Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9,3*53R ? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Олег-Алтай
8-11-2011 22:46 Олег-Алтай
первое сообщение в теме:
Ну поскольку есть тема даже о 223 калибре, то пусть не осудят меня Гуру релоада за эту.

В чем собственно мой интерес к данному вопросу. Пока патрон стоил в районе 12 р, экономического смысла заниматься релоадом 9,27*53R особо не было. Разве только для увеличения разнообразия пуль имело смысл в замене штатной полуоболочки, на что нибудь более экзотическое, 366-е забугорное.
Но сегодня ситуация изменилась. Дешевый патрон пропал, на смену ему пришел новый, "хороший", за 2 доллара. По непроверенным данным якобы даже появилась оболочка.
В общем револющионная ситуация наступила. Отсутствие разнообразия конструкции пуль разного веса и формы, подогреваемое экономическими факторами, заставляет сделать меня первые шаги в неизвестную страну Рело`ада.

Самый главный вопрос, который меня сейчас мучает - посадочная матрица. О фулсайдинге вообще пока не думаю. Готовой матрицы 366*53R, 9,3*53R у производителей не увидел.

Потому вопрос N1.
- Существуют ли готовые матрицы в этом экзотическом русском калибре, у какого производителя?

Если нет, то возникает 2 других вопроса.

Вопрос N2
- Возможно ли заказать изготовление данного набора где либо?

вопрос N3
- Возможно ли собрать необходимый комплект для сборки патрона из разных наборов? Например из 7,62*54+9,3*62.

Есть и более мелкие вопросы, типа
по поводу перспектив использования 7*62*54 гильз под калибр 9,3*53.


Или может быть не стоит начинать столь долгого и трудного путешествия в эту незнакомую экзотическую страну?

P.S. Хотелось бы, чтобы в этой теме собиралась полезная информация по рецептам, способам релоада патрона 9,3*53R.

P.P.S. Тему по поводу использования свинцовой пули+дымняк+ЦБО я вкурил. Спасибо Дяде Леше. По поводу пулек от ПМ тоже. Спасибо Киове.

edit log

Дядя Леша
28-12-2011 14:26 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Syltan:
Скажите, а на сколько принципиальна разница между
9,3*53R
и
9*53R

Это разные обозначения одного и того же

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sigma
28-12-2011 15:53 sigma
quote:
Originally posted by skitskit:
В общем все не хорошо получается... Выход вижу только заказывать кастом матрицы...по бешенным ценам.

Может маленько дико звучит, но
На НПЗ не пробовали обратиться?
Может не обломают и продадут несколько матриц?

Или даже вот, Яндекс найдется все =)
Намруев Владимир Григорьевич
начальник инструментального производства,
генеральный директор ООО "Рапид" - Новосибирск
Новосибирск, Станционная 30а
Телефон: (3832) 414098, (3832) 500048
Факс: (3832) 414098

Типа надо матрицы вот такого типа, эскизик, но не кастом, а серийные =)

Дядя Леша
28-12-2011 16:20 Дядя Леша
quote:
Originally posted by sigma:

Может маленько дико звучит, но
На НПЗ не пробовали обратиться?
Может не обломают и продадут несколько матриц?

Или даже вот, Яндекс найдется все =)
Намруев Владимир Григорьевич
начальник инструментального производства,
генеральный директор ООО "Рапид" - Новосибирск
Новосибирск, Станционная 30а
Телефон: (3832) 414098, (3832) 500048
Факс: (3832) 414098

Типа надо матрицы вот такого типа, эскизик, но не кастом, а серийные =)

Заводские матрицы для стандартных релодырьских прессов не годятся.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

МБ1
30-12-2011 17:06 МБ1
quote:
Заводские матрицы для стандартных релодырьских прессов не годятся.

А кто их изготовляет? Если есть оснастка и инструмент для изготовления внутренних размеров матриц, то ведь наружную резьбу нарезать проще, глядишь и под наши прессы сгодится. Господа, кто в теме, обмозгуйте. А мы со своей стороны поддержим производителя.
Runo222
6-1-2012 19:40 Runo222
Что-то нигде не нашел размеры НОВЫХ гильз 7.62Х54 от Лапyа, продающихся поштyчно.
Особенно интересyет тольщина гильзы в районе дyльца гильзы.

edit log

Runo222
6-1-2012 22:20 Runo222
Спасибо.
МБ1
15-4-2012 09:19 МБ1
Поднимем тему.
Итак, получены матрицы от дядюшки Ли 7,62х54Russian. При взгляде вовнутрь образовалось убеждение, что отверстия под шейку гильзы конусные.
Поиск по темам раздела дал только расчет размера бушинга. Померил 1 патрон в латунной гильзе 9,78мм, замер нескольких 1991г в стальной гильзе дал средний диаметр 9,73мм. Расчет для бушинга дал 9.73мм для латунной гильзы отечественного производства и 9,68мм для стальных. Подозреваю, что стальные гильзы несколько тоньше латунных.
Вопрос, в какой размер разворачивать отверстие под дульце гильзы в фулсайз матрице, и тот же вопрос по посадочной.

edit log

mackar20093105
17-5-2012 10:07 mackar20093105
если уж разворачивать, так мерять под свой ствол, по патроннику- толщина дульца, диам. пули, натяг посадки..
МБ1
19-5-2012 07:30 МБ1
quote:
уж разворачивать, так мерять под свой ствол, по патроннику

Не-до жиру, обеспечить-бы размер патрона в соответствии с ГОСТ. Готова перешлифованная развертка для получения отверстия под дульце с небольшим конусом, осталось приобресть доброе сверло 9,5мм и к токарю.
МБ1
20-5-2012 17:02 МБ1
Итак, первая попытка в домашних условиях дрелью рассверлить отверстие для прохода пули в посадочной матрице Ли до 9,24мм не принесла успеха. Каленая походу или с хромовым покрытием, скользит даже амеровское сверло хваленое turbomax, да еще испортил развертку на 8,5мм там же. Матрице хоть-бы хны, только легкий блеск на подвергаемой воздействию поверхности. Кстати гильза 9,3х54R входит в посадочную всего на 1,15мм меньше чем 7,62х54R. Да, матрицы эти - каталожный N 90731, Exclusive this set includes a LEE factori crimptm die. Дальше будем пробовать в токарном станке. У кого какие мысли будут?
TSV
20-5-2012 18:00 TSV
quote:
Originally posted by МБ1:
У кого какие мысли будут?

сверло и развертку в сторону
резец с твердосплавом. и растачивать понемногу.
время от времени проверяя калибрами-пробкой (если есть)
МБ1
21-5-2012 17:16 МБ1
quote:
не тот угол заточки Разверткой работают в ручном режиме
Это нам известно, старые металлисты.
нужно искать абразивные насадки на дрель или на бормашину

А это лишнее. Ибо нужна не дырка, а точно соосное отверстие, да 9,3х54R - не бенчрест, но инструмент хочется получить достойный. Склоняюсь к мысли TSV о резце твердосплавном и добром токаре.
TSV
21-5-2012 18:31 TSV
но инструмент хочется получить достойный

та же проблема - нет резцов нужного размера
затык на этапе пайки
держатель 10х10, его нужно обточить до небольшого цилиндра и загнуть
и на конец припаять латунью пластинку. вся конструкция должна помещаться в отверстии свободно с запасом
хрен знает где брать мелкие пластины и вопрос чем паять. газа нема.
у кого какой опыт в этом деле ?

МБ1
22-5-2012 13:19 МБ1
Токарь попробовал при мне, сказал твердое как стекло, звук - скольжение металла по металлу, эффект нулевой. Похоже твердость материала более 60HRC, с одной стороны обыдно, с другой - матрицы-то не фуфло. Нутровочный резец ничего не даст - его просто отведет (отверстие малое, резец тонкий) точности не будет, нужно расшлифовывать, либо на электроэрозионном станке доводить до нужного размера. Будем пробовать расшлифовать.
МБ1
22-5-2012 13:43 МБ1
quote:
и на конец припаять латунью пластинку. вся конструкция должна

Насколько помню, нутровочные резцы изготовляются целиком из быстрореза типа Р18, твердосплав типа ВК на таких небольших по площади поверхностях пайкой не удержится при обработке детали - не хватит массы для отвода тепла при резании. В общем надо или шлифовать или электроэрозией.
Олег-Алтай
22-5-2012 20:52 Олег-Алтай
Проблема оказалась не так проста, как виделось вначале.
Я смотрю в сторону поиска матрицы ЛИ под финский патрон. Теоретически делают, и продают на выставках очень мелкими партиями.
Еще раз попытаться заказать у них партию в штук 30-40 матриц.
Олег-Алтай
23-5-2012 13:21 Олег-Алтай

quote:
P.S. Для съемки 0,5мм при длине 24мм уходит 2-3 часа

9,27-7,62=полный рабочий день. Ого!
МБ1
23-5-2012 15:24 МБ1
quote:
9,27-7,62=полный рабочий день. Ого!

На самом деле не все так сложно. Если есть готовый инструмент, работы на 20 минут, если нет, то надо изготовить оснастку (это охуенно может быть долго и трудно) и еще не каждый мастер возьмется. Короче ждем.
МБ1
27-5-2012 12:51 МБ1
Докладаю сообществу, никто пока за шлифовку не взялся, матрицы мне вернули. Ради интереса прогнал через фулсайз стреляную гильзу 7,62х54R - жмет отменно, дульце обжимает до плеч ровно, в общем этот эксклюзив от Lee похоже отличный продукт для своего калибра. Блин, чо финны в своем 9,3х54R только ограниченные серии им заказывают, редиски мля, забыли , что за ними вся Россия.
mackar20093105
27-5-2012 20:29 mackar20093105
а не получится так- изготовить расширитель дульца *9.., и после матрицы*54 пртаскивать его..
Олег-Алтай
30-5-2012 17:49 Олег-Алтай
Спасибо Rafayel. Не взирая на то, что он ушел на патрон 9,3*62 , но по нашей 9-ке в теме и давно ее курит.
Будем признательны за каталожные номера експандера и др.
flagman8
21-8-2012 14:49 flagman8
Капсюль бердана - КВ-24н и КВ-26н, что то подойдет для 9х53R
Prostor
22-8-2012 21:04 Prostor
quote:
Капсюль бердана - КВ-24н и КВ-26н, что то подойдет для 9х53R

КВ-27 подойдет.

quote:
Будем признательны за каталожные номера експандера и др.

http://www.sinclairintl.com/.a...-Sizing-Buttons - 749-002-166WS
Надевается сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...-Decap-Assembly

edit log

flagman8
23-8-2012 10:27 flagman8
quote:
КВ-27 подойдет.

Спасибо, Prostor
Jaeger79
26-9-2012 19:15 Jaeger79
О, случайно нашол, цена не плохая, думаю участникам будет интересно.
http://de.strobl.cz/DS9.3x53RFin-ch4d-reloading-dies-1/
iochan Weiss
27-9-2012 10:28 iochan Weiss
Давайте сделаем коллективную заявку.
Готов потратиться.
Кто шарит по Чехам?
flagman8
19-10-2012 11:35 flagman8
quote:
Давайте сделаем коллективную заявку.
Готов потратиться.

Поддерживаю, тоже готов потратитиься. Если будите заказывать, я участвую.
Олег-Алтай
19-10-2012 17:07 Олег-Алтай
115 евро. Около 5 рублей. Цена 5-ти пачек патронов по новой цене. Вкупаюсь однозначно.
МБ1
20-10-2012 15:07 МБ1
Также готов поучаствовать.
Олег-Алтай
5-11-2012 19:15 Олег-Алтай
Что-то подзатихло все. Похоже проще каждому индивидуально по матрице приобрести. Тем более про оптовые скидки ничего не сказано.

Порыл я этот чешский сайт и обнаружил очень интересную вещь. Этот производитель имеет самый широкий выбор матриц. Вплоть до самых экзотических, под патроны которые заводами не выпускаются уже лет 100.
В интересующем нас калибре производитель предлагает 2 матрицы.
1 - 9,3x53 R Finland http://de.strobl.cz/DS9.3x53RFin-ch4d-reloading-dies-1/
2 - 9,3x53R http://de.strobl.cz/DS9.3x53R-ch4d-reloading-dies-1/

Предполагаю, что это одна и та же матрица, названная по разному для увеличения ассортимента. Здесь http://www.earmi.it/A-Enciclopedia/calibri/calibri%207.htm читаем:
9,3 x 53 R == 9,3 x 53 R Finnish Hunting
9,3 x 53 R Finnish & Russian Hunting == 9,3 x 53 R Finnish Hunting
9,3 x 53 R Finnish == 9,3 x 53 R Finnish Hunting

iochan Weiss
5-11-2012 20:12 iochan Weiss
Матрицы изготавливает фирма в Штатах. Связался с ними по электронке, но мое общение через Гугл-переводчик было не эффективно, создалось впечатление, что они "включают дурака". Пошел другим путем, заказал чехам через немецких друзей. По их словам, заказ принят, дорожка получилась длинная (немцы-чехам, чехи-амерам, амеры-чехам, чехи-немцам, немцы-мне), время доставки озвучили не менее 2-х месяцев. Жду. Результат будет - отпишусь.
Олег-Алтай
5-11-2012 20:29 Олег-Алтай
quote:
iochan Weiss

Ок. Подождем. Пока есть еще запасы жирка, купленного по старым ценам.
МБ1
17-1-2013 18:18 МБ1
quote:
Такая мысль уже посещала многих людей. Смотрите пост 13 и 17 на 1 странице ветки.
Матрица нужна для получения наших гильз из гильз Лапуа калибра 7,62*53R,

Освежил память, там не совсем про то. Если выпускается бушинговая фулсайз матрица 7,62х54(53), то в ней-то скорее всего будет проще поменять только бушинг для обжима шейки и орех мандрела - для расширения шейки гильзы до 9,3, имея такую матрицу будет совершенно фиолетово что в ней фулсайзить - 9,3х54 или 7,62х54, на выходе будет гильза 9,3х54 готовая к снаряжению.
Теперь про металлообработку, если делать стандартную матрицу - то из неё должна выходить гильза с ГОСТовскими размерами, если хочешь соосную гильзу, то матрицу надо делать с одной установки, развертывая сначало начерно, потом чистовыми развертками, при этом отверстие под шейку будет немного меньше для обеспечения натяга при посадке пули. Гильзы-же используются при изготовлении(подгонке) кастом-матриц, но они берутся стреляные из вашего патронника. Поэтому в данном конкретном случае истребование готового патрона говорит о том, что изготовитель не совсем представляет себе процесс релоада, а это значит, что наработается он до соплей, потратится на изготовление разверток (а это накладно может быть), а результата не получит. У Сергея есть технические возможности, у меня имеется его пулелейка под сложную пулю, качество изготовления на высоте. Но ему надо дать точные размеры и объяснить суть процесса. А там можно и гильз и булек послать для доводки, ведь изготавливать придется матрицы фул и посадочную и шелхолдер, так как работают они вместе.
remsik
18-1-2013 05:48 remsik
Я не против гильз и булек в разобранном виде. Но новых. Либо депулируйте патрон , удалите порох ,капсуль и не собирая его вышлите. Нужно как минимум 3 патрона.
Олег-Алтай
18-1-2013 06:52 Олег-Алтай
quote:
remsik

Ок. В таком варианте легко. Шлите адрес в личку.
aleksey003
4-2-2013 21:17 aleksey003
Всем доброго вечера.Собираюсь обновить арсенал.Останутся 380шт.Гильза латунь.пуля-томпак.100шт.-Новосибирск.Может надо кому.В Р.М.
remsik
27-2-2013 11:48 remsik
Вторая фотка - это моя пулелейка под шарик и приспособа для выравнивания шаров в один размер и придания им красивой круглой формы.
iochan Weiss
1-3-2013 13:21 iochan Weiss
quote:
Хотелось, бы тоже,но .308 и VV 140 пока нет.

Есть крамольная мысль, боюсь даже озвучить - может попробовать эксперименты с Сун.5.56. Смотрел импортные мануалы, по pe
flagman8
18-3-2013 10:40 flagman8
quote:
Господа - нужен список желающих на комплект матриц для 9.3х53.

- один комплект flagman8
remsik мне еще нужен шелходер под гильзу 9,3х64
flagman8
20-3-2013 11:03 flagman8
quote:
1. flagman8 - 1 комплект и шеллхоллдер под 9.3х64

Оплатил, отправитель Малахов А.В., UNICREDIT BANK

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9,3*53R ? ( 3 )