Guns.ru Talks
Релоадинг
Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 1234567...30313233
flint
10-1-2012 00:00 flint первое сообщение в теме:
Вопреки тому факту, что раздел существует уже несколько лет и
чуть ли не половина тем в нем касается оборудования для релоадинга,
я с завидной регулярностью получаю письма с просьбой расписать
шоппинг-лист для заказа этого самого оборудования под конкретный калибр,
модель винтовки, конкретного пользователя (далее идет перечисление примет:
возраста, пола, роста, веса, цвета глаз и волос, семейного положения)
и специфическую климатическую зону проживания означенного пользователя...

Несмотря на то, что "списки оборудования" публикуются в разделе
"Релоадинг" по крайней мере раз в неделю, я решил все-таки
добавить к нему и свой, сделав следующие акценты:


1. Охотничья винтовка.

2. Калибры 243 Win, 308 Win, 30-06 Spr,
как наиболее часто упоминаемые в письмах будущих релодырей.
Кстати, специфическими из данного списка
калибров являются только матрицы. Шеллхолдер,
как вторая калибро-специфическая подробность,
в нашем случае как раз один и тот же,
так как у всех трех гильз одинаковая "задница".

3. Оборудование среднего класса.
Т.е., с одной стороны не для высокоточки.
Вы конечно же можете заказать комплект с ориентиром
на высокоточную стрельбу, но ваша охотничья винтовка
врядли почувствует принципиальную разницу.
А с другой - и не "сверх-бюджетное",
экспертом в области которого я никоим образом не являюсь.
Т.е., я перечислю то оборудование, которое, по-моему мнению,
является:
- добротным,
- надежным,
- достаточным для целей охотничьего релоадинга,
- в качестве которого я имел шанс убедиться.

Когда я говорю о "достаточности", то это подразумевает
следующие главные отличия от процесса релоадинга
для высокоточки.

- Я полагаю, что процесс обточки дулец гильз можно опустить.
Заводскому патроннику на тонком охотничьем стволе врядли
будет заметна разница.

- Полагаю, что такое сакральное понятие как "бушинг" и
"бушинговая матрица" можно также всуе не упоминать.

- Полагаю также, что thumbler'ы-трясучки для чистки гильз,
процесс их мытья необходимы во всех видах релоадинга,
включая и высокоточку, ну, примерно также,.. как зайцу стопсигнал...
Еще никто не смог статистически доказать, что "умытая" гильза
стреляет точнее "чумазой".

4. Заказ всего пакета из одного интернет-магазина,
например Sinclair International: http://www.sinclairintl.com/

Итак, начнем помолясь...



Основа основ и всему голова - это...

Пресс
=====
Хороший пресс с минимальными люфтами - это удача.
Именно по последней причине я отвергаю прессы Lyman и Lee Precision.
Также, как отвергаю и матрицы Lee.
Отнесем последнего производителя к категории сверх-бюджетных,
о которых, как я уже упоминал выше, разговор не пойдет.

Но вернемся к прессам...
Предлагаю следующие варианты.

Redding Big Boss Press
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=37931/Product/Redding-Big-Boss-Press

Redding Big Boss II Reloading Press
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38154/Product/Redding-Big-Boss-II-Reloading-Press

RCBS Rockchucker Supreme Press
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38027/Product/RCBS-Rockchucker-Supreme-Press

Все 3 варианта примерно равноценны.
Добротное качество, хорошая репутация.
Примечание: Все они могут быть использованы и в высокоточке.


Шеллхолдер
===========
Предлагаются два следующих варианта.

Идете на эту страницу
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33017/Product/RCBS-Shellholders
и находите RCBS Shellholder, #3

Или...

Redding Shellholder (press type) #1
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33118/Product/Redding-Shellholder-press-type-1

Как я уже говорил, один и тот же для всех 3-х упомянутых калибров.
На сайте Sinclair под этими шеллхолдерами поименованы не все
рассматриваемые калибры, но это именно те, что нужны.
В подтверждение - Винтовочная таблица шеллхолдеров
(Rifle Shellholder Cross Reference Chart)
http://www.reloadbench.com/gloss/rshellx.html
Примечание: Возможен и любой другой другой производитель.
Только не высокие варианты, обозначенные как Extended.
Последние для других целей.


Лоток для гильз
===============
Sinclair Heavy Duty Loading Block
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33224/sku=08-4175/Product/Sinclair-Heavy-Duty-Poly-Block-308-Win-Family
Примечание: Возможен и любой другой.
Я пользуюсь этим:
http://www.cabelas.com/tools-accessories-mtm-universal-reloading-tray-1.shtml
Но его на Синклере не могу найти.


Лоток для капсюлей
==================
RCBS Square Primer Flipper Tray
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32987/Product/RCBS-Square-Primer-Flipper-Tray
Вещь не обязательная, но удобная, т.к. позволяет,
если его слегка потрясти с капсюлями внутри,
перевернуть их всех пузом кверху.


Микрометр
=========
Либо механический
Dial Caliper 6 inch Stainless
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=35219/Product/Dial-Calipers-6-inch-Stainless

Либо электронный
6" Digital Caliper
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=41003/Product/6-Digital-Caliper


Кейс-триммер (для подрезания дулец гильз)
=========================================
RCBS Trim Pro Manual Case Trimmer
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=37505/Product/RCBS-Trim-Pro-Manual-Case-Trimmer

Эти причиндалы надо докупать отдельно:
[URL=http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32978/avs%20 | %20Manufacturer_1=RCBS/Product/RCBS-Trim-Pro-Shellholder]RCBS Trim Pro Shellholder[/URL]
[URL=http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32812/avs%20 | %20Manufacturer_1=RCBS/Product/RCBS-Case-Trimmer-Pilot]RCBS Case Trimmer Pilot[/URL]

Forster Case Trimmer
http://www.sinclairintl.com/.a...ER-Case-trimmer
Эти причиндалы надо докупать отдельно:
http://www.sinclairintl.com/.a...Trimmer-Collets
http://www.sinclairintl.com/.a...e-Trimmer-Pilot

Redding Case Trimmer
http://www.brownells.com/reloa...2.aspx?psize=96
Триммер универсальный. Ничего докупать отдельно не надо.
Распространенные калибры покрываются прилагаемыми
пилотами и универсальной коллетой.


Инструмент для снятия фаски у дулец гильз после их подрезки
===========================================================
Chamfer/Deburr Tool
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34013/sku=63-09349/Product/RCBS-Deburring-Tool
Любой из них, кроме того, что для 50BMG.


Инструмент для чистки капсюльных гнезд
======================================
Dewey Crocogator Primer Pocket Cleaner
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32935/Product/Dewey-Crocogator-Primer-Pocket-Cleaner
Простенький такой, сразу на оба вида капсюлей: small rifle и large rifle primers.

Или, если хотите с рукояткой то...

Redding Primer Pocket Uniformer
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=35361/Product/Redding-Primer-Pocket-Uniformers

Или...
Redding Case Preparation Kit
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34484/Product/Redding-Case-Preparation-Kit
Этот, кроме рукоятки, двух насадок для small rifle и large rifle primers,
включает еще и несколько ершиков для чистки внутрейнней поверхности дулец гильз.


Капсюлятор
==========
Иметь не обязательно.
Указанные выше прессы имеют свои, встроенные.
Ими можно прекрасно обойтись, учитывая объемы релоадинга для охоты.
Но если уж очень хочется, то...

RCBS Hand Priming Tool
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=36055/Product/RCBS-Hand-Priming-Tool

А я вот просто люблю этот...
RCBS Auto Priming Tool
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33573/Product/RCBS-Auto-Priming-Tool


Воронка для засыпки пороха
==========================
Aluminum Powder Funnel
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33260/Product/Aluminum-Powder-Funnel
Алюминиевая лучше. Никакой статики.

Но можно и пластиковую...
Redding Powder Funnel
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33041/Product/Redding-Powder-Funnel


Ну, вот, наконец и добрались до...

Матрицы
=======
Как я уже говорил, это единственная калибро-специфичная позиция.

Предлагается по 2 варианта на каждый из заявленных калибров.
Оба варианта незатейливые, без бушингов.
В комплекты входят две матрицы: для полной формовки (full sizing die) и
для посадки пули (seating die).

Калибр 243 Win.
RCBS Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 243-й. Stock #63-11401.

Или...
Redding Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 243-й. Stock #75-80114.

Калибр 308 Win.
RCBS Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 308-й. Stock #63-15501.

Или...
Redding Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 308-й. Stock #75-80155.

Калибр 30-06 Spr.
RCBS Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 30-06. Stock #63-14801.

Или...
Redding Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 30-06. Stock #75-80148.


Весы для взвешивания пороха
===========================
Рассмотрим 3 уровня сложности и, соответственно, бюджетности...


Механические:
RCBS 10-10 Scale
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38054/Product/RCBS-10-10-Scale

Или...
Redding #2 Master Scale
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=37396/Product/Redding-2-Master-Scale


Электронные:
RCBS Rangemaster Model 750 Scale - 110 V
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=39694/Product/RCBS-Rangemaster-Model-750-Scale-110-V

Или...
Hornady Lock and Load Bench Scale
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=41521/Product/Hornady-Lock-and-Load-Bench-Scale


Электронные с диспенсером/дозатором:
RCBS ChargeMaster Combo-Scale and Dispenser
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33642/Product/RCBS-ChargeMaster-Combo-Scale-and-Dispenser

Или...
Hornady Lock-N-Load Auto Charge
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38566/Product/Hornady-Lock-N-Load-Auto-Charge


А если без дозатора, то наверное, нужен...

Триклер
=======
Redding Powder Trickler
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34359/Product/Redding-Powder-Trickler

Или...
RCBS Powder Trickler
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33924/Product/RCBS-Powder-Trickler

И последнее...
К оборудованию не относится, но нужно обязательно иметь.
Лубрикант для смазывания гильз перед фулл-сайзингом.
Я не практикую катание гильз по коврику. Именно поэтому
и не рекомендую всякого рода коврики для этой цели и всякого
рода спреи-брызгалки.
Смазываю гильзы руками тонким-тонким слоем, просто нанеся
на пальцы каплю-другую масла, которое идет вот в этом комплекте...
Hornady Case Lube Kit & Pad
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=44713/Product/Hornady-Case-Lube-Kit-Pad
Как я понимаю, обычное касторовое.
Но вне комплекта я его на Синклере не нахожу.
Поэтому, думаю, пойдет и эта вакса...

Hornady One Shot Case Sizing Wax
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33144/Product/Hornady-One-Shot-Case-Sizing-Wax
Она как раз для нанесения пальцами.


Ну вот, примерно так...
Ежели чего забыл, добавлю по мере вскрытия недостатков.


PS: Хочу лишний раз напомнить о ссылке, которая висит
в начале раздела и называется "Сборник ресурсов по Релоадингу":
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
Не стесняйтесь заглядывать, ежели что...

PPS:
И еще добавлю...
ВИДЕОМАТЕРИАЛ ОТ RCBS: ПОСОБИЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Reloading: A Complete Beginner's Guide to Handloading for your Rifle
https://www.youtube.com/watch?v=1zSG804HwVk
45-минутный фильм.
Мне показалось, что может быть полезным...

PPPS:
Просьба не засорять эфир и перегруженную базу данных Ганзы
закладками типа "Отмечусь", "Послежу" и т.д.
Буду удалять.
Только дополнения, вопросы, ответы. Т.е., информация.
Тема закреплена и никуда не денется.
Ее легко найти в самом начале страницы раздела...

edit log

V1
6-2-2012 03:47 V1
quote:
Originally posted by WIN308:

главное чтобы ствол пулю правильно выпустил из своего нутра.


Вот именно. Всё одинаково, различаются только мимнимальные требования к 'правильности'. Но не максимальные. Там хоть до звёзд.
WIN308
7-2-2012 02:16 WIN308
все это правильно, но есть одно - но, охотник который сам сможет подбирать снаряд и заряд, к одной из своих винтовок , для определенной дичи или зверю, должен очень хорошо разбираться в процессе. т. е. стать более менее опытным -- реалодырем, а став таковым - он уйдет из охоты и будет заниматься , чем вы думаете , - поиском той самой лучшей навеской,а таких охотников здесь на форуме единицы, которые понимают процесс. нехватит времени и охотиться , и реалодить одновременно,
с ув.
V1
7-2-2012 02:32 V1
quote:
Originally posted by WIN308:

т. е. стать более менее опытным -- реалодырем,

для задачи подбора заряда под задачу, достаточно внимательно прочитать мануал Ли Лоадера. Ну а там уж как полетит.

quote:
Originally posted by WIN308:

а став таковым - он уйдет из охоты и будет заниматься , чем вы думаете , - поиском той самой лучшей навеской,а таких охотников здесь на форуме единицы, которые понимают процесс. нехватит времени и охотиться , и реалодить одновременно,

Не хватает. Правда. Именно поэтому хрен кто куда уйдёт. Шучу. Есть охотники которым нравятся выстелы за горизонт. Есть те которым не нравятся по разным причинам - в том числе и тем что много надо возни для них, а она не у всех на неё есть время и желание. Поэтому частичная смешивание релоадерства с утилитарной задачей клепания патронов для охоты, в разных пропорциях, будет, как и была всегда, замена же охоты релодерством ради релоадерства произойдёт только в единичных клинических случаях. На самом деле всё зависит от приоритетов человека - что ему важно: пострелять, чтобы поохотится, или поохотится, чтобы пострелять.

WIN308
8-2-2012 01:30 WIN308
да здесь вроде, я например даже и смешивать эти понятия нехочу- пострелять и поохотиться,это либо стрельба кое как , либо охота так себе. сколько знаю охотников на перефирии ,за пределами моск.обл. ,так там вообще понятия неимеют. что это такое , и смотрят на меня как на дурака, редко кто то, что то слышал, а вы говорите переснаряжать- чтобы охотиться.

вот я сегодня пострелял на 300 метров, учился ветер читать, есть ошибки определенные. далее анализ. опять стрельба, вот завтра выберу время и поеду на лисичку посижу так для спорт интереса. ходят по полю. нервируют,

mihasic
8-2-2012 01:57 mihasic
quote:
Originally posted by WIN308:
все это правильно, но есть одно - но, охотник который сам сможет подбирать снаряд и заряд, к одной из своих винтовок , для определенной дичи или зверю, должен очень хорошо разбираться в процессе. т. е. стать более менее опытным -- реалодырем, а став таковым - он уйдет из охоты и будет заниматься , чем вы думаете , - поиском той самой лучшей навеской,а таких охотников здесь на форуме единицы, которые понимают процесс. нехватит времени и охотиться , и реалодить одновременно,
с ув.

Это Вы всё выдумали, от начала и до конца. Релодерство - занятие очень простое, если не заморачиваться высокоточной галиматьёй, так что само понятие "опытный релодер" не более содержательно, чем, например, "опытный пассажир метро". Охотничий релод - это просто возможность иметь всегда и задёшево высококачаственные - по охотничьим меркам - патроны как для охоты, так и для пристрелки и тренировки. Кроме того, релодер может позволить себе патроны, которых в продаже нет в принципе, что значительно расширяет возможности его оружия именно как охотничьего. И никто никуда не уйдёт, и времени на всё хватит. Высокоточка - занятие на любителя. Тут нужен весьма специфический склад характера, не так уж часто, к счастью, встречающийся. Нормальный релодер-охотник нарабатывает себе серию патронов в межсезонье и прекрасно с ними живёт, не забивая себе голову всякими там обточками шеек.

V1
8-2-2012 02:12 V1
quote:
Originally posted by mihasic:

Нормальный релодер-охотник нарабатывает себе серию патронов в межсезонье и прекрасно с ними живёт


иногда - не один сезон.
V1
8-2-2012 04:01 V1
Что ИМХО было бы в разы более полезно и легко для понимания это этакий флоучарт - блок-схема - 'Без Чего Можно Обойтись в релоаде'. Герр Флинт, осилите? Готов в меру сил помочь.

edit log

WIN308
8-2-2012 14:42 WIN308
если вы считаете, что реалодырьство - занятие простое, то ошибаетесь, накрутить потроны с присеста, что называется ,так и полетят они в разные стороны, попробуйте, поэтому то охтнику хочеш нехочеш а придется постигать эту науку.
mihasic
8-2-2012 16:02 mihasic
quote:
Originally posted by WIN308:
если вы считаете, что реалодырьство - занятие простое, то ошибаетесь, накрутить потроны с присеста, что называется ,так и полетят они в разные стороны, попробуйте, поэтому то охтнику хочеш нехочеш а придется постигать эту науку.

WIN308, я прошу Вас этот тон оставить. В отличие от Вас я знаю, о чём говорю. Я охотник, и стреляю при этом - и на стрельбище, и на охоте, и из винтовок, и из короткоствола - исключительно самокрутом. Куда они полетят, мои "с присеста накрученные", я уже давно и неоднократно пробовал, о чём многократно имел честь докладывать на этом вот самом форуме, жаль, что Вы форум не читаете. В калибре 30-06 из абсолютно охотничьего ствола я кладу пули 110, 150, 165, 180, 190 и 220 гран - с присеста накрученными - в одну угловую минуту группой из пяти и считаю, что для охоты лучше не надо, поэтому всяких там обточек шеек и микрометрических матриц у меня и в заводе нет. Ещё раз говорю, практический релод - никакая не наука, а, как удачно выразился недавно один уважаемый коллега, слесарный навык. А о высокоточном релоде я говорить не буду, а то опять...

edit log

parohod
8-2-2012 19:11 parohod
quote:
Originally posted by mihasic:

я прошу Вас этот тон оставить


Почему?
quote:
Originally posted by mihasic:

если не заморачиваться высокоточной галиматьёй


Может тут потактичнее?
А ваши мишени, да, видел... Не впечатлили.

edit log

V1
8-2-2012 20:37 V1
А у кого стоит цель впечатлить вообще в т.ч. мишенями, тот занимается несколько не тем спортом что занимаюсь например, я.
quote:
Originally posted by WIN308:

если вы считаете, что реалодырьство - занятие простое, то ошибаетесь , накрутить потроны с присеста, что называется ,так и полетят они в разные стороны, попробуйте, поэтому то охтнику хочеш нехочеш а придется постигать эту науку.


Давайте не будем выдумывать заумности там где их нет и в помине. Я понимаю что где-то релоадерство это чуть ли не принадлежность к касте
(вам просто приятнее так думать о себе ), но это действительно скорее слесарный навык чем что то ещё. Им занимались и в 19м веке в каждой деревне где был оружейник - без микрометров и электронных весов и Quick Loadов. А там где оружейника не было - сами, с помощью суперсложных микрометрических монстров вроде Лиман 310 .
https://www.youtube.com/watch?v=K7JQgqnY6Uk

Полетели хреново - ну так отступи от навески вверх или вниз и посмотри что изменится. Поменяй пули или попробуй другой порох. Главное чтоб максимальную навеску не превышать и затвор с самодельным патроном закрывался.

edit log

WIN308
8-2-2012 23:24 WIN308
охотнику надо то всего 10 штук патронов, либо на зверя. либо на птицу в сезон, что их он десятками добывает, ну если только бречить,а пару десятков хороших патронов он и из заводских выберет.
А то что вы называете охотничье реалодырьство - это просто самокрут и сборка патрона, и к высокоточной стрельбе не имеет отношения. наверное мы о разном говорим. а что касается охоты , так это уж, ну может быть в тайге она еще осталась, а здесь только разговоры одни , как у рыбака.

edit log

V1
9-2-2012 00:13 V1
quote:
Originally posted by WIN308:

охотнику надо то всего 10 штук патронов, либо на зверя. либо на птицу в сезон


ну это тем кто стреляет 10 раз в год, на охоте. Я за лето сжигаю бывает несколько сотен самых разных патронов.

quote:
Originally posted by WIN308:

А то что вы называете охотничье реалодырьство - это просто самокрут и сборка патрона, и к высокоточной стрельбе не имеет отношения.


Я вот тут не знаю даже как отреагировать - с одной стороны вы признали очевидное - что средний по больнице охотничий релоад это не релоад высокоточника, во всяком случае не обязан быть таким дотошным, а с другой - что за пренебрежение к 'просто самокруту и сборкe патрона' странное? То есть самокрут это недостойное грубое занятие а релоад это какая то точная наука? Ну так второе заимствованное из английского языка слово изготовлене своего патрона и означает. Сборка своего патрона это и ЕСТЬ РЕЛОАД, только почему то вы вкладываете в него какой-то потаённый смысл и делаете из несложного в общем-то процесса (ИНАЧЕ ОН НЕ БЫЛ БЫ ТАК ПОПУЛЯРЕН - я вам больше скажу - имхо, эту индустрию создали и кормят именно охотники, а не заказчики штучных кастом матриц) какое-то действо для посвящёных.

edit log

mihasic
9-2-2012 00:14 mihasic
quote:
Originally posted by WIN308:
охотнику надо то всего 10 штук патронов, либо на зверя. либо на птицу в сезон, что их он десятками добывает, ну если только бречить,а пару десятков хороших патронов он и из заводских выберет.

Да зачем же из заводских, когда дешевле, проще, быстрее и лучше самому собрать? К тому же патроны нужны для тренировок, к тому же они нужны разные, а это перепристрелка. Не, по минимуму сотни две-три патронов в год. У меня больше.
quote:

А то что вы называете охотничье реалодырьство - это просто самокрут и сборка патрона,

Это вообще-то синонимы. Одно по-английски, а другое по-русски.
quote:

и к высокоточной стрельбе не имеет отношения.

Абсолютно не имеет никакого отношения. Высокоточная стрельба - группа достаточно условных видов спорта, так что никакое практическое применение огнестрельного оружия к ней не имеет отношения.
quote:

наверное мы о разном говорим.

Не мы, а Вы. Мы тут охотничий релод обсуждаем, а Вас всё в высокоточку заносит.
quote:

а что касается охоты , так это уж, ну может быть в тайге она еще осталась, а здесь только разговоры одни , как у рыбака.

А это уж позвольте не согласиться.



click for enlarge 1920 X 1440 370,8 Kb picture

WIN308
9-2-2012 00:37 WIN308
у меня тоже есть такие - только два. вообще то ветку про охотничий самокрут надо выделить отдельно для охотников.
300 x 225
V1
9-2-2012 00:40 V1
Это почему же? Чтоб 'Настоящие Релоадеры' не засмеяли?
mihasic
9-2-2012 00:43 mihasic
quote:
Originally posted by WIN308:
у меня тоже есть такие - только два. вообще то ветку про охотничий самокрут надо выделить отдельно для охотников.

Так она и выделена - вот в этой самой теме. А что Вы здесь делаете, это вот непонятно.

V1
9-2-2012 00:56 V1
quote:
Originally posted by WIN308:

вот я сегодня пострелял на 300 метров, учился ветер читать

Кстати, я вам один умный вещь скажу, только не обижайтесь. Если это не какой-то совершенно сбивающий с ног ветер, то до 300м я не парю себе мозги с поправками. Вообще.

Каждый делает свою жизнь настолько сложной насколько он того хочет.

edit log

WIN308
9-2-2012 01:01 WIN308
я Вас понял вы достигли своего минимума, как и большинство и оставайтесь на этом уровне дальше наверное Вам и ненадо, ну на лося -300 метров какие поправки я с Вами согласен. дискутируйте между собой.
mihasic
9-2-2012 01:08 mihasic
quote:
дальше наверное Вам и ненадо

Абсолютно не надо. И никогда надо не будет. Вопреки Вашим прогнозам, что мы всё бросим и, задрав штаны, помчимся в высокоточку. Не, не помчимся.
всего страниц: 33 : 1234567...30313233