Guns.ru Talks
Релоадинг
Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 12345...30313233
flint
10-1-2012 00:00 flint первое сообщение в теме:
Вопреки тому факту, что раздел существует уже несколько лет и
чуть ли не половина тем в нем касается оборудования для релоадинга,
я с завидной регулярностью получаю письма с просьбой расписать
шоппинг-лист для заказа этого самого оборудования под конкретный калибр,
модель винтовки, конкретного пользователя (далее идет перечисление примет:
возраста, пола, роста, веса, цвета глаз и волос, семейного положения)
и специфическую климатическую зону проживания означенного пользователя...

Несмотря на то, что "списки оборудования" публикуются в разделе
"Релоадинг" по крайней мере раз в неделю, я решил все-таки
добавить к нему и свой, сделав следующие акценты:


1. Охотничья винтовка.

2. Калибры 243 Win, 308 Win, 30-06 Spr,
как наиболее часто упоминаемые в письмах будущих релодырей.
Кстати, специфическими из данного списка
калибров являются только матрицы. Шеллхолдер,
как вторая калибро-специфическая подробность,
в нашем случае как раз один и тот же,
так как у всех трех гильз одинаковая "задница".

3. Оборудование среднего класса.
Т.е., с одной стороны не для высокоточки.
Вы конечно же можете заказать комплект с ориентиром
на высокоточную стрельбу, но ваша охотничья винтовка
врядли почувствует принципиальную разницу.
А с другой - и не "сверх-бюджетное",
экспертом в области которого я никоим образом не являюсь.
Т.е., я перечислю то оборудование, которое, по-моему мнению,
является:
- добротным,
- надежным,
- достаточным для целей охотничьего релоадинга,
- в качестве которого я имел шанс убедиться.

Когда я говорю о "достаточности", то это подразумевает
следующие главные отличия от процесса релоадинга
для высокоточки.

- Я полагаю, что процесс обточки дулец гильз можно опустить.
Заводскому патроннику на тонком охотничьем стволе врядли
будет заметна разница.

- Полагаю, что такое сакральное понятие как "бушинг" и
"бушинговая матрица" можно также всуе не упоминать.

- Полагаю также, что thumbler'ы-трясучки для чистки гильз,
процесс их мытья необходимы во всех видах релоадинга,
включая и высокоточку, ну, примерно также,.. как зайцу стопсигнал...
Еще никто не смог статистически доказать, что "умытая" гильза
стреляет точнее "чумазой".

4. Заказ всего пакета из одного интернет-магазина,
например Sinclair International: http://www.sinclairintl.com/

Итак, начнем помолясь...



Основа основ и всему голова - это...

Пресс
=====
Хороший пресс с минимальными люфтами - это удача.
Именно по последней причине я отвергаю прессы Lyman и Lee Precision.
Также, как отвергаю и матрицы Lee.
Отнесем последнего производителя к категории сверх-бюджетных,
о которых, как я уже упоминал выше, разговор не пойдет.

Но вернемся к прессам...
Предлагаю следующие варианты.

Redding Big Boss Press
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=37931/Product/Redding-Big-Boss-Press

Redding Big Boss II Reloading Press
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38154/Product/Redding-Big-Boss-II-Reloading-Press

RCBS Rockchucker Supreme Press
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38027/Product/RCBS-Rockchucker-Supreme-Press

Все 3 варианта примерно равноценны.
Добротное качество, хорошая репутация.
Примечание: Все они могут быть использованы и в высокоточке.


Шеллхолдер
===========
Предлагаются два следующих варианта.

Идете на эту страницу
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33017/Product/RCBS-Shellholders
и находите RCBS Shellholder, #3

Или...

Redding Shellholder (press type) #1
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33118/Product/Redding-Shellholder-press-type-1

Как я уже говорил, один и тот же для всех 3-х упомянутых калибров.
На сайте Sinclair под этими шеллхолдерами поименованы не все
рассматриваемые калибры, но это именно те, что нужны.
В подтверждение - Винтовочная таблица шеллхолдеров
(Rifle Shellholder Cross Reference Chart)
http://www.reloadbench.com/gloss/rshellx.html
Примечание: Возможен и любой другой другой производитель.
Только не высокие варианты, обозначенные как Extended.
Последние для других целей.


Лоток для гильз
===============
Sinclair Heavy Duty Loading Block
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33224/sku=08-4175/Product/Sinclair-Heavy-Duty-Poly-Block-308-Win-Family
Примечание: Возможен и любой другой.
Я пользуюсь этим:
http://www.cabelas.com/tools-accessories-mtm-universal-reloading-tray-1.shtml
Но его на Синклере не могу найти.


Лоток для капсюлей
==================
RCBS Square Primer Flipper Tray
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32987/Product/RCBS-Square-Primer-Flipper-Tray
Вещь не обязательная, но удобная, т.к. позволяет,
если его слегка потрясти с капсюлями внутри,
перевернуть их всех пузом кверху.


Микрометр
=========
Либо механический
Dial Caliper 6 inch Stainless
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=35219/Product/Dial-Calipers-6-inch-Stainless

Либо электронный
6" Digital Caliper
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=41003/Product/6-Digital-Caliper


Кейс-триммер (для подрезания дулец гильз)
=========================================
RCBS Trim Pro Manual Case Trimmer
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=37505/Product/RCBS-Trim-Pro-Manual-Case-Trimmer

Эти причиндалы надо докупать отдельно:
[URL=http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32978/avs%20 | %20Manufacturer_1=RCBS/Product/RCBS-Trim-Pro-Shellholder]RCBS Trim Pro Shellholder[/URL]
[URL=http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32812/avs%20 | %20Manufacturer_1=RCBS/Product/RCBS-Case-Trimmer-Pilot]RCBS Case Trimmer Pilot[/URL]

Forster Case Trimmer
http://www.sinclairintl.com/.a...ER-Case-trimmer
Эти причиндалы надо докупать отдельно:
http://www.sinclairintl.com/.a...Trimmer-Collets
http://www.sinclairintl.com/.a...e-Trimmer-Pilot

Redding Case Trimmer
http://www.brownells.com/reloa...2.aspx?psize=96
Триммер универсальный. Ничего докупать отдельно не надо.
Распространенные калибры покрываются прилагаемыми
пилотами и универсальной коллетой.


Инструмент для снятия фаски у дулец гильз после их подрезки
===========================================================
Chamfer/Deburr Tool
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34013/sku=63-09349/Product/RCBS-Deburring-Tool
Любой из них, кроме того, что для 50BMG.


Инструмент для чистки капсюльных гнезд
======================================
Dewey Crocogator Primer Pocket Cleaner
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32935/Product/Dewey-Crocogator-Primer-Pocket-Cleaner
Простенький такой, сразу на оба вида капсюлей: small rifle и large rifle primers.

Или, если хотите с рукояткой то...

Redding Primer Pocket Uniformer
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=35361/Product/Redding-Primer-Pocket-Uniformers

Или...
Redding Case Preparation Kit
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34484/Product/Redding-Case-Preparation-Kit
Этот, кроме рукоятки, двух насадок для small rifle и large rifle primers,
включает еще и несколько ершиков для чистки внутрейнней поверхности дулец гильз.


Капсюлятор
==========
Иметь не обязательно.
Указанные выше прессы имеют свои, встроенные.
Ими можно прекрасно обойтись, учитывая объемы релоадинга для охоты.
Но если уж очень хочется, то...

RCBS Hand Priming Tool
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=36055/Product/RCBS-Hand-Priming-Tool

А я вот просто люблю этот...
RCBS Auto Priming Tool
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33573/Product/RCBS-Auto-Priming-Tool


Воронка для засыпки пороха
==========================
Aluminum Powder Funnel
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33260/Product/Aluminum-Powder-Funnel
Алюминиевая лучше. Никакой статики.

Но можно и пластиковую...
Redding Powder Funnel
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33041/Product/Redding-Powder-Funnel


Ну, вот, наконец и добрались до...

Матрицы
=======
Как я уже говорил, это единственная калибро-специфичная позиция.

Предлагается по 2 варианта на каждый из заявленных калибров.
Оба варианта незатейливые, без бушингов.
В комплекты входят две матрицы: для полной формовки (full sizing die) и
для посадки пули (seating die).

Калибр 243 Win.
RCBS Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 243-й. Stock #63-11401.

Или...
Redding Full Length Die Set, 243 Win.
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 243-й. Stock #75-80114.

Калибр 308 Win.
RCBS Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 308-й. Stock #63-15501.

Или...
Redding Full Length Die Set, 308 Win
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 308-й. Stock #75-80155.

Калибр 30-06 Spr.
RCBS Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...Length-Die-Sets
И находите 30-06. Stock #63-14801.

Или...
Redding Full Length Die Set, 30-06 Sprgfld
Идете сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...es-A-Cartridges
И находите 30-06. Stock #75-80148.


Весы для взвешивания пороха
===========================
Рассмотрим 3 уровня сложности и, соответственно, бюджетности...


Механические:
RCBS 10-10 Scale
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38054/Product/RCBS-10-10-Scale

Или...
Redding #2 Master Scale
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=37396/Product/Redding-2-Master-Scale


Электронные:
RCBS Rangemaster Model 750 Scale - 110 V
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=39694/Product/RCBS-Rangemaster-Model-750-Scale-110-V

Или...
Hornady Lock and Load Bench Scale
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=41521/Product/Hornady-Lock-and-Load-Bench-Scale


Электронные с диспенсером/дозатором:
RCBS ChargeMaster Combo-Scale and Dispenser
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33642/Product/RCBS-ChargeMaster-Combo-Scale-and-Dispenser

Или...
Hornady Lock-N-Load Auto Charge
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38566/Product/Hornady-Lock-N-Load-Auto-Charge


А если без дозатора, то наверное, нужен...

Триклер
=======
Redding Powder Trickler
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34359/Product/Redding-Powder-Trickler

Или...
RCBS Powder Trickler
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33924/Product/RCBS-Powder-Trickler

И последнее...
К оборудованию не относится, но нужно обязательно иметь.
Лубрикант для смазывания гильз перед фулл-сайзингом.
Я не практикую катание гильз по коврику. Именно поэтому
и не рекомендую всякого рода коврики для этой цели и всякого
рода спреи-брызгалки.
Смазываю гильзы руками тонким-тонким слоем, просто нанеся
на пальцы каплю-другую масла, которое идет вот в этом комплекте...
Hornady Case Lube Kit & Pad
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=44713/Product/Hornady-Case-Lube-Kit-Pad
Как я понимаю, обычное касторовое.
Но вне комплекта я его на Синклере не нахожу.
Поэтому, думаю, пойдет и эта вакса...

Hornady One Shot Case Sizing Wax
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33144/Product/Hornady-One-Shot-Case-Sizing-Wax
Она как раз для нанесения пальцами.


Ну вот, примерно так...
Ежели чего забыл, добавлю по мере вскрытия недостатков.


PS: Хочу лишний раз напомнить о ссылке, которая висит
в начале раздела и называется "Сборник ресурсов по Релоадингу":
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
Не стесняйтесь заглядывать, ежели что...

PPS:
И еще добавлю...
ВИДЕОМАТЕРИАЛ ОТ RCBS: ПОСОБИЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Reloading: A Complete Beginner's Guide to Handloading for your Rifle
https://www.youtube.com/watch?v=1zSG804HwVk
45-минутный фильм.
Мне показалось, что может быть полезным...

PPPS:
Просьба не засорять эфир и перегруженную базу данных Ганзы
закладками типа "Отмечусь", "Послежу" и т.д.
Буду удалять.
Только дополнения, вопросы, ответы. Т.е., информация.
Тема закреплена и никуда не денется.
Ее легко найти в самом начале страницы раздела...

edit log

neck
11-1-2012 11:57 neck
Я так думаю, что для "пистолетных" конструкций будет приемлем люфт и в несколько " десяток".
А вот для работы с бутылочными гильзами, думаю, чем меньше люфт, тем лучше. Для штамповки же свинца или полуоболочки вполне и люфт в миллиметр подойдет - там соосность конструкции обеспечивается самим штампом.
Хотя, вот сейчас экспериментирую со свинцом, просто приятно, что ничего не болтается и не люфтит.
Но для штамповки у пресса несколько другие качества важны - надежность кинематики и отсутствие деталей из легких сплавов. Желательно даже, чтоб и чугуна не было в деталях кинематики. Рычагов, например.
Ну и соответственно, кинематика должна позволять менять передаточное отношение.

А вот то, что вы считаете кривоватостью матрицы, скорее всего как раз и есть небольшое отклонение вертикальности резьбы от вертикальности штока.
Потому как 90 процентов операций при изготовлении матрицы делают токарной обработкой за один установ на станке. И чтоб при изготовлении ушла соосность, это еще надо постараться

Dr. Watson
11-1-2012 12:06 Dr. Watson
quote:
Originally posted by neck:

чтоб при изготовлении ушла соосность


Некоторым даже именитым производителям это удается.
quote:
Originally posted by neck:

для штамповки


Я подумал о релоадерских прессах, а не для штамповки а-ля Корбин.

Док

edit log

neck
11-1-2012 21:23 neck
Ну, в общем, одно другому не мешает
Чуть доработали кинематику, заменили шток - и можем штамповать на релоадерском прессе.
Вообще, мучаюсь идеей штока - перевертыша

С одного торца - паз под шеллхолдер, с другого - резьба под матрицу штампа

GeorgijT
12-1-2012 18:53 GeorgijT
Добрый день, у меня вопрос к Флинту или может еще кто просветит меня серого.
Вы пишете: "Именно по последней причине я отвергаю прессы Lyman и Lee Precision. Также, как отвергаю и их матрицы."

Что именно в матрицах от Lyman плохого и/или какие с ними могут возникнуть проблемы при переснаряжении в сравнении с тем же Реддингом.

Спасибо, с Ув.

GeorgijT
12-1-2012 19:00 GeorgijT
Добрый день, у меня вопрос к Флинту или может еще кто просветит меня серого.
Вы пишете, что отвергаете прессы Lyman и Lee. Также, как и их матрицы.

Что именно в матрицах от Lyman плохого и/или какие с ними могут возникнуть проблемы при переснаряжении в сравнении с тем же Реддингом.

Спасибо, с Ув.

flint
12-1-2012 21:38 flint
quote:
Originally posted by GeorgijT:
... у меня вопрос к Флинту или может еще кто просветит меня серого.
Вы пишете, что отвергаете прессы Lyman и Lee. Также, как и их матрицы.

Что именно в матрицах от Lyman плохого и/или какие с ними могут возникнуть проблемы при переснаряжении в сравнении с тем же Реддингом...

Это было весьма неудачное и неуклюжее выражение...
Оно относилось к обоим производителям в отношении прессов.
Там мне у обоих люфты не нравятся.
А матрицы же я имел ввиду только Lee.
Lyman'овскими не пользовался.
Поэтому ни отвергать, ни принимать их не могу.
Извините.
Исходный текст подправил...


edit log

KostyaR
12-1-2012 22:33 KostyaR
2flint
Спасибо за тему, теперь всех буду присылать прямо сюда.

BGN хорошо дополнил, на самом деле пресс Форестер удобен быстрой сменой матриц, депулеров и т. п. Минус только высокая цена и необходимость покупать кольца для матриц.

С ув.

BGH
13-1-2012 00:04 BGH
quote:
Originally posted by KostyaR:

необходимость покупать кольца для матриц


Нет в этом необходимости. У меня есть набор "правильных" колец, но мне лениво их перекручивать, поэтому пользуюсь теми, которые идут с матрицами

----------
Hunt big or go home.

НСК-И
13-1-2012 06:46 НСК-И
quote:
. Минус только высокая цена и необходимость покупать кольца для матриц.

На мой взгляд ,главный минус этого пресса невозможность использования прокладок Скиппа Отто.Использование прокладок Скиппа очень сильно облегчает и ускоряет настройку фулсайз матрицы.ИМХО.Я пользовал этот пресс,без сожаления с ним расстался и перешел на резьбовой.
С уважением.
BGH
13-1-2012 07:52 BGH
Я не использую прокладки ни в этом прессе, ни в турельном от RCBS. Все работает отлично, включая 338 ЛМ.

----------
Hunt big or go home.

НСК-И
13-1-2012 10:10 НСК-И
quote:
Я не использую прокладки ни в этом прессе, ни в турельном от RCBS. Все работает отлично, включая 338 ЛМ

Я не сомневаюсь,что все работает отлично.Просто с прокладками работать гораздо удобнее.У меня на настройку фулсайза уходит не более пяти минут(это когда новая матрица из коробки).А в процессе работы иногда требуется чуть поднастроить матрицу,типа плечи еще на 0.001 опустить,тогда с прокладками гораздо проще,открутил матрицу ,поменял прокладку ,закрутил матрицу,на все 30 сек.А как это сделать без прокладок это вопрос как поймать 0.001 быстро и качественно.Это конечно возможно,но придется попотеть Спасибо Скиппу!!!
С уважением.
НСК-И
13-1-2012 10:10 НСК-И
quote:
Я не использую прокладки ни в этом прессе, ни в турельном от RCBS. Все работает отлично, включая 338 ЛМ

Я не сомневаюсь,что все работает отлично.Просто с прокладками работать гораздо удобнее.У меня на настройку фулсайза уходит не более пяти минут(это когда новая матрица из коробки).А в процессе работы иногда требуется чуть поднастроить матрицу,типа плечи еще на 0.001 опустить,тогда с прокладками гораздо проще,открутил матрицу ,поменял прокладку ,закрутил матрицу,на все 30 сек.А как это сделать без прокладок это вопрос как поймать 0.001 быстро и качественно.Это конечно возможно,но придется попотеть Спасибо Скиппу!!!
С уважением.
BGH
13-1-2012 12:31 BGH
Игорь, я уважаю твой основательный подход к стрельбе и релоаду в частности. Даже немного завидую

----------
Hunt big or go home.

GeorgijT
13-1-2012 13:38 GeorgijT
To Flint

1 - Претензий по Lyman к вам нет и быть не может. Дело в том, что отзывов по Lyman мало, а те что есть в сети в основном след-о характера - 30 лет кручу а он как новый. Цены на него примерно в диапазоне RCBS и Redding. Вот думал поделитесь, ну да ладно.

2 - Спасибо за тему, перечень оборудования выложенный вами, тоже считаю более чем достаточным для охот нужд относительно основной массы. Т.к. обычно дистанция стрела не превышает 150 метров, дальше большинство уже и не стреляет, себя отношу к этой-же группе. В тире, где переодически бываю, очень часто слышу от разных людей, мол если на 100 метров в лист А4 попал то мне больше и не надо. А если серьезно, то цель большинства это попасть в спортинговую тарелку на 100 метров.

Мое мнение, начинать надо с простого и, при желании, постепенно усложнять.
Это касается всего процесса, в том числе и бушинговых матриц.
Цена бушингового комплекта от 100 зеленых рублей и выше + бушинги в которых еще надо не заблудится, а простой набор матриц стоит около +/- 35-и доларей. Тоесть за те-же деньги можно закрыть всю палитру калибров в сейфе, и собрать вполне приличный продукт под свои нужды. Разницу предложил-бы потратить на компоненты и тир, ведь не все кто начинает осваивать релоад умеют стрелять, большинство как-раз наоборот. Только об этом здесь мало пишут, и человек начинает тихо шуршать шифером (так было и со мной), сам не осозновая, что не во все дебри надо залезать сразу. Но это сугубо мое мнение.

С. Ув.

VN-R
14-1-2012 18:21 VN-R
Уважаемый flint, спасибо за тему!

С уважением, Виталий.

НСК-И
14-1-2012 18:35 НСК-И
quote:
Мое мнение, начинать надо с простого и, при желании, постепенно усложнять.

Там и так все просто,проще некуда.И не нужно ничего усложнять,нужно изначально сделать правильно с минимальными потерями по деньгам,не брать не нужных вещей,а самое главное,обратиться к человеку который в теме,который на пальцах обьяснит,что и для чего брать.
quote:
бушинги в которых еще надо не заблудится

И про бушинги тоже обьяснит
С уважением.
кузя
15-1-2012 15:31 кузя
Комрады.
Я человек в этом разделе новый, и очень порадовался появлению именно такой темы.
Именно для охотника
И буду рад, если спортсмены не будут затрагивать "тонкие материи"

Я конечно понимаю, что охотники бывают разные
Но общая масса стреляет на загонах.
На лабазы, подходы и горные охоты, ходят ну 10% от силы.
Я беру именно ходят, а не раз-два в сезон.

Оружие у нас в крае, у охотника п/а.
Последний болт был продан года два назад.
Т.е. еще и п/а надо учитывать.

Мне как снаряжальщику, пока не релодырю, религия не позволяет патроны покупать
Ужать максимально, до возможности карабина...
Ну согласитесь, это изыски для посвященных.

Соответственно большинству охотников, патрон нужен просто подешевле, чем заводской импорт.
Ну и стабильнее, чем понятно чей

Т.е. средний патрон, без особых изысков.

Для тренировки, чтобы в зверюху на 100-150 попасть, ИМХО надо 30-40 выстрелов в месяц.
Если уже стрелять умеешь

Пока, для себя понимаю, что молоткового LEE, хватит за глаза.
Плюс в тире гильз набрать.
После п/а востанавливать гильзу смысла я не вижу. Поэтому обрезалки и пр. нафиг не нужны
Вот как-то так

Брюс-75
15-1-2012 23:45 Брюс-75
Здравствуйте, рискую показаться "воинствующим невеждой", но ... Кроме перечня оборудования, для таких чайников как я, кратко, в двух словах можете объяснить почему....? Т.е. на чем сказывается люфт пресса, чем не устраивают подрезалки от Lee (я не об удобстве, а о конечном результате. Ведь свою функцию они выполняют?). А так же: зачем заморачиваться на "крутые" чистилки капсюльных гнезд, приспособы для снятия фасок и пр. Т.е. интересует, в какой момент процесса релоада данная фирменная вещь влияет на конечный результат, т.е кучность. Я правда не хочу подвергать сомнению Ваши слова, просто хочу понять!
Dr. Watson
16-1-2012 12:46 Dr. Watson
quote:
Originally posted by кузя:

большинству охотников, патрон нужен


https://forum.guns.ru/forum/12/90145.html

Док

кузя
16-1-2012 15:55 кузя
Как-то в разговоре, мне понравилась мысль
"Твой патрон не лучше и не хуже, хорошего заводского. Просто ты увереннее себя чувствуешь"
И мне трудно спорить с этим

Док, можно вопрос?
Вот есть патрон заводской, он летит в 3-4см уверенно.
Человек находит пули, гильзы, и собирает тоже самое, на молоточном LEE.
Реально только поиграв навеской, остаться в тех же границах?
Плюс минус см не сильно волнует.
Интересна возможность тренировки, тем же боеприпасом, но дешевле.
Цена патрона на охоте меня не сильно волнует

всего страниц: 33 : 12345...30313233