Guns.ru Talks
Релоадинг
Снаряжение патронов для коротышей (500мм, 20"), собираем рецепты! ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снаряжение патронов для коротышей (500мм, 20"), собираем рецепты!
Димсон
15-7-2011 06:47 Димсон
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени! Озадачился тут снаряжением патронов для своего коротыша Rem700 XCR CT .308, магазинные патроны не устраивают из-за соотношения цена\качество. И не нашел толком ни какой информации... Очень мало полезной инфы именно по коротким стволам...
Вобщем у меня такое предложение - давайте делиться своими рецептами именно для коротких стволов. Соберем инфу, чтобы не наступать на одни и теже грабли.
И так начну понемногу подводить итоги. По состоянию на 16.03.2017:
1) проверенные лично. Исходные данные Rem700 XCR CT .308 твист 12" ствол 20"
А-мах 168, VV-135 46.0гр, ССI BR2, гильза лапуа, ОДП 72,2, Vср=870 м/с при +14С

Кластеры кучных скоростей:
745мс 780-790мс 805-810мс 830-845мс 860-880мс 900-910мс 960мс 990мс

click for enlarge 950 X 1280 118.4 Kb

рецепты камрадов, :
- 2.800(71.1mm) 175SMK @ сунар 308 6/09 41.5, квб7, гильза - norma
идеально 100-800м v0 = 788 +16
бушинг .332, redding type-s, partial neck sizing, (жим шеи на 3/4, затвор с гильзой в патроннике плотно закрывается)
rem700 ltr '20 1:12
- SMK-155 Grain Palma.Сунар-5.56 1/08К,41,9-42,2гр.ОДП 72,3, для 42.2гр, Vср=813 мысов при +10*С
- SMK168, COL 2.8", VV140 Т=26-29С От 40,6 до 42,5 практически полка 11-16 мм
- COL 2.800", N550 44.8 или полка 45.8 - 46.0 - 46.2, Lapua Scenar 167gr, гильза Federal, CCI
- COL 2.810", Сунар 30-06 1/08 43.6, Lapua D46 185 gr, гильза Federal, CCI
- COL 2.800", Сунар 308 39 gr, Lapua Scenar 167gr, гильза и праймер БПЗ зеленый лак.
- ОДП 73,5, VV-140 46,4 gr,Lapua Scenar L 175gr, 815 мс при t=-3C.
- ОДП 73,5, Варгет 45,5 gr,Lapua Scenar L 175gr, 807 мс при t=-3C
- ОДП-71.1мм, Сунар 308 14/15к-39гр.,гильза Норма,КВБ-7,А-макс-168, V0 = 780м/с при t=+8С

2) Тикка Т3 Тактика .308, твист 11 ", ствол 20"
- 46.5 гр. VV550, Бергер ВЛД 210 гр., COL 75.6 (в нарезы), скорость 765 м/с
- 47.0 гр. VV550, Бергер ВЛД 185 гр., COL 75.2 (в нарезы), скорость 790 м/с
- Scenar 185 gr. vv 150, навеска 44 gr., капсуль CCI LR, COL 71,5 мм.
Скорость (при Т= + 27) 789-790 (м/с)
- VV150 45,0 Sierra Pro-Hunter 180gr 798м/с
- Лапуа D46 185, Сунар 30/06 6-13 42,8 гран, КВБ7, 71 мм (ГОРЯЧАЯ НАВЕСКА.При температуре от +10С - передоз)
- sierra 110 grn varminter, Vihta N530 полка 41.5-45.5 гр, speed 2762- 3055 C.O.A.L. 2.600"

Tikka T3 Sporter .308 твист 11 ствол 20"
IMR 4064 40.5 gr., капсуль WIN., длинна 2.9 in., SMK 190 gr., V0=2530 fps, кучность - 0,3-0.5 MOA

Vihta N530 0.308WIN sierra 110 grn varminter
C.O.A.L. 2.600" grn 45.3 speed 3038 fps -2C, humidity 52%, PRIMER CCI magnum

Vihta N530 0.308WIN sierra 110 grn RN
C.O.A.L. 2.500" grn 45 speed 2980 fps -2C, humidity 52%, PRIMER CCI magnum

Nosler Accubond 165 gr + Сунар 308 9/16 42.5 gr + Remington 9 1/2 + RWS brass = кучность 0,6 МОА на ста метрах при -8 градусах . Под неточеную гильзу RWS использовался 335 бушинг.
COAL 2.750 - магазинная подача. [/B][/QUOTE]

3) 6,5х47
Ствол 20 дюймов Бартлейн, Твист 8.5 VV540 36гран, VLD 130, сoll 2.000, 835м\с +20. Мение 0,5МОА.
Ствол 20 дюймов Бартлейн,Твист 8.5 Varget 36,8гран, Gybrid 140, сoll 2.000, 793 м\с T+5. Менее 0,5МОА.

4)6.5х55 Swedish
20" (510мм) ствол, commercial Mauser M70 Zastava 6.5х55 Swedish Mauser 1 in 9 twist
Bullet 140 grn Hornady HP
порох IMR 4064 что где то между N130 и N533 Вихтой, с капсулем Remington (Г)

Самые знаменательные навески (серии)
35,5 grn. Avg:2347.8 FPS Stdev:11.7
36 grn. Avg:2363.4 FPS Stdev:12.1
36,5 grn. Avg:2402.4 FPS Stdev:12.5

5) mannlicher sl 2 ствол 20" твист 12
Гильзы sb, квб 7, сунар 308 14/15, col 69мм. Пуля гейм кинг 165, полка 38 гран -39 гран.[/B][/QUOTE]

Сако 85, А7
Сако 85 Black Bear 20"/ Сако А7 20":
С 5.56 7/13 41.7gr, CCI-200, Сценар 155, ОДП 73.6 0.47 МОА
0,5 МОА 100 м, +18С

Может кому будет интересно, не совсем по теме топика, но очень интересное и доходчивое видео о азах высокоточной стрельбы от парней из МагПулhttps://yadi.sk/d/rDEbRhE4e3Epr

<font color="Black"> а так же популярная программа в помощь начинающим релодЫрям QL3.8</font>https://yadi.sk/d/Zu_2vxZgfLvLN

[color=Red] [b]Камрады, большая просьба ко всем - если есть готовый рецепт, который можно прикрепить в шапке, то просьба писать в следующем формате:
1) оружие (марка/модель)
2) ттх оружия (длина ствола, шаг нарезов, контур ствола)
3) рецепт (марка и навеска порошка, гильза (марка, обработка), капсуль, пуля, ОДП)
4) Начальная скорость
5) метеоусловия стрельбы
6) кучность (пишем честно, дабы не вводить в заблуждение коллег и не питать иллюзий)

Нужно немного привести в порядок шапку и систематизировать информацию.
Спасибо.

edit log

Сергей Александрович
Приветствую уважаемых многоопытных форумчан Ответьте пожалуйста на вопрос по теме.Есть неуверенное пока что желание прикупить под свои охоты на кабана Сайгу МК-308 и даже одна шт ее придержанна в магазине до принятия решения. Всеми характеристиками подходит для меня но смущает то что ее короткий (относительно "нормальных" винтовок) ствол длинной 415мм характеристики 308 патрона не критически но заметно урезает. Имеется ли практическая возможность получить на этой винтовочке характеристики приближающие ее к оружию с нормальной длиной ствола?Спасибо.
Космонавт78
8-5-2013 08:49 Космонавт78
Хорнади в-макс 110гр со ствола 20"-12"летит изюмительно точно, но на коротких дистанциях.

Коротыш в 415мм не даст охотничьего преимущества, т.к. на кабасика нужна тяжелая пуля, а для неё медленный порох, что работает на длинных стволах. В другом случае будет пшик из грохота и пламени (с дальнего лабаза не пострелять), но при стрельбе на кооротке это влияет только на комфорт стрельбы и кабаны ложатся нормально.

----------
С уважением, Виталий.

edit log

Karamba1
8-5-2013 13:34 Karamba1
quote:
Originally posted by Космонавт78:
Хорнади в-макс 110гр со ствола 20"-12"летит изюмительно точно, но на коротких дистанциях.



Благодарю. Триста метров укладывается в "Короткую дистанцию" ?
Если вспомните скорость, будет вообще замечательно.

Димсон
11-5-2013 13:11 Димсон
А-мах вобще классная пулька, мне очень нравиться, я 168 запускаю на 3-х граммах 140-ки, скорость прострелом не мерял, но по ощущениям порядка 840 м/с. 178-й А-мах тоже очень хорошо летит, скорость порядка 780 м/с, сейчас хочу попробовать толкнуть его на 810-815 м/с

quote:
Благодарю. Триста метров укладывается в "Короткую дистанцию" ?
Если вспомните скорость, будет вообще замечательно.

можно не скромный вопрос - а нахуа вам на огрызок релодить патроны? это как минимум бессмысленно, тот же барнаул с хорнади и будет вам счастье. У меня тоже в сейфе стоит сайга, но даже мысли не посещали заняться для нее снаряжением. Ее ниша - это короткие дистанции, максимум 150м, учитывая ее паспортую кучность

edit log

Karamba1
12-5-2013 19:22 Karamba1
quote:


можно не скромный вопрос - а нахуа вам на огрызок релодить патроны? это как минимум бессмысленно, тот же барнаул с хорнади и будет вам счастье. У меня тоже в сейфе стоит сайга, но даже мысли не посещали заняться для нее снаряжением. Ее ниша - это короткие дистанции, максимум 150м, учитывая ее паспортую кучность [/B]

Вы попутали . Я не про Сайгу спрашиваю. Вопрос о болте с 20 дюймовым стволом и 12тым твистом.

Димсон
13-5-2013 07:54 Димсон
quote:
Вы попутали

прошу прощения вопрос был адресован Сергею
quote:
Вопрос о болте с 20 дюймовым стволом и 12тым твистом.

quote:
110 грн
- в чём тайный смысл использования такой лёгкой бульки?
Karamba1
13-5-2013 14:38 Karamba1
quote:
Originally posted by Димсон:
- в чём тайный смысл использования такой лёгкой бульки?

Проскакивала инфа, что ( только не о коротком стволе речь шла) можно пускать 1000+ м/с. Настильность привлекает. (Цель малоразмерная плюс отсутсвие возможности замера дистанции) .

edit log

Сергей Александрович
quote:
Originally posted by Димсон:
можно не скромный вопрос - а нахуа вам на огрызок релодить патроны? это как минимум бессмысленно, тот же барнаул с хорнади и будет вам счастье. У меня тоже в сейфе стоит сайга, но даже мысли не посещали заняться для нее снаряжением. Ее ниша - это короткие дистанции, максимум 150м, учитывая ее паспортую кучность
прошу прощения вопрос был адресован Сергею

Конечно можно.Только "огрызком" я бы назвал Сайгу МК 03 308-та у которой вместо ствола просто патронник а Сайга МК 308(ствол 415мм)все же ближе уже к нормальным стволам Все просто-выбор стоит между Сайга МК 308 и Сайга М3 308 и в нем очень неохота ошибиться.Выбрана Сайга МК.Стрелять думаю конечно же заводскими патронами но если вдруг не устроит мощность хотелось бы знать имеются ли "легкие пути отхода" что бы не менять ее сразу на другое оружие-ведь в нашем "гондурасе" это не так просто как в нормальных странах Можно конечно взять Сайгу М3 но она со стволом 555мм в руках ощущается как неповоротливый лом с жутким балансом и совсем не так компактна.

edit log

oleg_sv
14-5-2013 13:26 oleg_sv
quote:
Настильность привлекает

Тоже хочу попробовать, но только Nosler Spitzer 125 грейн на 530 VV. За основу возьму навеску из мануала для 123 гр FMJ Lapua. Должно до 300м получиться не плохо.
bigbadboy
14-5-2013 15:52 bigbadboy
отмечусь
mackar20093105
14-5-2013 19:37 mackar20093105
quote:
[B]можно не скромный вопрос - а нахуа вам на огрызок релодить патроны? это как минимум бессмысленно, тот же барнаул с хорнади и будет вам счастье. У меня тоже в сейфе стоит сайга, но даже мысли не посещали заняться для нее снаряжением. Ее ниша - это короткие дистанции, максимум 150м, учитывая ее паспортую кучность



Не совсем верно.. Как раз, для "отмены" грохота и дыма и более менее нормальной работы бульки стоит попробовать положить к примеру под 185-ю мегу Сун.5.56 или подобные варианты...
Космонавт78
15-5-2013 00:26 Космонавт78
quote:
110 грн
- в чём тайный смысл использования такой лёгкой бульки?
Настильность привлекает

Никакой настильности там нет. У пуль легче 155гр уже миномётная траектория из-за низкого БК.

V-max 110гр хороша своей варминтопригодностью и высокой точностью до 200-250м потом сдувается ветром.

----------
С уважением, Виталий.

bigbadboy
12-6-2013 11:14 bigbadboy
Камрады, посоветуйте старт для коротыша 20" с 10-м твистом. Думал 155-й Сценар + вихта550, но Сценара не будет до осени =( Почитал темку, смотрю люди 168 А-макс и тяжелее пули на 800+ м/с запускают. Так может и не париться с Сценаром 155-м, тем паче и твист крутой? Вихта доступна почти весь ряд. По мануалу самая резвая 550.
Димсон
21-6-2013 22:15 Димсон
с 10" твистом можно наверное и погарячее чем на 12". Я 168-й А-мах с коротыша с 12"-м твистом запускаю на VV-140 3.0 грамма, скорость 842 м/с
bigbadboy
21-6-2013 23:33 bigbadboy
нашёл всё же Сценар 155, заказал, буду пробовать с 550-й вихтой, о результатах отпишусь

Упряжка Квика + СтрелокПро позволяет подобрать наилучшую пулю для конкретных целей и дистанций. Бергера, конечно, рулят на далеко, но они и стоят... А сценар немного делает амакс, при почти такой же цене...

Димсон
21-6-2013 23:41 Димсон
Сильно на квику не опирайтесь - только как отправочная точка, потому как врёт!!!
bigbadboy
22-6-2013 09:16 bigbadboy
quote:
Originally posted by Димсон:

Сильно на квику не опирайтесь - только как отправочная точка, потому как врёт!!!

это я в курсе =) потому квику в паре с мануалами пользую

Димсон
11-7-2013 20:32 Димсон
эт точно, проверил прострелом - скорость выросла примерно на 15 м/с относительно прошлой партии. Сейчас на навеске 46,6 скорость порядка 835 м/с получилась, превышения нет, летит также Вчера нашел прямой участок на старом зимнике и стрельнул на 664м. Хотел подальше, но уже ни как не извернуться было
click for enlarge 1920 X 1440 614.5 Kb picture

в квадрате А-мах 168, навеска 46,2 VV-140, получилось около 7см. По кресту сьерой стрелял, 8.5см. По кресту на таком расстоянии крайне не удобно цепляться, за квадрат намного проще.

edit log

habadu
22-7-2013 15:35 habadu
Может кто поделится опытом?

Рем 700 XCR CT 20" 1/12, SMK168, COL 2.8", VV140 Т=26-29С
От 40,6 до 42,5 практически полка 11-16 мм на 100м из 4-х
Дальше проблема, всё нехорошо вплоть до 46,5 с шагом 0,5, но на 45,0 собирается куча (10-14мм из 4-х, без выраженной вертикали, пробовал несколько раз), причём всё, что вокруг (44,2, 44,6, 45,4, 45,8), уже разлетается в минуту.
Дальше 46,5 не пойду, появляются признаки превышения - круглый след на донце.
Что можно сделать, чтобы расширить диапазон вокруг 45,0 хотя бы до 1,0? Может быть COL увеличить? но больше 72мм у меня не получится, магазинная подача нужна.

Космонавт78
22-7-2013 17:19 Космонавт78
У меня с изменением COALа уходит навеска.
habadu
23-7-2013 13:27 habadu
И всё-таки вопрос: стоит ли, увеличив COL до 72мм, простреливать окрестности 45,0 +-1 с надеждой обнаружить там полку? или это дохлый номер и надо опять смотреть весь промежуток от 42,5 до 47?
Димсон
23-7-2013 15:01 Димсон
Вам надо плясать от скорости, вот кучные полки:
745мс 780-790мс 805-810мс 830-845мс 860-880мс 900-910мс 960мс 990мс
Подберите навеску под 805-810 или 830-845 и потом уже пляшите вокруг.
Я запускаю НослерБТ на 46.3 при длине 71.2мм, и всё летит ровно, а нослер твёрже СМК.
На отметки на гильзы особо не заморачивайтесь, самый верный признак превышения - это затрудненная экстракция. Если гильза с усилием выходит с патронника, значит всё, больше сыпать не надо

edit log

Димсон
23-7-2013 15:05 Димсон
да, если нет цели тянуться на далеко, то остановитесь на 780-790, и выстрел мягче и компонентов меньше
Космонавт78
23-7-2013 17:21 Космонавт78
Владимир всё правильно написал!
Добавлю, что на скорости 860-880 группы складываются лучше, т.к. не знаю почему, но в этом случае полка получается шире. Я сам летаю на 865 пулькой Sc-155.

----------
С уважением, Виталий.

Димсон
23-7-2013 17:27 Димсон
Виталь, с 168-ми грановой булькой, боюсь даже на пальме не получится 860 выжать. Так что нефиг мудрить, самая комфортная и стабильная полка как раз 780-790, чего с головой хватит и для охоты и для бумаги
Космонавт78
23-7-2013 17:44 Космонавт78
Я понимаю сей момент, потому и определился, что у меня пулька 155гр.
Если рассчитать отношения скоростей и БК этих двух пуль (время задержки), то получится, что 155-я выйдет настильней и менее подвержена сносу ветром. Только я уже не помню БК 168-го Скенара.

edit log

yakudza949
23-7-2013 18:09 yakudza949
quote:
Originally posted by Димсон:

Виталь, с 168-ми грановой булькой, боюсь даже на пальме не получится 860 выжать. Так что нефиг мудрить, самая комфортная и стабильная полка как раз 780-790, чего с головой хватит и для охоты и для бумаги


У заводского патрона с этой пулей кучная скорость около 807м/с. 0.5МОА получалось.
habadu
24-7-2013 13:36 habadu
quote:
Originally posted by Димсон:

самая комфортная и стабильная полка как раз 780-790

У меня как раз не так
715-730 - 0,5 МОА
735-770 - 0,6-0,7 МОА
775-795 - 1-1,3 МОА, правда, есть локальный минимум на 779 (0,75 МОА), но +- 3 м/с туда-сюда уже минута
на 803 (средняя по нескольким попыткам в разные дни, при навеске 45,0) - самый шоколад, 0,4 МОА средняя, причём худшая за полминуты не вылазила,
после 805 и до 830 - всё в районе минуты крутится с небольшими отклонениями. Скорости магнетоспидой мерял.

С превышениями чёта я наигрался, гильзы лень новые готовить после 2-3 раз с расплющенными кнопками. И отдача, как с дробовика. Хотя 168 А-Мах с 44,0-44,5 сунара 308 хорошо кучковалась при 830+. Но на третий раз кнопки пальцем вставлялись.

Димсон
24-7-2013 14:44 Димсон
чё-то вы по моему со скоростями не то намеряли, 168 А-мах на 44 гранах сунара 308, при всём большом желании не полетит 830+ с коротыша. На таких навесках как раз и будет 800+- м/с.
45 гран для 168-й сиеры, если это старая партия VV-140, то скорость тоже в районе 800м/с, если это новая партия, то это в районе 815 м/с.
Я с 175-й сиерой проверял навески вплоть до 47 гран, ОДП 72мм, всё ровно. Не думаю что на более лёгкой пуле будет превышение.
Вы точно VV-140 пользуете? или Вы сунаром заряжаете? Чего-то очень странно как-то всё у Вас получается...
habadu
24-7-2013 15:31 habadu
A-Max 168, Сун308, +12
42,0 42,5 43,0 43,5
793,0 805,8 814,6 819,8
795,1 804,6 812,5 824,7
797,3 804,9 811,9 831,4
795,4 805,5 816,8 817,7
795,2 805,2 814,0 823,4
Димсон
24-7-2013 17:40 Димсон
quote:
A-Max 168, Сун308, +12
42,0 42,5 43,0 43,5
793,0 805,8 814,6 819,8
795,1 804,6 812,5 824,7
797,3 804,9 811,9 831,4
795,4 805,5 816,8 817,7
795,2 805,2 814,0 823,4


Это по хрону? Врет он у вас безбожно.... https://forum.guns.ru/forummessage/280/746665-54.html пост 1181 на навеске 44 грана скорость в районе 800 м/с, проверено в дальнейшем прострелом дистанции.
Можно конечно предположить что у вас другая партия сунара, но не до такой же степени

edit log

Космонавт78
30-7-2013 23:18 Космонавт78
quote:
Это по хрону? Врет он у вас безбожно.... https://forum.guns.ru/forummessage/280/746665-54.html пост 1181 на навеске 44 грана скорость в районе 800 м/с, проверено в дальнейшем прострелом дистанции.

Наверное и у меня врёт, что Лапуа LockBase 170гран, COL 72,3мм, КВБ7, сунар-5,56, гильза лапуа...?
LockBasом дистанцию не простреливал, но другие пули проверял - хрон не врал.

----------
С уважением, Виталий.

click for enlarge 1536 X 2048 880.5 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 845.7 Kb picture

edit log

Димсон
31-7-2013 08:40 Димсон
quote:
Наверное и у меня врёт

Виталь,на счет сунара 5.56 не скажу, не проверял, но локбейс на навеске 44 грана С-308, VV-135 и ОДП 72.25 летит около 800м/с - проверенно неоднократно. Не может он 840 лететь на такой навеске с коротышки.

edit log

ka870
2-8-2013 05:45 ka870
Отмечусь
TUMAK_GROZNENSKY
15-8-2013 22:02 TUMAK_GROZNENSKY
отмечусь

edit log

Fylhtqf
16-8-2013 22:27 Fylhtqf
quote:
Я понимаю сей момент, потому и определился, что у меня пулька 155гр.

Можно подробнее: на каком тонере запускаете, навеска; ствол и т.п.
Тоже хочу ее до 1000 м. поговаривают что с 11 твиста летит не очень. С уважением

edit log

Niakrisse
17-8-2013 02:32 Niakrisse
Ребята,нужна ваша помощь. Купил http://www.remington.com/produ...ac-sd.aspx,суть проблемы в том что большинство коротышей идут с 12 твистом,у меня 10й,посоветуйте пожалуйста бульку и навеску для коротыша с 10м твистом. Патрон нужен для охоты от лисы до среднего кабанана дистанции 100-400м ,и по бумаге,присматриваюсь к пуле Hornady A-Max кал. 30 вес 168 gr и Hornady A-Max кал. 30 вес 178 gr.Уже есть гильзы Lapua,порох VV-140,кнопки CCI-200.
Заранее спасибо за развёрнутый ответ, так как в оружейном деле я новичок

edit log

Димсон
18-8-2013 16:06 Димсон
почитайте, всё очень доходчиво и подробно расписано
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
bigbadboy
18-8-2013 18:52 bigbadboy
Howa 1500 308 HB 20", твист 10, Пуля Скенар 155, гильза лапуя, кнопки - CCI BR-2, порох ВВ140, ОДП - 73,15 (касание)

кучная полка 2,85-2,95, с 3,05 опять начала собираться, но выше пока не пробовал

edit log

Димсон
20-8-2013 10:19 Димсон
друзья, давайте придерживаться темы "Снаряжение патронов для коротышей (500мм,20"), собираем рецепты!", пишем про коротыши. Спасибо.
С уважением ко всем, Владимир.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Снаряжение патронов для коротышей (500мм, 20"), собираем рецепты! ( 5 )