Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоуд 300WM ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Релоуд 300WM
AlexNik777
18-1-2012 20:56 AlexNik777
первое сообщение в теме:
Озадачился процессом по изучению релоада 300WM. Кто готов развить эту темку, затем углубить, поделиться, обсудить ну и т.д. Еще .. хотелось бы собрать сборник рецептов, кто что опробывал... список полезных вещей .. ну и тд тп
горец
15-3-2012 23:31 горец
quote:
Я попробал Sierra Game King 200 gr. порох H -1000 , навеска 75 gr.,но скорость была 785 м

quote:
Nosler Partition 180 gr. порох H - 4831,навеска 74.5 gr скорость 822 м.

quote:
Теперь искать рецепта для Sierra Game King 165 gr. и порох H - 4831,

у Вас какой твист у ствола ? ....Вас что волнует только скорость ? а то что каждому шагу нарезов нужен свой вес пули Вас не смущает ? ...помимо скорости нужна еще и точность .
какой толк палить 900м\с при этом не попадая в ведро на 500м

1 определите твист своего карабина
2 исходя из него определите "свой" вес пули
3 исходя из веса пули и задач выберите "свою" пулю ( марку , модель)
4 исходя из длины своего ствола и "своей" пули выберите порох ( марку , модель) и найдите кучные полки ....на одной из них остановитесь
5 исходя из Вашего ствола это будет скорее "нижняя" т к 508мм и 300wm не лучшая связка для больших скоростей .

а так Вы просто ищете черную кошку в темной комнате

300 Win Mag
16-3-2012 00:53 300 Win Mag
Извините ГОРЕЦ,
quote:
1 определите твист своего карабина

Я забыл об твисте - мой твист 1:12.
quote:
2 исходя из него определите "свой" вес пули

165 грейна
Если приложу формула Гринхила
Твист = 150 Х D2/L
D- диаметър пуля в инч
L- должина пуля то
150 Х 308²/1.186 = 11.99
quote:

3 исходя из веса пули и задач выберите "свою" пулю ( марку , модель)

Sierra Game King SBT 165 gr.
quote:
4 исходя из длины своего ствола и "своей" пули выберите порох ( марку , модель) и найдите кучные полки ....на одной из них остановитесь
5 исходя из Вашего ствола это будет скорее "нижняя" т к 508мм и 300wm не лучшая связка для больших скоростей .

Мой вопрос для ето!
И не ищу черная кошка - у меня есть!
Я знаю что проблем для скорость - длина ствола, но я имею этот Маузер, а оптический прицель стоит больше Маузера , поетому мне надо искать оптимальний вариант для стрелбы этот винтовкой с этот оптический прицель!

----------
Руен

горец
16-3-2012 02:03 горец
quote:
но я имею этот Маузер, а оптический прицель стоит больше Маузера

вот этого не понял , извините . попробуйте как то по другому это сформулировать .
я так понял , что Вы переживаете за сохранность прицела ? так ? ...или как ? ....при чем тут вес пули и скорость ?

quote:
мой твист 1:12.

ну а накой Вам нужны были 180е и тем более 200е пули ?

165 на 4381 ? начните с 79,0гр и по полграна вверх идите .
думаю в р-не 81,0гр получите искомые 900м\с .
но будут и неудобные моменты , в этом случае у Вас не сгорит 5% заряда т е будет "огненый выхлоп " из ствола . однако гильза будет заполнена почти на 100% что лучше чем когда остается много свободного места .
и еще ,

....а я бы 150е пули еще попробовал
а если их другим "хотдогом " запускать ( например 77гр H4350) то легко получите 950м\с причем практически не будет "факела" т к сгорит 99% заряда.
при этом давлению заряда до критического будет еще 150 бар ( смело дает возможность не переживать при увеличении температуры среды даже выше +30С

165я БК -0,400 , 150я - 0,380 запросто может получиться , что для Вашего ствола связка 150 GK + Н4350 ( 950м\с) будет интереснее чем 165 GK+ Н4831 ( 900м\с) , особенно если патрон готовится для дальней стрельбы


причем , до 500м баллистика 165й выигрывает у 150й ( при вышеописаных зарядах и скоростях ) только в энергетике и то очень несущественно , после уже только проигрывает во всем .
еще момент - этот "проигрыш" более теоретический чем практический , зверю будет все равно сколько в него на 300м ( например) прилетело 2670Дж у 150й или 2700Дж у 165й .....а ведь есть еще и большая "подлетная" скорость 150й влияющая на раскрываемость пули ...у 150й она выше на всех участках ...

подитожу
попробовал бы оба "рецепта" на кучность и потом уже думал бы что лучше .

edit log

Иваныч Баский
quote:
Originally posted by 300 Win Mag:

Nosler Partition 180 gr. порох H - 4831,навеска 74.5 gr скорость 822 м.


Я такие приготовил себе для охоты. Для пострелушек Сценар 12 гр. На охотничьем прицеле как раз сетка БСД.
Что могу сказать. Вот что у меня получилось.
Сценар для пострелушек, Нослер для дела. (не знаю, как получится таблица) на форуме.

12.0 гр. Сценар бк 0.470 890 м/с
200 м. 300 м. 400 м. 500 м. 600 м.
0 +20 см. +57 см. +110 см. +186 см.


11,7 гр. Нослер Партишн бк 0.361 920 м/с
200 м. 300 м. 400 м. 500 м. 600 м.
0 +22 см. +67 см. +140 см. +250 см.


edit log

Иваныч Баский
Да, не очень...
Скинул Вам таблицу на почту. Надеюсь, разберётесь.
Иваныч Баский
Попробуйте начать с 4.6 грамма Вихты 165 (Или её аналога) U=890 m/s и ползти выше.
Scenar 185 grn. Twist 1:12.
На 4.80 гр. аналога Вихты 165 у меня получилось U=960 m/s и начало дуть капсюльные гнёзда. Причём сами капсюля на вид были вполне нормальные. Но гильзы хватало на 2-3 выстрела. Потом капсюль выпадал. Поэтому не переусердствуйте.
300 Win Mag
16-3-2012 15:54 300 Win Mag
quote:
я так понял , что Вы переживаете за сохранность прицела ? так ? ...или как ? ....при чем тут вес пули и скорость ?

Дело в том что Маузер с короткий ствол 20" надо пользвать для гонки с другой оптический (скажем 1,5-4Х40)а для этот
http://www.snipersystems.co.uk/id9.html
мне надо винтовка с 24" или 26" стволь, а новая винтовка мне не по кармане.
В таком случай я исчу компромисний вариант, а скорость нужна для этот балистичний калькулятор!
quote:
а я бы 150е пули еще попробовал

Я тоже думал, но когда был в Мюнхене - 150 gr. Game King не было в Франконии!Согласен с Вам попробать оба! Этот уикенд я буду на 165 и потом напишу в форуме!
Иваныч Баский
quote:
На 4.80 гр. аналога Вихты 165 у меня получилось U=960 m/s и начало дуть капсюльные гнёзда.

Это выше давления для меня!
P.S.
а можно сюда картинки сложить?

----------
Руен

Иваныч Баский
quote:
Originally posted by 300 Win Mag:

Это выше давления для меня!
P.S.
а можно сюда картинки сложить?


Ни каких особых картинок нет. Гильза как гильза. Пузырей на ней нет. Но капсюль не держится. И как следствие, ещё прогар зеркала затвора. Пустяк, но неприятный.
sk
16-3-2012 20:49 sk
2 300 Win Mag
с вашими параметрами я бы пробовал две весовые категории.
155гран сценар и амакс и сценар и смк 167-168гран.
и остановился бы на том что лучше полетит.
начал бы с 155амакса.
это закрыло бы любые задачи даже теоретически достижимые на вашем карабине.
имхо.
горец
17-3-2012 17:16 горец
ой не знаю Арчил ....для охоты именно так бы не делал ..
учитывая "взрывную" экспансивность А макса и скорость под 950м\с на малых , да наверное и средних дистанциях мясо будет превращаться в кашу ! ....кроме того толком не будет раневого канала. она может "взорватся" на первых сантиметрах не нанеся толкового повреждения ( просто расфрагментироваться "в хлам") и вполне возможно, что зверь рванет "погулять чуток" ...сколько и как долго сможет конечно вопрос места попадания но боюсь такое возможно вполне .
по моему выбор человека ( сьерра GK) более оптимален при таких скоростях и весе ... как ни странно но более "жесткая" пуля тут предпочтительнее ....именно в охотн. целях
так дЮмаю

edit log

sk
17-3-2012 22:26 sk
наверное так Андрей, но я как то опасаюсь свинца оголенного в носике при подаче.
влипал пару раз и на п/а и на болте.
поэтому и мысли в стороне амакса ну или тогда 168смк.

и вообще у них в Болгарии муфлоны вполне охотничьи водятся, может человек на 800м шмальнуть хочет.

edit log

Gorec05
17-3-2012 22:32 Gorec05
тут слухи ходят что капсуля CCI,хуже чем федерал,щас думал поработать с 570 порошком,говорят может не хватить для воспламенения 570,вроде с 560 проблем на CCI,не наблюдал,может кто пробовал?и слухи что на CCI и федерал,скорость примерно на 10м/с выше на федерал,не имею в наличии федерал,если кто поможет взял бы для экспериментов,100шт хотяб,получил сендеро 300wм,выше я описывал что имею в наличии,буду пробовать,вроде и погода стабилизируется уже,насчет заклепок,интересно стало,неужели такую разницу дадут.
горец
18-3-2012 00:35 горец
да собери десяток и попробуй ...просто обращай внимание на "мгновенность" выстрела , если будет хоть пара "затяжных" значит не гильды .
ССI магнумовские же ? чет кажется мне все будет хорошо .
расскажешь потом про 570 еси че ....как понмаю 210 vld ?

накрутил на завтра 20шт на IMR 7828 , в 6.5х55 он показал себя очень хорошо ( ничем не отличается от 560й ) , теперь поглядим в 300м .....правда ствол чужой ( но хороший ) и гильзы "халам-балам" ( половина PMC другая Geco ) . зарядил половину под 860 , другую под 880 , интересуют капсюля "после того как " , жомпа гильзы и полученые примерные скорости ( прострелом) для начала ...все 210vld .

александр приморье
На мой взгляд к 12"-твисту в 300 ВМ офигенно была бы развесовка 180-190 грейн на скоростях 830-860 м/с. Порох по бурн-рейту не медленнее VV160-й.
Все пороха по скорости как 165-е и 7828 это не для коротыша , даже ВВ560-я даст пинок на выходе.
Именно этими порохами и пользовался в 300 ВМ.
горец
19-3-2012 01:43 горец
quote:
Все пороха по скорости как 165-е и 7828 это не для коротыша

да понятно .....а для "середняка" и тем более для "лонга" одчень даже айс получаиццо
вот сегодняшний пример https://forum.guns.ru/forummessage/12/826113-7.html

александр приморье
Так у задавшего вопрос - про длину 20" и твист 12", зачем ему про "лонги"? У него голова болеть будет.
А скорости 850-860 мысов для 180-190 грейн, для любых охот вполне нифига себе, в том числе и на дальняк.
горец
19-3-2012 18:32 горец
а чего ей болеть если раньше все уже объяснено .... в том же 50м посте этой темы
300 Win Mag
19-3-2012 20:15 300 Win Mag
Этот уикенд, благодаря на теплая погода я успел провести стрельбу на 100 ярдов и попробать разние навески от пороха Н4831.
Я приготовил 14 патрона 165 гр.Сиерра Гейм Кинг CCI 250 капсул S&B гильза и навеска от 74гр. до 80.5гр через 0.5 грейнов .
http://www.picvalley.net/v.php...ghLtrN4ERxu.JPG
Погода хорошая - 20С тепла, ветер никакой, 600 м. висота.
вот и что получилась:
http://www.picvalley.net/v.php...eJAnehiYViC.JPG
Я рад что успел достиг 900м/сек и буду изпользувать балистический калькулятор оптического прицеля. Вот он:
http://www.picvalley.net/v.php...0Jk1OPtcNmK.JPG

----------
Руен

Иваныч Баский
При скорости 900 м/с прицел с сеткой BDC для магнумов рекомендовано пристреливать "В ноль" на 200 м., первая нижняя марка будет соответствовать "десятке" на 300 м. Вторая нижняя марка = 400 метров. Третья = 500 метров.

edit log

300 Win Mag
19-3-2012 20:48 300 Win Mag
Иваныч Баский
Спасибо для е-майл!
А Вы увидили линк, которой я положил для мой оптический прицель?
Мне не надо пристреливать на 200 м потому что оптика имеет BDC и я показал в последном посте!
Извините об мой русский язык, но я не имея большой словарь этими термины , чтобы сказать то что хочу!

----------
Руен

Иваныч Баский
quote:
Originally posted by 300 Win Mag:

А Вы увидили линк, которой я положил для мой оптический прицель?
Мне не надо пристреливать на 200 м потому что оптика имеет BDC и я показал в последном посте!


За язык не извиняйтесь. Всё понятно. Линки видел. Именно поэтому и пишу. Так как у меня прицел именно с такой же сеткой BDC.
Nikon 2.5-10x42mm Monarch Rifle Scope BDC.
300 Win Mag
19-3-2012 21:38 300 Win Mag
Если у меня этот прицел от месец-два - можно пристреливать на 200 м, но я имею эго уже 10 лет и буду ошибиться каждой раз - на 100 м. ли была нуль или на 200 м?
Кроме того имею возможность определит дистанцию до цель этими кругами.
Но я рад что я успел достиг эти 900 м/сек.

----------
Руен

горец
19-3-2012 22:42 горец
quote:
Но я рад что я успел достиг эти 900 м/сек.

это радостно конечно но как мне кажется надо снижать навеску ...у вас уже сейчас порядка 5-6% не сгорает ( то о чем Александр выше говорил , что "под жопу дает на вылете" ) ...а со снижением температуры цифра еще вырастет ( если гнать так же 900м\с).

меняйте порох на более "быстрогорящий" ! будет скорость нужная но будет и кучность нормальная ...а так как у Вас сейчас может и разлетаться .
...хотя Вы так и не обозначили цели и задачи что ставите перед винтовкой , зачем Вам 900м\с можно полюбопытствовать ?

edit log

sk
19-3-2012 22:57 sk
вот не пойму то же зачем именно 900? да еще на ГК. и по мишени не догнал, кучность в принципе интересна товарищу 300 Win Mag или нет? )

300 Win Mag
20-3-2012 00:49 300 Win Mag
Да 900 м/с нужна за то что BDC, разчитан на та скорость!Я не могу догнать 180 гр(не буду споминать 200гр.)Короткая стволь не позволяет достигнуть скорость с 180 гр.
http://www.shepherdscopes.com/blstics.asp#.308
Я попробал довести 180 гр до 2850fps но не успел с этот порох которой я имею!
Сейчас раз я имею скорость думаю продолжить с кучност - буду играть с длиной патрона и навеску между 79.5 - 80.5 грейна.
Если не работает буду менят пуля!
Кстати, это игра, надо играть!

----------
Руен

sk
20-3-2012 00:55 sk
помимо скорости есть еще баллистический коэффициент, который влияет на траекторию.
горец
20-3-2012 01:51 горец
quote:
Если не работает буду менят пуля!

а во что стреляем то ? ....раз так гонитесь за соответствием шага сетки поправкам и исходя из выбраной пули очень похоже на охотничьи цели ...так ?

300 Win Mag
20-3-2012 10:04 300 Win Mag
горец
Да! Охотничьи цели на дистанции над 300 - 400 м.
Я уже имея таких успехов но с фабричные патроны Федерал 165 гр, но Вы знаете что значит если этот патрон сделан домой, своими руками!

----------
Руен

горец
20-3-2012 11:20 горец
quote:
но Вы знаете что значит если этот патрон сделан домой, своими руками!

да в том и момент , что знаю ....и поэтому советую Вам не столько гнаться за скоростью как таковой как гнаться за "кучной скоростью" своей пули из своего ствола .
я понял , что Вы хотите подогнать баллистику своей пули под сетку прицела НО! будет ли при этом лететь кучно вопрос !....какой толк будет если полетит 900м\с но при этом на 400м разлетится "по всей округе" ?

300 Win Mag
20-3-2012 16:56 300 Win Mag
quote:
...какой толк будет если полетит 900м\с но при этом на 400м разлетится "по всей округе" ?

Надо проверить!
Но я поетому спрашиваю, мне не стыдно спрашивать. Я готов эксперментировать другое пуля, другой порох ...Дело в том, что сюда (в Болгарии) выбора нет. Я ждал 4 месяца по заказе получить эти 165гр пуля от Франкония!
горец
20-3-2012 17:23 горец
я вот почему то так и думал ...
с 11го твиста 165 должно кучковаться нормально ( при какой скорости вопрос ) , но вот Ваш ствол- коротыш не лучший вариант для 300wm и больших дальностей .
KRSK
20-3-2012 20:43 KRSK
A-MAX 168gr, VV160 76,5gr - 1001м/с, кучность менее 0,5МОА.

С ув.

Иваныч Баский
quote:
Originally posted by KRSK:

A-MAX 168gr, VV160 76,5gr - 1001м/с, кучность менее 0,5МОА.


Это здорово! Но небось не с охотничьего ствола? Потолще какой?
KRSK
20-3-2012 22:03 KRSK
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Это здорово! Но небось не с охотничьего ствола? Потолще какой?

Для 2-3 выстрелов разницы нет из какого ствола стрелять. После того, как на охоте козел натурально взорвался при попадании в туловище, добывал только в голову, от которой остается одна шкура.
До 300м поправками можно не заморачиваться. На 400м снижение около 0,5м и снос боковым ветром 5м/с менее 30см.

С ув.

edit log

Gorec05
20-3-2012 22:08 Gorec05
при отстреле идет разброс скоростей,думаю грешат весы,взвешивал весами (mtm DS-750)стрелял винтовкою ремингтон сендеро 300wm,длина ствола 660мм.
навеска vv560-74grn пуля berger 200grn gibrid,по хронографу,1-870,2-888,
3-902,4-901,5-904,6-893,7-902,8-907,9-898м/с, камеры гильз не проверял,обрезанные.
Иваныч Баский
"До 300м поправками можно не заморачиваться. На 400м снижение около 0,5м ..."
Тут полностью согласен. Применительно к сетке BDC даже недоволен наличием первой марки. При пристрелке на 200 м, от марки для 300 метров можно отказаться в пользу лучшего обзора. Падение СТП практически ничтожное в плане охотничьего выстрела и размеров убойной зоны зверя. Всего несколько сантиметров.
горец
21-3-2012 12:20 горец
quote:
при отстреле идет разброс скоростей

Заур , выкинь его ( хрон) нахрен ! он тебе только ноты будет путать !

...прибиваешь ( четко до 0,25моа по вертикали) на 100м винтовку проверяемым патроном , вводишь в калькулятор точно все атмосферные кондиции , ставишь мишени на 300, 400 и 500 ( если дальше можешь еще лучше), вводишь "предполагаемую " тобой скорость и по калькулятору пуляешь . судя по тому насколько выше или ниже СТП группы на мишени делаешь вывод о скорости - изменяя ее в калькуляторе добиваешься четко своих данных вертикальной поправки для этих дальностей - это и есть твоя Vнач .
мне как то хрюня показал на 308м и 167сценаре 930м\с (!! ) , я после этого его "списал в утиль" , дешевле и быстрее выходит прострелом

DBoronin
22-3-2012 19:53 DBoronin
quote:
Originally posted by горец:

я после этого его "списал в утиль" , дешевле и быстрее выходит прострелом


невсегда, во многих случаях хрон сильно помогает. иногда достаточно пары патронов чтобы понять что "дальше не интересно". а прострелом будет муторно и долго.
горец
23-3-2012 13:53 горец
quote:
невсегда, во многих случаях хрон сильно помогает. иногда достаточно пары патронов чтобы понять что "дальше не интересно". а прострелом будет муторно и долго.

ну разве что ...но и опять же - а если именно сейчас он сп...дел ?
к тому же , учитывая количество тусящих здесь высокточников и их рецептов (+квика) обычно все нормуль ...по крайней мере последний раз пулял с хроном уже не помню когда и "на траекторию" не влияет .
SHAKHBAN 75
31-3-2012 12:22 SHAKHBAN 75
Никто не пробовал запускать Амакс 208гр.на 570вихте? Ствол-24",твист-10.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоуд 300WM ( 2 )