Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр)
EDWARD
22-12-2011 22:59 EDWARD
первое сообщение в теме:
Подскажите кто знает, какие пороха можно использовать при релоаде 7,62x39 и снарядке тяжёлыми для этого калибра пулями и какой порох в тульских патронах этого калибра с пулями в 10гр? Какие вихты подойдут для 10гр пули? (vihta 110 ? 120?)
igena
9-6-2014 16:34 igena
настраивал верхним винтом матрицы.
На днях стрелял из СКС. Четыре переснаряженных буржуйских латунных гильзы.Неожиданно оказалось, что у меня пять десятков откуда-то в загашнике валялись.
Пули от осечных охотничьих, гильзы получается второй выстрел. Две снарядил родным порохом (с тех же осечных) по 1,6 гр.
Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.
Стрелял просто в сторону мишени. На Соколе, такое ощущение, что выстрел чуть ли не дозвуковой.
Самое обидное, когда гильзы принёс домой и попробовал переснарядить ещё раз, то две не вошли в шеллходер. Оказалось, что со стороны капсюля чуть выше канавки две гильзы чуть надорваны. На стрельбище не заметил, теперь для чистоты эксперимента придётся ещё несколько разным порохом снаряжать, чтобы понять, с какого дует.
Возможно, на наш порох со стальных патронов другой навес нужен?
igena
9-6-2014 16:40 igena

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 175.4 Kb
Константин161
9-6-2014 18:47 Константин161
ТО igena

Ваш опыт мне видится интересным, но и рисковым, зачем мешать мух и котлеты. Снаряжайте патроны по мануалу и порохами которые для этого приспособлены, либо рецепты отработаны форумчанами. Я пишу не в упрек вам, но Сокол это перебор, порох хороший под свои задачи. ИМХО

Prostor
9-6-2014 19:53 Prostor
quote:
Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.

quote:
то две не вошли в шеллходер

Это без комментариев: Бог миловал что патрон х39 а не винтовочный.

edit log

Alex23
9-6-2014 21:11 Alex23
quote:
Originally posted by igena:

Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.


Сокол быстрый порох для гладкого. В нарезном можно использовать только уменьшенные навески (около полграмма), иначе превышение давления со всеми вытекающими.
igena
9-6-2014 21:41 igena
quote:
Originally posted by Prostor:

Это без комментариев: Бог миловал что патрон х39 а не винтовочный.


Во-первых, нужные пороха трудно найти.
Во-вторых, именно по промежуточным патронам я и не стал бы насыпать больше на первоначальном этапе.

igena
9-6-2014 21:51 igena
quote:
Originally posted by Alex23:

В нарезном можно использовать только уменьшенные навески (около полграмма), иначе превышение давления со всеми вытекающими.




В 7,62х25 первоначально использовал 0,34 гр. Сокола вместо 0,55 П45, как вроде бы положено. В принципе, нормально. А вот если гильзу забивать полную, примерно 0,52- 0,54 гр. Сокола, то не нормально. Очень.
В х39 я бы навеску Сокола, равную норме, не рискнул бы засунуть. А в ППШ тяжёлый затвор пистолетный патрон выдержит .

И ещё одно - заметил, что якобы официальные навески порохов, размеры патронов очень часто в инете неверные. Самое реальное - перемерять самому.

Константин161
10-6-2014 00:06 Константин161
quote:
Самое реальное - перемерять самому.

Не хочу вас переубеждать, но уже все "украдено до нас" имеется очень много материала по 39-му патрону, в мануалах все навески есть, порох тоже Слава Богу и помощи людей доступен, так что самодельщина это не есть ГУТ! Для пистолетного патрона нужен и порох быстрый, но Сокол это очень на любителя, по мне так линейка Сунара позволяет собрать патрон без особых проблем.

Хотелось бы узнать есть ли у кого опыт снаряжения в гильзу 39-ю пули свинцовые в 185гранн 308 калибра. У меня лейка Люман под 311 пулю в 130гранн, но пуля короткая. Вопрос проще кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

Alex23
10-6-2014 15:08 Alex23
quote:
Originally posted by Константин161:

Вопрос проще кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

А зачем? Для АКМоидов есть родные 312 на 155 и 185 гран:
Lee Precision MOLD DC C312-155-2R
Lee Precision MOLD DC C312-185-1R
После прогонки в 311 должны хорошо лететь, я лейку на 155 заказал.

Константин161
10-6-2014 22:32 Константин161
У меня сайзер 311 есть, но пуля ЛИ идет под газ-чек, а на сегодня это нескромно 3,5т.р. за 1т. шт. газ-чеков для 30-го калибра, это напрягает и было одной из причин что я купил лейку Люман. Да и посадить газ-чека нужно еще покупать джигурду для смазки пуль и посадки газчека, а ценник там не детский. Думаю через сайзер Ли правильно газ-чек не посадишь. В теме свинцовая пуля есть распечатки амерских находок в 39-й гильзе со свинцом, так вот там есть рекомендации по посадке пули в нарезы что улучшает кучность. Отсюда и вопрос по длинной пули но в 308 калибре без сайзера.
Серый61
10-6-2014 22:48 Серый61
quote:
кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

Из СКСа 155gr Berger 308" и 165gr Hornady 308" летят относительно плохо 10-15см. 520мм ствола СКСа не хватает разоганть до нужной кучной скорости.
А вот с РПК сразу в 5см прилетели. Ствол 590мм.
Пули же Лапуа S-405 весом 8гр заявленные как 7,91мм 311", а реально 7,89мм 310" летят с РПК и с СКСа почти одиноково. Примерно в те же 5см.
Засовывал 308" пулю в ствол с пульного входа в нарезы - очень большой зазор остается, на просвет видно через ствол.
На 240мм шаге нарезов при неимении 7,91мм 311" пули реально надо испытать 7,89мм 310" от 7,62х54R патрона 9,9гр весом из Новосиба повышенной кучности и большой ведущей частью пули. Ожидаю улучшения в точности и стабильности. Кто пробовал на шаге 240мм? Подскажите. По Сайге другая тема, там шаг нарезов 350мм.

edit log

Константин161
10-6-2014 23:24 Константин161
То Серый 51, вы пишите про свинец или про оболочку это несколько разные вещи, разная скорость и стабилизация пули. Из 308-го мне интересен именно свинец. Т.е. пуля 308 калибра из лейки Ли без сайзера посажена в гильзу 39-го патрона.
Alex23
10-6-2014 23:31 Alex23
quote:
Originally posted by Константин161:

У меня сайзер 311 есть, но пуля ЛИ идет под газ-чек, а на сегодня это нескромно 3,5т.р. за 1т. шт. газ-чеков для 30-го калибра

На низких скоростях эти пули хорошо работают и без чеков, а на высоких без чека любая свинцовая полетит плохо, их же не для красоты придумали.
Если заказывать за рубежом, чеки меньше рубля за шт. обойдутся.

edit log

Alex23
10-6-2014 23:53 Alex23
quote:
Originally posted by Константин161:

Думаю через сайзер Ли правильно газ-чек не посадишь.


Пробовали? В чем проблема?

edit log

Серый61
11-6-2014 07:01 Серый61
quote:
вы пишите про свинец или про оболочку это несколько разные вещи,

Про оболочку. Свинец не применял.
Feldeger
11-6-2014 21:17 Feldeger
цитата:
Изначально написано igena:

Мне 2 000 шт. хватит. Осталось пристроить 19 000 шт.

Я бы забрал тысяч пять.

Alex23
11-6-2014 21:41 Alex23
цитата:
Originally posted by Feldeger:

Я бы забрал тысяч пять.


Ну и я бы на пару-тройку подписался.
Константин161
12-6-2014 00:33 Константин161
Берданов 2 тысячи возьму, если цена меньше 2р. возьму больше.
Константин161
12-6-2014 18:31 Константин161
цитата:
хочу попробовать 230гр

У американцев есть мнение что свинцовая пуля не должна опускаться ниже горла гильзы, а конкретно эта пуля давольно длинная и на чем вы собираетесь ее запускать. Это получится что то вроде дозвука на 100м. край!
manliher-carcano1891
12-6-2014 20:31 manliher-carcano1891
цитата:
Изначально написано MIHASYA:
Я вот такую хочу попробовать 230гр для 300 виспер
На фото пуля покрыта моликотом
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009564/9564409.jpg][/URL]

Для 300 Виспера Амеры используют 8" твист.
Длина этой пульки 1,46".
Чтоб запустить эту пульку на стандартном твисте 9,5" скорость должна быть где-то 450 м/с.

igena
13-6-2014 14:33 igena
Чисто практический вопрос - как далеко слышен выстрел из СКС или АКМ?
Сколько не искал в интернете, разговор только на тему гладкоствола.
Может, кто мерил? Интересует именно практика, а не предположения.

Как понял, латунные гильзы деформирует порох, рассчитанный на стальную гильзу. По крайней мере, при переснаряжении с двух осечных родных патронов со стальной гильзой в латунную импортную импорт деформировался. Навес я оставлял идентичный (пули выколачивал кинетическим молотком).

Константин161
13-6-2014 17:39 Константин161
1)По фронту звук не слушал, только шипение пули над головой в 150м от стрелка.
По флангам примерно 500м. слышно хлопок но сказать что за оружие уже не получится. По тылу примерно 200-300м. уже не выстрелы а хлопки тоже плохо определимыепо виду оружия. Звуки слышал от своего РПК (Вепрь 3В) без всяких модераторов, пламягасов и другой джигурды. Замеры не проводил, только опреледение на слух.
2) Навеска не влияет на гильзу, это просто не возможно. Навеска и марка пороха подбирается ни по воздействию на гильзу, а от веса и особенности пули без превышения давления в стволе в момент выстрела. Так что вес заряда в железе и в латуни одинаков. Просто железо дешевле по тому как и железо и латунь в 39хй гильзе идет "на мусор". Это вы и я и несколько Ганзовцев паримся с релоадом даже 39-го патрона, но миллионы любителей стрельбы даже не думают об этом, стрельнул и забыл.
Мой опыт выравнивания навески в патронах БПЗ показал, что это не благодарное (дурное) дело в мишень прилетает все тот же результат 3-4 МОА на 100м., на армейских патронах которые есть в МВД все прилетает в 2-3 МОА. с открытого прицела, лежа с сошек.

igena
13-6-2014 21:02 igena
[QUOTE]Originally posted by Константин161:

на армейских патронах которые есть в МВД все прилетает в 2-3 МОА. с открытого прицела, лежа с сошек.



[/QUOT
просто к слову:
по весне с милицией пересеклись на стрельбище. Те принесли пачку бронебойных х39.
Стреляли в металлическую плиту примерно 10 мм. с 73 метров. Мои охотничьи оставили царапины.
После выстрела бронебойными остаются как бы прожжёные сквозные дыры.

Константин161
14-6-2014 14:44 Константин161
Вскрытие "армейских" патронов показало что все дело возможно именно в пуле, по тому как навеска пороха и его вид одинаковы в сравнении с патронами БПЗ. Вот пуля БПЗ справа, а армейская слева.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 72.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 96.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 86.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 87.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 183.9 Kb

И кончено Люмановская пуля для 39-го патрона из смеси свинца (грузики/кабельный, 50/50 и плюс 5% олова) отсайзерена в 311 размер.

edit log

Alex23
14-6-2014 21:57 Alex23
цитата:
Originally posted by Константин161:

И кончено Люмановская пуля для 39-го патрона из смеси свинца (грузики/кабельный, 50/50 и плюс 5% олова) отсайзерена в 311 размер.

А где лейку брали?
Для 39-го видел только ЛИИшные (заказал намедни), но они 10 грамм (155 гран), эта люмановская более правильная.

Константин161
14-6-2014 22:32 Константин161
Покупал вот здесь на Ганзе у Игоря https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153154.html очень порядочный продавец.
Вот собрал на раз пострелят, БПЗ в бубне, свинец, пули из БПЗ в латуни и легкие пули из 54-й гильзы, а так же одна пуля 12 грамм зажигательная.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 333.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 414.2 Kb

Если есть интерес то могу сотню пуль Люманских задарить, но почта ваша.

edit log

Alex23
14-6-2014 22:58 Alex23
цитата:
Originally posted by Константин161:

Если есть интерес то могу сотню пуль Люманских задарить, но почта ваша.


Буду признателен, сравню с ЛИИшными, если понравиться закажу лейку.
Игоря знаю лично, брал у него матрицы под 39.
Свинец только осваиваю, свинцовые пули в стальные 39 нормально вставляются, или есть "тонкости"?

edit log

Константин161
15-6-2014 00:09 Константин161
Стреляные гильзы хорошо идут под свинец, а вот после матрицы (ФулСайз) пуля не лезит надо расширять горло гильзы так что меняю капсюль в отстреле и сожаю пулю. Так же момент когда пуля свинец надо настороить матрицу в размер не больше 56мм, там есть разница по посадке оболочки и свинца.
raduga5
15-6-2014 17:50 raduga5
Хотел прикрепить справочник по патронам к нарезному... в PDF-формате, но, чтой-то не нашел кнопку "прикрепить".
raduga5
15-6-2014 17:51 raduga5
Там по большинству патронов к нарезному, сертифицированных в бывшей Украине. Издание 2003 год, Харьков.
Есть и 5.45х39, и 5.6х39, 7.62х39 в различных вариантах снаряжения. Размеры, вес патрона, навеска пороха, его тип. Вес пули и её характеристики.
Жаль, что нет возможности прикрепить файл. ((

edit log

mackar20093105
15-6-2014 19:06 mackar20093105
цитата:
Жаль, что нет возможности прикрепить файл. ((

Можно выслать " нуждающимся" на почту..
raduga5
15-6-2014 19:38 raduga5
цитата:
Изначально написано mackar20093105:

Можно выслать " нуждающимся" на почту..

Запросто. Желающие - пишите.

Константин161
15-6-2014 20:01 Константин161
То raduga5
Приветствую, имею желание получить книгу на емелю boycop@rambler.ru

raduga5
16-6-2014 19:43 raduga5
цитата:
Изначально написано Константин161:
То raduga5
Приветствую, имею желание получить книгу на емелю boycop@rambler.ru

отправил, ловите, уважаемый!

edit log

Константин161
16-6-2014 22:39 Константин161
Очень спасибо. уже все пришло, очень интересно.

По отстрелу свинца и писать не охота, УЖОС из 60шт патронов из 29 выпали капсюля при выстереле, а капсюля там были КВБ-7 без наковальни, так что нервов было много, столько задержек ни когда не было, при отстреле последних 20 патронов вообще крышку не ставил, так что вывод свинец вещь нормальная, но нужна гильза, хороший капсюль, порох Сунар 7,62 или Сунар 5,56, или край Сунар 308.
Как показал отстрел пуля 8гр. свинец на 20граннах Сунар 410 (мутил по аналогии с навеской для IMR 4227) на 100м ложет ниже на 15см, вообщем выстрел и не выстрел, а так плевок с дымом.

edit log

Feldeger
18-6-2014 14:36 Feldeger
Приветствую, есть желание получить книгу на fperto@yandex.ru

edit log

VadiMAsketoV
18-6-2014 20:53 VadiMAsketoV
Приветствую, есть желание получить книгу на asket1@bk.ru

----------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

raduga5
19-6-2014 06:27 raduga5
цитата:
Изначально написано Константин161:
Очень спасибо. уже все пришло, очень интересно.

По отстрелу свинца и писать не охота, УЖОС из 60шт патронов из 29 выпали капсюля при выстереле, а капсюля там были КВБ-7 без наковальни, так что нервов было много, столько задержек ни когда не было, при отстреле последних 20 патронов вообще крышку не ставил, так что вывод свинец вещь нормальная, но нужна гильза, хороший капсюль, порох Сунар 7,62 или Сунар 5,56, или край Сунар 308.
Как показал отстрел пуля 8гр. свинец на 20граннах Сунар 410 (мутил по аналогии с навеской для IMR 4227) на 100м ложет ниже на 15см, вообщем выстрел и не выстрел, а так плевок с дымом.

Сунар-410 не стоит сыпать в патроны для нарезного - не те давления он создаёт в стволе, поэтому и летит так отвратительно. Слишком у него узкая специализация.

raduga5
19-6-2014 06:36 raduga5
цитата:
Изначально написано Feldeger:
Приветствую, есть желание получить книгу на fperto@yandex.ru

отправил

raduga5
19-6-2014 06:36 raduga5
цитата:
Изначально написано VadiMAsketoV:
Приветствую, есть желание получить книгу на asket1@bk.ru

книга отправлена


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр) ( 4 )