оёй, дык это от вам идет мычание ап том чего никогда не видели, и, тем более ничем не можете подтвердить. велкам - покажите плз хоть один просаженный патронник в формате 7,62х53\54. или патрон , выходящий за рамки допусков. предвосхищая очередную болтовню - вы далеко не первый, кому было сделано подобное предложение. результат - сами догадаетесть с трех раз илэ подсказать?
Как только вы начнете говорить на нормальном русском языке, чтобы без этого падонковского диалекта.
а что этот "диалект" меняет в принципе? выж сиравно ничего не скажете по существу. а так у вас есть повод хоть за что то зацепиццо. вы не понимаете всей красоты "диалекта" в качестве пропуля.
Что то вы себе навыдумывали непойми чего.
а поконкретней можно? "непойми чего" это что собсно?
ричем тут просаженый патронник или выходящий за допуски патрон?
Originally posted by п-ф: выж сиравно ничего не скажете по существу
До сих пор, и от вас по существу - только ваши фантазии. "Я сказал - выбрали из-за фланца. если не ясно, читайте выше." "Я сказал, что "галимое оборудования" - бред - значит так и есть." ВСЕ что не по вашему - болтовня и фантазии - тут этого на пол страницы. Причем общение идет с гонором, подонковским сленгом и априори не желанием даже посмотреть информацию которую вам дали пи ссылке. Зачастую действительно не ясно, что именно вы хотите сказать и что доказать. Вы просто не желаете никого слушать и слышать. Но хорошо, давайте начнем от печки.
Originally posted by п-ф: да щаз. фланец был выбран - подчеркиваю - именно выбран, бо безфланцевый патрон также рассматривался, с единственной целью - более удобное заряжание патрона по одному в условиях российского климата. иными словами - на морозе скрюченными пальцами проще достать и закинуть фланцевый патрон. остальное - про "галимое оборудование" и тп - бред. зы. хотите осадить плечи - подрежьте матрицу.
Вот ваше сообщение. В нем два утверждения 1 - фланцевый патрон - был выбран исключительно недалекими людьми, не думающими наперед, из-за удобства его заряжания скрюченными пальцами на морозе. 2. "галимое оборудование и тп " это бред.
Но в момент принятия трехлинейного патрона на вооружение все минусы закраины перечеркивались одним важнейшим достоинством. Ее использование позволяет значительно понизить требования к обработке патронника оружия и к его износу. Для Российский Империи, с её далеко не самой передовой промышленностью, это преимущество было достаточно критичным. И не только для нее - фланцевые патроны примерно в те же годы поступили на вооружение многих армий мира, от Франции и Англии, до США и Японии. В дальнейшем же, когда уровень удалось поднять, переходу на новый патрон уже мешали 'гири на ногах' в виде имевшихся запасов - как старых патронов, так и оружия для них. Подобные идеи поднимались еще в 30-е годы XX века, но тогда у молодой страны Советов нашлись другие приоритеты. С одой стороны, это серьезно затруднило работу конструкторам автоматического оружия, особенно пулеметов, как ручных, так и станковых. С другой - деньги, особенно валюта на закупку станков для тяжелой промышленности, брались в те годы отнюдь не из 'тумбочки' и при выборе: 'встретить войну с новым пулеметом, но без танка Т-34' выбор был достаточно однозначен.
Опровергните? Или снова ваши доказательства будут - слово бред?
В 1943 году, допуск кольцевых размеров патронника х54 был увеличен до 5 соток? Это стало возможно, именно потому, что выбрали рантовый патрон, с безрантовым - такие штуки не прокатили бы. Думаете не знали об этом, когда принимали рантовый на вооружение? А это - экономия времени, материалов, упрощение производства, надежное заряжание оружия. То - что нужно для войны.
Теперь по поводу брака, перед и во время войны, не смотря на репрессии и жесткие санкции - Наркомат Боеприпасов - делал большое количество брака. Это исторический факт. Отраженный исторических документах. В частности в отчетах Наркомата Госконтроля и проверок НКВД Наркомата Боеприпасов.
Ещё чуть добавлю, хотя наверное опять чушь... Полковник Роговцев именно создавал патрон под конкретную задачу, а не участвовал в конкурсе по разработке патронов. Интересно, в то время в каких странах были безрантовые патроны? Ноу хау того времени.. . Не было опыта войсковой эксплуатации патрона такой конструкции, вот и выбрали надёжный и проверенный рант. Да и не забывайте-винтовка Мосина в войсках, заряжается из обоймы. Не надо патрон за рант ни откуда вытаскивать, нет у солдата потранташа, есть под сумок с обоймами. Ни у ещё одна интересная статья.
Да и не забывайте-винтовка Мосина в войсках, заряжается из обоймы. Не надо патрон за рант ни откуда вытаскивать, нет у солдата потранташа, есть под сумок с обоймами.
Вот только магазин у трёхи появился не сразу, мог и вообще не появиться. И причём тут обоймы, если патроны могли быть тупо рассыпухой в кармане? Или пулемётной ленты тоже за фланец проще тащить, а ленты не только рЭволюционные матросы пользовали на промоушен фото
Вот только магазин у трёхи появился не сразу, мог и вообще не появиться. И причём тут обоймы, если патроны могли быть тупо рассыпухой в кармане? Или пулемётной ленты тоже за фланец проще тащить, а ленты не только рЭволюционные матросы пользовали на промоушен фото
Проверьте свои сведения. А лучше с оказией съездите в музей оружия в Туле. Рассыпуха и лента патронная это веянье военного времени. Кстати вы руками из патронный ленты не сможете патрон вытащить. Лентами обматывались что бы удобней их носить а не таскать короб патронный. И то это спорно, грязь и вода и лента будет клинить в пулемёт.
Проверьте свои сведения. А лучше с оказией съездите в музей оружия в Туле.
Был я там недавно. И давно тоже был. И книги Чумака с Ющенко на полке стоят. Мосин сделал как минимум несколько 1-зарядных моделей винтовок, начиная с 3,15-линейной.
Мы же говорим о принятой на вооружение винтовке? Как я помню, магазин был неотъемлемой частью требования к ней. Т.е. солдаты изначально должны были иметь патроны в обоймах, а обоймы в подсумках. Т.е. гипотетически, кончено можно было заряжать по одному, но предполагалось, все же, что это уже по остаточному принципу.
Был я там недавно. И давно тоже был. И книги Чумака с Ющенко на полке стоят. Мосин сделал как минимум несколько 1-зарядных моделей винтовок, начиная с 3,15-линейной.
Не важно сколько он сделал до. Приняли на вооружение одну - магазиную. А без магазина это Бердан.
Вообще обмотанные лентами матросы это "Ленин в октябре" 😊 Сложно представить как солдат обмотаный лентами бежит, падает в грязь/песок/лужу/снег и начинает выдергивать по одному патрону из ленты. Ладно на груди достанет ещё грязные и мокрые, а как достать те что на спине?
Полковник Роговцев именно создавал патрон под конкретную задачу, а не участвовал в конкурсе по разработке патронов.
не создавал он никакого патрона. роговцев провел серию опытов с переобжатой гильзой бердана. с тремя типами пуль и на дымном и малодымном порохах. вывод - оболочечные пули и дымарь несовместимы. и тд.
Интересно, в то время в каких странах были безрантовые патроны?
маузер обр 1888. рассматривался комиссией среди других образцов
Да и не забывайте-винтовка Мосина в войсках, заряжается из обоймы.
да щаз. заряжание забросом по одному подразумевалось тз. и параллельно проходило во время испытаний винтовок мосина и нагана.
Не надо патрон за рант ни откуда вытаскивать, нет у солдата потранташа, есть под сумок с обоймами.
на момент принятия "под сумка")))) гыгыпы, было испытано несколько их модификацый. у всех был недостаток - патроны выбивались прикладом во время вскидки.
sger: Это как? Она вроде сразу проектировалась как магазинная.
ржунимагу. и эти люди чтото трещат за знание истории обсуждаемого предмета. оёй, сначала была винтовка мосина обр. 1889. однозарядная. фактически та же треха. именно для нея и искали подходящий магазин. поэтому выбрали наиболее подходящую систему нагана обр. 86
Originally posted by п-ф: ржунимагу. и эти люди чтото трещат за знание истории обсуждаемого предмета.
Не фантазируйте, магазин в винтовке Мосина подразумевался с самого начала. Вы и сами подтверждаете - что искали подходящий магазин для "винтовка мосина обр. 1889. однозарядная." винтовка мосина обр. 1889. однозарядная. - Не была принята на вооружение, а была лишь представлена на конкурс, как макет будущей магазинной винтовки.
Пээфыч как всегда жжгЁт. В принципе - ни одного аргумента кроме очередной глупости - не увидел, но не удивлен. Многие знания - многие печали.. . Когда вокруг одни идиоты, тяжело выносить этот груз истины в последней инстанции. Но надо как то обманывать санитаров.
sger: Не фантазируйте, магазин в винтовке Мосина подразумевался с самого начала. Вы и сами подтверждаете - что искали подходящий магазин для "винтовка мосина обр. 1889. однозарядная." винтовка мосина обр. 1889. однозарядная. - Не была принята на вооружение, а была лишь представлена на конкурс, как макет будущей магазинной винтовки.
завязывайте с болтовней уже. возьмите себя в руки. на 89й год исчо никто толком не знал на чем остановицца - на привычной всем схеме бердана с заряжанием по одному или магазинном варианте. даже инглезы лепили свои метфорды с отключаемой подачей из магазина.
Не была принята на вооружение, а была лишь представлена на конкурс, как макет будущей магазинной винтовки.
во первых это уже был готовый для производства\перевооружения образец, который проходил испытания вместе с трехой и наганом. во вторых - на момент конкурса ни одна из представленных винтовок не принята на вооружение. вы ап чом воще?
sger: Не фантазируйте, магазин в винтовке Мосина подразумевался с самого начала.
При этом в войсковых испытаниях 1891 года участвовали и однозарядные винтовки. Однозарядок Мосина обр. 1890 года было изготовлено минимум 400 штук. При этом комиссия лейбгвардейского Павловского полка выбрала именно однозарядную винтовку, именно как лучший вариант для вооружения. Поэтому говорить о магазине как изначальном приоритете не совсем корректно.
Originally posted by п-ф: завязывайте с болтовней уже
Хорошо, договорились. А теперь, можно услышать - какие именно источники ВЫ считаете правильными, непредвзятыми и отражающими истину в последней инстанции. Я, как и многие здесь, с удовольствием ими насладимся и будем полностью в курсе истинной истины в последней инстанции которой обладает умудренный "пэфыч". И тогда неучей станет гораздо меньше.
Originally posted by Черномор: Поэтому говорить о магазине как изначальном приоритете не совсем корректно.
Генералы - готовятся к прошедшей войне. Так и эта однозарядная винтовка была сделана в угоду тем кто ратовал за преемственность с Берданом. Небыло у нее шансов, это было уже тогда ясно. Она была сделана до кучи, чтобы удовлетворить полнотой представленных образцов конкурс.
sger: Генералы - готовятся к прошедшей войне. Так и эта однозарядная винтовка была сделана в угоду тем кто ратовал за преемственность с Берданом. Небыло у нее шансов, это было уже тогда ясно. Она была сделана до кучи, чтобы удовлетворить полнотой представленных образцов.
Причём тут генералы, если собиралась статистика и мнения по итогам войсковых испытаний? Что магазин желателен - это понимали, хотя вот прям 100% уверенности в этом не было. Однозарядки сделали не до кучи, а для объективности и полноты эксперимента. Нормальный, почти научный подход.
sger: Генералы - готовятся к прошедшей войне. Так и эта однозарядная винтовка была сделана в угоду тем кто ратовал за преемственность с Берданом. Небыло у нее шансов, это было уже тогда ясно. Она была сделана до кучи, чтобы удовлетворить полнотой представленных образцов.
откуда дровишки? тем более что технологически треха как раз полная преемственность бердана.
Originally posted by Черномор: Однозарядки сделали не до кучи, а для объективности и полноты эксперимента. Нормальный, почти научный подход.
Масло масляное. Однозарядки были сделаны чтобы доказать приверженцам однозарядок, что новой винтовке нужен магазин. Приверженцы однозарядок - седые генералы, прошедшие с берданом множество сражений.
До ответа на нижележащий вопрос - конструктивное общение с вами неуместно.
Originally posted by sger: Хорошо, договорились. А теперь, можно услышать - какие именно источники ВЫ считаете правильными, непредвзятыми и отражающими истину в последней инстанции. Я, как и многие здесь, с удовольствием ими насладимся и будем полностью в курсе истинной истины в последней инстанции которой обладает умудренный "пэфыч". И тогда неучей станет гораздо меньше.
Originally posted by п-ф: да щаз. заряжание забросом по одному подразумевалось тз. и параллельно проходило во время испытаний винтовок мосина и нагана.
Вот конкретный вопрос - винтовка Мосина подразумевает снаряжение по одному забросом патрона? Не вставляя в магазин. На "морозе" в варежках запхать патрон в патронник - не представляется возможным, а подаватель нужно гнуть, чтобы с заброса можно было заряжать. А с обоймы - зарядить даже в теплых варежках не проблема. Так что отродясь, магазинная Мосина не подразумевала снаряжения по одному. Только как экстренный случай.
Чтобы обжать трёшную гильзу по самые помидоры, надо токарнуть с торца на 1 мм матрицу ИМХО. Так её не дожимает. Хотя, может это я рукожоплю
Юра Привет Дорогой!.Вот никогда не трогай матрицу.Не точи,не торцуй.Есть шелхолдер,у него мяса свеху много.Вот его родимого и шлифани сверху.Сколько снимешь с шелхолдера-настолько гильза глубже зайдёт в матрицу.Надеюсь понятно обьяснил.С Уваж.
Ауэс как всегда дело сказал! Если даже испортишь Шел Холдер, он по сравнению с матрицей копейки стоит! Да и в продаже их валом, и без всяких "в комплекте".. .
sger: Хорошо, договорились. А теперь, можно услышать - какие именно источники ВЫ считаете правильными, непредвзятыми и отражающими истину в последней инстанции. Я, как и многие здесь, с удовольствием ими насладимся и будем полностью в курсе истинной истины в последней инстанции которой обладает умудренный "пэфыч". И тогда неучей станет гораздо меньше.
Источник один - я так считаю. Какие-то там доктора исторических наук, роют архивы и документы. Изучают отчёты, да хрень все это! Главное непокалибимая уверенность в своей правоте. Дальше по Марк Твену.. .
У меня, матрицы не то чтобы не подрезаны, они имеют зазор по отношению к шеллу. И при этом, если я упру матрицу в шелл, то гильза будет передавлена! Матрицы обычные RCBS. Винтовок мосина в хозяйстве - 3 штуки, разных. 45 года устреляный в усмерть хлам ко-44, 29 года граннка пехотная и новодел эмка. И во все эти винтовки и карабины - входит патрон сделанный на обычной матрице и шеле.
