смотрите , допустим надо нам 860-880 на 140 пуле , оно как бэ и летит отлично\кучно и валит как кувалда до 800м по крайней мере работает , ( проверено ) )
можно это сделать сунаром , он при этом даст в р-не 4300Бар давления
можно 560й и планка упадет сразу до 3900Бар
а можно что то типа 570 и оно еще упадет почти до 3400Бар .
и вот он "ресурс ствола"
а можно коенчно насыпать туда той же 560й по ноздри , пулять 940м\с и черех 1200-1500 выстр выкинуть ствол ...тут уже каждый для себя путь выбирает

naach577
31-3-2014 09:52 naach577
quote:
это сделать сунаром , он при этом даст в р-не 4300Бар давления

Это на каком?
rancho
31-3-2014 14:18 rancho
quote:
Это на каком?

на 1\10
naach577
31-3-2014 16:50 naach577
quote:
на 1\10

Да ну его.

надо 1\12 и никакого 4300.

huntsv
31-3-2014 17:49 huntsv
quote:
надо 1\12 и никакого 4300.

про давление не скажу, но выстрел, на И 1/12, очень комфортный.

----------
C уважением, Сергей.

rancho
31-3-2014 18:14 rancho
1\12 это разве не ирбис?

----------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

huntsv
31-3-2014 18:27 huntsv
quote:
1\12 это разве не ирбис?

угу , про него и писал

----------
C уважением, Сергей.

naach577
31-3-2014 22:17 naach577
quote:
1\12 это разве не ирбис

А какая разница? Сунар Ирбис. Коммерческие названия. Суть одна. Казань.

Просто я как бы спросил у Германа, а какой смысл сыпать в 284 гильзу порошка 1\12 столько чтоб скорость была 850 и неполное заполнение гильзы. Кстати на кучность как влияет??? если порох бултыхается? Дорогая гильза опять же.

В 6,5х55 52,4 грейна 1\12 Ирбиса - 100 % заполнение и скорость +- 880 м.с. и нормальные капсюля.

mrdebet год назад же писал сколько чего получается если в 6,5-284 1\12 по полной насыпать.

Nefeon
31-3-2014 23:50 Nefeon
Всем доброго времени суток!

цитата:
А навеска?

Если не ошибаюсь - 3,40г Ирбис 1/12К, касание нарезов по НСК-И, по Флинт в нарезы ~0,2мм.
цитата:
Тогда для такой скорости напрашивается 6,5х55

А из 284 гильзы ни как? Она тоже 55мм.
цитата:
и бережливая к стволу и вполне рабочая как для охоты так и для пострелух

+100.
цитата:
А есть ли смысл в "дорогих" объемных гильзах?

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
Разница в 20% стоимости. При 10 циклах 1рубль60копеек на гильзу. Вы про какие дорогие гильзы?
Если в масштабе всей страны, т.е. 1млн гильз умножить на 1рубль60копеек, то бешеные деньги получаются
А если в масштабе одного меня, то небольшие. На одну тренировку у меня на круг не меньше 7000-8000руб получается. Так что 1,60рубХ75-100выстрелов = на 150руб дороже
цитата:
Понты?

Да какие там понты. Я уже большой мальчик.

Не имея опыта в стрельбе, почитав ганзу, решил, что приобретать буду 6,5-284Norma. Выбор для новичка конечно странный, но, тем не менее, решил остановиться на этом патроне. Я на тот момент не понимал чем бенчрест от снайпига отличается. Было необъяснимое желание стрелять на скоростях за 900м/с, и очень кучно или точно (для меня тогда это было одно и тоже). Поэтому 6,5-284 Norma, этот патрон точнее и быстрее чем 260 Remington, про это везде написано
Понимал, что порох буду использовать Сунар, а он больше места занимает чем Вихта. Поэтому 284-я гильза. К вихте морально был не готов, да и по сей день не готов.
Там где 260 Remington 139 Scenar на Сунаре толкает на пределе, у 6,5-284 Norma есть запас. Поэтому 6,5-284 Norma.
На сегодня считаю, что для моей стрельбы на средние с небольшим гаком дистанции, разумнее был бы 6,5Х47 Lapua на том же Сунаре. У Анатолия (Dobryak) не плохо всё получается. Для снайпинга, да и не только, в самый раз. Говорил мне Сергей (Дервиш), заказывай винтовку в 6,5Х47 Lapua.
Но! 6,5Х47 Lapua 139-ю бульку толкнёт на 840м/с, сильно дальше ни как, а 6,5-284 Norma 139 Scenar на 880м/с легко. Есть куда расти. Вдруг дотянусь до дальних дистанций.

цитата:
но выстрел, на И 1/12, очень комфортный

Меня и .416Rigby не особо шокирует, плечо на месте.
(26г) Hornady 400Gr DGX , (7,3г) 112.65гр 560 вихты, скорость по квике 820м/с, энергии 8700Дж - нормально (на кнопке CCI Mag небольшой кратер), но страшновато
цитата:
Просто я как бы спросил у Германа, а какой смысл сыпать в 284 гильзу порошка 1\12 столько чтоб скорость была 850 и неполное заполнение гильзы.

Нет в этом смысла. Скорость по науке на этой гильзе должна быть за 900м/с. Для меньших скоростей, меньший объём гильзы. Но это если по науке, а я не учёный Кстати, в мануале Vihtavuori для 6,5-284 Norma 139 Scenar рабочие скорости на N560 от 793 до 919м/с.
Я остановился на скорости 840-850м/с потому что:
- при прострелки кучных полок получил хорошую кучность на навеске 3,35г при температуре 24грС (в посте 63 у меня указан джамп ~0.002 дюйма (~0,05мм)), но скорее всего пуля сильно, 0.0118-0.0157 дюйма (0,3-0,4мм), сидела в нарезах).
click for enlarge 1920 X 2641 276.7 Kb picture
- на гильзах от заводского патрона Norma, на жопе при скорости 880м/с на Сунаре Ирбис 1/12К оставался достаточно заметный отпечаток. Думал что передоз на Сунаре при +25грС. Жалко было гильзы, хотел ресурс 10 циклов, поэтому остановился на навеске 3,35г (51.698гр) (см. пост 63 IP).
- боялся что на скорости 880м/с, быстро сгорит ствол (1500выстр.). Все с кем общался, кроме Глеба (inoks), говорили и писАли, что злой патрон, жжёт ствол. Вот 260 Remington не злой на передозе, а 6,5-284 Norma злой на скоростях 880м/с 2000 выстрелов и в топку.
Наверно для экстремальной кучности 0,1-0,15МОА так оно и есть, но я туда возможно не доберусь ни когда.
Мне бы без шаманства (паранои) на скоростях больше 880м/с в стабильные (не хуже) 0,35МОА патрон научится собирать, и стрелять из Orsis Varmint M в лёжке со складных сошек на средние дистанции стабильно не хуже 1МОА в умеренный ветер и в любом состоянии. Был бы счастлив на данный момент.
На скорости 850м/с на 400-500 выстрелах на Сунаре имею разгар ствола ~0,2мм. На сегодня ~1800-2000выстрелов на заводских патронах и Сунаре, выгорело ~ 1мм, 139 Сценар держится (обжимается) в гильзе ~4 мм. Гильзы прошли ~10 циклов. Надеюсь настреляю ещё 1500-2000шт.
Решил этот ствол дожгу на этих навесках. Второй на скоростях 880м/с, третий на за 900м/с. Вот такая программа на ближайшие годы.
А заполнение гильзы на ~80% в моей стрельбе не сильно портит мои не высокоточные результаты. Мне есть над чем работать. Ведь в 70-80% рулит стрелок, остальное железо.

Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах


С уважением, Герман.

edit log

verdysh
10-4-2014 12:24 verdysh
Имею матчевый ствол в Блайзере в этом калибре. Стал вчера мерять-примеряться и выяснилась куча проблем. До нарезов 140 бергером ВЛД дотянуться можно, но посадка в дульце еле-еле. Какую делать посадку? Порошок - Ирбис, навеска 3,40 дает не полное заполнение, по идее надо бы поглубже посадить, чтобы объем заполнить, но как скажется на кучности? Магазин на ЛРС-2 позволяет делать большой КОЛ, но какой оптимален?

----------
С ув. Вячеслав.

Nefeon
10-4-2014 16:03 Nefeon
quote:
Стал вчера мерять-примеряться и выяснилась куча проблем.

quote:
Какую делать посадку?

quote:
но как скажется на кучности?

quote:
но какой оптимален?

У меня опыт маленький.
Мои советы будут не очень уместны.

Читал следующее,
https://forum.guns.ru/forummessage/12/763731.html
https://forum.guns.ru/forummessage/91/897865-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/584856-m30837898.html
много полезного можно узнать.
Ну и конечно эту, Тема: калибр 6.5-284.

С уважением, Герман.


edit log

verdysh
10-4-2014 16:56 verdysh
Это я все перечитал, дельных советов нет...как всегда придётся набивать свои шишки. Понял, что 140 влд летит, со скоростями ок 860, больше можно легко, но - скорый писец стволу. С ОДП пока не понятно, у всех разный в зависимости от ствола. Мож есть у кого мануал от Брегера, чтобы их КОЛ поставить на 140 Бергер ВЛД Хантинг? Хоть одну страничку глянуть...

----------
С ув. Вячеслав.

huntsv
10-4-2014 22:49 huntsv
quote:
Мож есть у кого мануал от Брегера, чтобы их КОЛ поставить на 140 Бергер ВЛД Хантинг? Хоть одну страничку глянуть...

Целых две , пользуйтесь

click for enlarge 1920 X 2560 354.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 377.1 Kb picture

----------
C уважением, Сергей.

edit log

verdysh
11-4-2014 08:12 verdysh
Огромнейшее СПАСИБО!!!

----------
С ув. Вячеслав.

stasyn
12-4-2014 09:29 stasyn
quote:
Мож есть у кого мануал от Брегера

мож и по сиерее есть 140gr? с уваж.Стас.
huntsv
12-4-2014 10:38 huntsv
quote:
мож и по сиерее есть 140gr? с уваж.Стас.

Станислав, в мануале, от Бергера, только про пули от Бергера.

----------
C уважением, Сергей.

edit log

stasyn
12-4-2014 13:25 stasyn
quote:
Станислав, в мануале, от Бергера, только про пули от Бергера.
спасибо я не знал)) надеюсь скоро выложу тоже свои мишени. Ствол пришел, красивыыыыый).

edit log

Nefeon
22-4-2014 22:48 Nefeon
Здравствуйте, Вячеслав!
quote:
Это я все перечитал, дельных советов нет

Стрелять, стрелять и ещё раз стрелять!
...

quote:
набивать свои шишки
...

Герман.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
калибр 6.5-284 ( 4 )