Релоадинг

Релоадинг .30-06 Springfield

ЛенПехЛучшеВсех 07-03-2023 22:27

Орсис 220, ствол 560 мм, твист 1:11, Прицел Mеопта Оптика 6 1-6/24 BDC-3 SFP, температура -4 по Цельсию. Дистанция 100м по дальномеру. Сошки Атлас, мешков нет, основание скользкое. Стрельба на кратности 6, группами по 3.
Порох "ТЕХКРИМ" ТК-Р1 01/22, годен до 12.2032, Гильза новая Фиокки (не готовилась, только капсюлировалась), капсюль КВБ-7М, пуля НПЗ повышенной кучности 12г.(отсортированные)
По оживалу 68,6мм. COAL 81,7мм (маловато, наверное).
Скорость не мерял, интересно было испытать порох. Факела нет, дыма нет, запаха нет. Отдача очень мягкая, почти без пинка, удивлён сильно.
Признаки передоза отсутствуют.
Навески 42,5, первый холодный, всего 3.
Далее 43,44,44.5. На 44,5 куча расползлась почти в 30 см. по горизонту. Фото прилагаю. Когда отстреливал 44,5-стрелял в левую мишень, сразу после в правую делал 5 выстрелов на этих же компонентах, но с пулей БПЗ 9,4 томпак FMJ. Пошёл смотреть и... Толи 44,5 растянуло по горизонту (что скорее всего), а 9,4 ушли выше, либо одно попадание в левую 12г. в праую два попадания 9,4. До этого 9,4 всегда пыталась лететь утюгом. Уверен, что она в габарит не прилетела просто, мишень маленькая.


click for enlarge 1280 X 1707 154.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 176.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 160.4 Kb
click for enlarge 1092 X 471 44.2 Kb
ЛенПехЛучшеВсех 07-03-2023 22:31


click for enlarge 1280 X 1707 166.5 Kb
ЛенПехЛучшеВсех 07-03-2023 22:33

Думаю, что дальше колдовать надо уже серьёзнее вокруг 43,5. И пробовать потом на 300м.
turist048 08-03-2023 07:43

А не думаете что порошка у Вас маловато для 30-06?
ЛенПехЛучшеВсех 08-03-2023 11:45

quote:
Изначально написано turist048:
А не думаете что порошка у Вас маловато для 30-06?

Была такая мысль. Но, почитав рекомендуемые навески для .30-06 на банке, под пулю 12,8г, почитав ветки про пороха ТК и опыт их использования, где народ пишет, что навеску с таблицы на банке лучше не превышать, остановился на этих. Конечно, еще соберу 5 шт. 43,5. 5шт 44. По одному на 44.5, 45, 45.5, 46. Пишут, что на этом порохе передоз наступает очень быстро. И лёгкие пули, такие, как 9,4 на нём собирать для .30-06 бессмысленно. Но 9,4 тоже соберу по одной шт от 46 до 49, отстреляю на поиск признаков передоза. Потом пойду вниз, искать подобие кучи. Пороха этого у меня в достатке, пуль БПЗ 9,4 тоже, буду коротать время.

ЛенПехЛучшеВсех 08-03-2023 12:00

quote:
Изначально написано turist048:
А не думаете что порошка у Вас маловато для 30-06?

И "ТЕХКРИМ" на банке пишет про близость к ВВ540. Кто стрелял-пишут, что ближе к ВВ135. Усреднил, снарядил. Такая логика была.
Если есть соображения у кого, что изменить, как экспериментировать итд, прошу-пишите.
В следующий раз, помимо НПЗ 12г. снаряжу дополнительно то же самое, но со Сценар 185. Гильзы все прошли обдувку, подготовлю как надо.

turist048 08-03-2023 13:54

Порох так себе, пули тоже не очень, результат предсказуемый. У нас тоже с комплектующими беда, но совсем на низ рынка смотреть нет желания, уж лучше с гладким пойду в лес))
Vadum18 08-03-2023 15:34

Народ, кто-нибудь собирал 178-185 gr. пули на Ирбис 555.
П.С. в связи с отсутствием в магазах 560 придется опять чудесничать.
ЛенПехЛучшеВсех 08-03-2023 16:01

quote:
Изначально написано turist048:
Порох так себе, пули тоже не очень, результат предсказуемый. У нас тоже с комплектующими беда, но совсем на низ рынка смотреть нет желания, уж лучше с гладким пойду в лес))

Да пули есть нормальные, очень нормальные и отличные в наличии. Ирбис есть 150,560,165 и Сунар 2/11к.
Чисто интересно найти потолок, что можно на этих комплектующих. Уверен, на .30-06 до 300м на этом порохе можно получать отличный результат. Радует мега комфортный выстрел. Сейчас полез карабин осмотреть, а на переднем кольце (Мак) крепёж отщелкнут наполовину... Поэтому на 44.5 12г. НПЗ и БПЗ 9,4 такой ужас получился. Ходил к мишеням, а остались на месте шаловливые ручки... Вернулся-не проверил, подумать такого просто не мог.
Соберу новую партию, поиграюсь с посадкой пули и, уверен, на 100м куча, как минимум, до 0,5 минуты ужмётся, прицел ещё, наверное поставлю 3-12/56, но начну на 1-6/24.

Мировей 08-03-2023 16:13

quote:
Изначально написано Vadum18:
Народ, кто-нибудь собирал 178-185 gr. пули на Ирбис 555.
П.С. в связи с отсутствием в магазах 560 придется опять чудесничать.

Есть мнение, что пули такого веса на 555 полетят лучше чем с 560м ,который больше для 200 грн.
turist048 08-03-2023 16:26

quote:
Изначально написано ЛенПехЛучшеВсех:

Ходил к мишеням, а остались на месте шаловливые ручки... Вернулся-не проверил, подумать такого просто не мог.


Это конечно подстава))
Ugway 08-03-2023 18:11

Приветствую Коллеги!
Может есть у кого опыт работы с Хорнади RN 220gr( видел продает один комрад)- в мануале Вихты даже рецепт в 30-06 имеется- но где в наши времена вихтопорошек)
Можно поделится рецептом или ссылочку где такое видели?
И может у кого есть опыт по биоцели?
Vadum18 08-03-2023 20:36

quote:
Изначально написано Ugway:
Приветствую Коллеги!
Может есть у кого опыт работы с Хорнади RN 220gr( видел продает один комрад)- в мануале Вихты даже рецепт в 30-06 имеется- но где в наши времена вихтопорошек)
Можно поделится рецептом или ссылочку где такое видели?
И может у кого есть опыт по биоцели?

А на кого такую кувалду снаряжать?

Ugway 08-03-2023 20:53

Миша вышедший нежданчиком, крупный сохатый. За счёт формы по мелким веткам хорошо работает.
Олег10 09-03-2023 12:24

quote:
Изначально написано Ugway:
Приветствую Коллеги!
Может есть у кого опыт работы с Хорнади RN 220gr( видел продает один комрад)- в мануале Вихты даже рецепт в 30-06 имеется- но где в наши времена вихтопорошек)
Можно поделится рецептом или ссылочку где такое видели?
И может у кого есть опыт по биоцели?

Вам твист потребуется 10!
Кроме того, с такой длинной пулей остаётся очень мало места под порох. Нужное количество его не влезет 🤷♂

Ugway 09-03-2023 04:49

quote:
Изначально написано Олег10:

Вам твист потребуется 10!
Кроме того, с такой длинной пулей остаётся очень мало места под порох. Нужное количество его не влезет 🤷♂

Спасибо!🙏🏻

Александр 67 09-03-2023 07:55

quote:
Изначально написано Ugway:
Приветствую Коллеги!
Может есть у кого опыт работы с Хорнади RN 220gr( видел продает один комрад)- в мануале Вихты даже рецепт в 30-06 имеется- но где в наши времена вихтопорошек)
Можно поделится рецептом или ссылочку где такое видели?
И может у кого есть опыт по биоцели?

Есть не большой опыт. CZ-550, ствол 600, твист 10. Собирал на Сунаре 30-06 12/15. Аналог Вихты 160. Навески и скорости вечером допишу. На охоте пока не использовал.
Несколько знакомых много стреляли PMP в этом весе. Карабины Бар и Арго. Вышки загоны. Довольны.

NICO 09-03-2023 22:40

Подскажите пожалуйста. Нужно собрать патроны с пулей Sako 8гр (123 грн) предполагаю на Ирбис 135. Есть у кого-то опыт? Подскажите навески кучной скорости. Может для этой пули лучше другой порох?
Собирал с порохом Varget не понравилось-злой выстрел. А вот с пулей Mega 12гр очень замечательно.
fedor13061971 10-03-2023 05:04

Варгет интересный порох... В разных калибрах ведëт себя по разному.
В 30-06 , думаю будет быстроват. И места в гильзе пустого много останется.
Пользовался им в 308 и 9.3х62(под пули 15-16.5)- нормально было.
стрелок174 10-03-2023 09:43

quote:
Изначально написано Ugway:
Приветствую Коллеги!
Может есть у кого опыт работы с Хорнади RN 220gr( видел продает один комрад)- в мануале Вихты даже рецепт в 30-06 имеется- но где в наши времена вихтопорошек)
Можно поделится рецептом или ссылочку где такое видели?
И может у кого есть опыт по биоцели?

Снаряжайте Мегу 200, и махнорылым и большим сохатым за глаза.

Ugway 10-03-2023 09:49

quote:
Изначально написано стрелок174:

Снаряжайте Мегу 200, и махнорылым и большим сохатым за глаза.

Спасибо 🙏🏻
Есть такое дело, но свербит новое попробывать)

alexkorvin 10-03-2023 10:55

quote:
Изначально написано NICO:
Подскажите пожалуйста. Нужно собрать патроны с пулей Sako 8гр (123 грн) предполагаю на Ирбис 135. Есть у кого-то опыт? Подскажите навески кучной скорости. Может для этой пули лучше другой порох?
Собирал с порохом Varget не понравилось-злой выстрел. А вот с пулей Mega 12гр очень замечательно.

Я собирал наши Барнаул 8,1 . Порох лучше всего подошёл из распуленных 7,62Х54 БПЗ , там вроде аналог 140-й. Лучше всего было с навеской 3,6 грамма. Выше раскидывало.

Олег10 10-03-2023 19:04

quote:
Originally posted by стрелок174:

Снаряжайте Мегу 200, и махнорылым и большим сохатым за глаза.


и это абсолютно правильный совет! ИМХО
Хотя сам стреляю МЕГОЙ 185, потому что затарился ею в свое время))))

------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Mahanic 11-03-2023 06:50

quote:
Изначально написано NICO:
Подскажите пожалуйста. Нужно собрать патроны с пулей Sako 8гр (123 грн) предполагаю на Ирбис 135. Есть у кого-то опыт? Подскажите навески кучной скорости. Может для этой пули лучше другой порох?
Собирал с порохом Varget не понравилось-злой выстрел. А вот с пулей Mega 12гр очень замечательно.

Не совсем в такой категории, но близко: У меня опыт с пулей 110 грейн от Сьерры. Очень удачно с Сунар 5.56 партии 1/08, это считается аналогом 133. Насыпь 53 грейна.

fas575_16016 11-03-2023 07:06

Ирбис 565 возможно применить в нашем калибре? Досталась банка по недоразумению. Или на помойку?
Yuriysergievposad 11-03-2023 07:41

quote:
Изначально написано fas575_16016:
Ирбис 565 возможно применить в нашем калибре? Досталась банка по недоразумению. Или на помойку?

Выкидывать не нужно, поменяйте на 155sport,565го сейчас нигде нет так что думаю быстро состоится обмен.

fas575_16016 11-03-2023 12:34

Воспользуюсь советом
Yuriysergievposad 11-03-2023 12:50

quote:
Изначально написано fas575_16016:
Воспользуюсь советом

У товарища был 560ый ,а пули 11,7грамм ,поэтому 560ый был быстро поменян на 155ый. Медленных 565 560, нигде сейчас нет ,так что замените.
Теперь ориентируясь на этот рецептик соберём
4-3-2023 12:44 профайл gamlett пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Как и обещал :
Отстрелял 155 ый, и 178 елдм. Кейс лапуа. Квб-7 м. ( 30-06) Навески 52.5 - 53 - 53.5. Лучше всех полетела 52.5. 05 моа. Она и останется) на 53.5 гранах, отдача уже другая. Ствол 24 . Факела нет. скорость по прострелу получилась 830 мыс при 8?С

NICO 11-03-2023 16:08

quote:
Изначально написано Mahanic:

Не совсем в такой категории, но близко: У меня опыт с пулей 110 грейн от Сьерры. Очень удачно с Сунар 5.56 партии 1/08, это считается аналогом 133. Насыпь 53 грейна.

Спасибо. Но по моему Сунаров сейчас нет.

2 Иваныч Баский 11-03-2023 20:22

quote:
Originally posted by NICO:

Сунаров сейчас нет.


Ирбис, это тот же Сунар.
NICO 11-03-2023 21:25

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ирбис, это тот же Сунар.

Да, я знаю. Вот только не знаю какой Ирбис,(полагаю 135) подойдёт для легкой пули sako 8гр (123 грн). В инструкции Ирбис для 30-06 такой пули нет. Минимальный вес 9,7. Да наверное ещё и партию надо знать (возможно 8/20к). Вообщем хотелось бы получить рекомендации от людей имеющих опыт по такой пули.

ЛенПехЛучшеВсех 12-03-2023 12:14

quote:
Изначально написано NICO:

Да, я знаю. Вот только не знаю какой Ирбис,(полагаю 135) подойдёт для легкой пули sako 8гр (123 грн). В инструкции Ирбис для 30-06 такой пули нет. Минимальный вес 9,7. Да наверное ещё и партию надо знать (возможно 8/20к). Вообщем хотелось бы получить рекомендации от людей имеющих опыт по такой пули.


Вы каким порохом располагаете а итоге? Если Ирбис 135, то надо идти в мануал Вихты в .30-06, искать пулю 8г, близкую к Вашей по параметрам (сеть в помощь) и собирать по ВВ135.
Откройте секрет-куда, зачем Вам 8г в .30-06?!
ЛенПехЛучшеВсех 12-03-2023 12:21

В мануале Вихты есть Лапуа FMJ 8г и Нослер 8,1. Несколько порохов на выбор. 135 в том числе. Не думаю, что кто-то здесь экзотикой занимался с 8г пулей.
mackar20093105 12-03-2023 04:24

Я в свое время их пару сотен расстрелял. На сунаре 308-м, партию не помню, надо записи смотреть, и на сунаре 5.56.
Mahanic 12-03-2023 07:43

Надо полагать, аналог вв135 для 123грн будет в самый раз
2 Иваныч Баский 12-03-2023 08:17

quote:
Originally posted by NICO:

не знаю какой Ирбис,(полагаю 135) подойдёт для легкой пули sako 8гр (123 грн). В инструкции Ирбис для 30-06 такой пули нет.


Ни какой. Вам нужно смотреть в сторону Ирбис 150. Ну или лучше Салют. Салют примерно соответствует Вихта 140 или нашему ВТ. Кто-то утверждает, что Салют и есть ВТ. Он точно подойдёт для 8 граммовой пули. Хоть и будет факел метровый.
Олег10 12-03-2023 08:23

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вам нужно смотреть в сторону Ирбис 150.


Согласен, именно на 140-150 порошках получатся наилучшие результаты и мягче выстрел......
На 135 порошке стрелять можно, но зачем? неполное заполнение и повышенное давление не есть хорошо.........

------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

ЛенПехЛучшеВсех 12-03-2023 11:00

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ни какой. Вам нужно смотреть в сторону Ирбис 150. Ну или лучше Салют. Салют примерно соответствует Вихта 140 или нашему ВТ. Кто-то утверждает, что Салют и есть ВТ. Он точно подойдёт для 8 граммовой пули. Хоть и будет факел метровый.

ТК-Т2 от "Техкрим" это тоже ВТ. И дешевли сильно и в продаже бывает.

Mahanic 12-03-2023 16:33

Короче, коллега. Вы обладаете уникальным калибром, позволяющим прилично запускать пули любого весу. Только Вам решать, какую использовать. И потом под нее подобрать порох. Для этого берите любой мануал, методом интерпретации выбирайте минимальную навеску для аналога. Начинайте с табличной минимальной и затем с шагом 0.5 увеличивая. После каждой ступеньки внимательно осматривайте проявление пояса головки и капсюль. Все у вас получится. Имейте в виду: длинный факел - признак слишком медленного пороха, он выжигает дульный срез.
ЛенПехЛучшеВсех 12-03-2023 17:09

quote:
Изначально написано Mahanic:
Короче, коллега. Вы обладаете уникальным калибром, позволяющим прилично запускать пули любого весу. Только Вам решать, какую использовать. И потом под нее подобрать порох. Для этого берите любой мануал, методом интерпретации выбирайте минимальную навеску для аналога. Начинайте с табличной минимальной и затем с шагом 0.5 увеличивая. После каждой ступеньки внимательно осматривайте проявление пояса головки и капсюль. Все у вас получится. Имейте в виду: длинный факел - признак слишком медленного пороха, он выжигает дульный срез.

А что Вы имели ввиду под "...проявление пояса головки"? Это не подкол, я реально не понял.

Mahanic 12-03-2023 19:30

Это влияние давления при выстреле. Не менее информативно, чем капсюль.Обратите внимание на четкость границы заблестевшего после выстрела пояска на гильзе в зоне перехода головки в емкость для пороха. Понаблюдайте и поймете. Подробнее можно прочитать в мануале сэра Ричарда Ли, 2 издание.
ЛенПехЛучшеВсех 12-03-2023 22:05

quote:
Изначально написано Mahanic:
Это влияние давления при выстреле. Не менее информативно, чем капсюль.Обратите внимание на четкость границы заблестевшего после выстрела пояска на гильзе в зоне перехода головки в емкость для пороха. Понаблюдайте и поймете. Подробнее можно прочитать в мануале сэра Ричарда Ли, 2 издание.

Спасибо. Видел неоднократно, разной степени заметности. Чем горячей навеска-тем заметней. Но не придавал значение, думал, что в этом месте соприкосновение с патронником не такое, как у основного тела гильзы и оно остаётся блестящим, а тело мутнеет из-за плотного контакта с патронником. Сэра Ричарда Ли перечитаю.

Мировей 12-03-2023 22:13

Я разбирал 8ми грамовые Лапуа , порох по внешнему виду копия 140 Вихта 52 грн. Как помнится. А какой твист на винтовке ? у меня с десятого результаты не ахти были.
Я к тому что может совсем не взлететь в 30 06 то.
NICO 12-03-2023 22:48

Твист 12. Отлично летали эти пули на фирменных патронах Sako. Сейчас купил пульки Sako 8 гр и ищу отечественный порох на попробовать.
В первом сообщении в последней картинки приведены результаты отстрела этой пульки на порохе Сунар 308 6/09 (0,7 моа), вот и захотелось попробовать, но Сунаров нет, а какой Ирбис соответствует этой партии мне не известно. Вот и задал вопрос по Ирбису.
Мировей 12-03-2023 22:55

quote:
Изначально написано NICO:
Твист 12. Отлично летали эти пули на фирменных патронах Sako. Сейчас купил пульки Sako 8 гр и ищу отечественный порох на попробовать.
В первом сообщении в последней картинки приведены результаты отстрела этой пульки на порохе Сунар 308 6/09 (0,7 моа), вот и захотелось попробовать, но Сунаров нет, а какой Ирбис соответствует этой партии мне не известно. Вот и задал вопрос по Ирбису.

Самый быстрый Ирбис 150 партия 1/22 , еще в продаже .
Навеску придётся поискать стартуя с 50.
Готового рецепта , не дождётесь, я так думаю.
NICO 12-03-2023 23:10

quote:
Изначально написано Мировей:

Самый быстрый Ирбис 150 партия 1/22 , еще в продаже .

Здесь как-то принято вихтосравнение, к какой вихте эту партию можно отнести?

Олег10 12-03-2023 23:14

quote:
Изначально написано NICO:

Здесь как-то принято вихтосравнение, к какой вихте эту партию можно отнести?

Наверное к вихте 150:.раз на банке написано 150.....

Мировей 13-03-2023 01:41

quote:
Изначально написано NICO:

Здесь как-то принято вихтосравнение, к какой вихте эту партию можно отнести?


Вам сравнивать ? Или стрелять?
Что вам даст её сравнение с Вихтой ? По сравнению с началом поиска , своей навески и отстрелелом хотя бы на передоз?
Или вы думаете, что вам дадут ,волшебный рецепт, вы соберёте патрон и получите 0.7 угла?
Mahanic 13-03-2023 06:52

quote:
думал, что в этом месте соприкосновение с патронником не такое, как у основного тела гильзы и оно остаётся блестящим, а тело мутнеет из-за плотного контакта с патронником.

Для хорошего представления о параметрах выстрела в процессе подборки навески надо применять однообразно почищенные гильзы
Mahanic 13-03-2023 07:01

quote:
Что вам даст её сравнение с Вихтой ?

А разве есть какие-либо мануалы от производителей или исследователей (по аналогии с Вихта Виори или Ли или пр.) по весовому ряду и типу пуль? Надо же на что-то ориентироваться для старта.
Mahanic 13-03-2023 07:07

quote:
Изначально написано NICO:
Твист 12. Отлично летали эти пули на фирменных патронах Sako. Сейчас купил пульки Sako 8 гр и ищу отечественный порох на попробовать.
В первом сообщении в последней картинки приведены результаты отстрела этой пульки на порохе Сунар 308 6/09 (0,7 моа), вот и захотелось попробовать, но Сунаров нет, а какой Ирбис соответствует этой партии мне не известно. Вот и задал вопрос по Ирбису.

Для 8г (123грн) ищите аналог 133-140. От 150 будет большой факел и грохот и не будет максимальная скорость.

Mahanic 13-03-2023 07:15

Я бы, имея такую пуля 8г, попробовал даже на сунар 5.56 1/08. Была такая замечательная эластичная партия
mackar20093105 13-03-2023 10:02

quote:
Была такая замечательная эластичная партия

Да, хороший был порошок, запускал их , сако 8 г на нем. Как, впрочем и хорнади 180грн.. Осталось еще грамм с 200. А пуля- Для охоты оказалась не годная ( для меня или в моих руках)) пуля. Разогнанная- гематомит страшно, граната. А на малой скорости толку с нее как с СКС- а, да еще и ветер сдувает, на 200 уже сант. на 15 легко. В общем, как то не пришлись.Было замечено что при выстреле часто бывало так- сначала "чик" потом уже "быдыдых" , даже на быстром 5.56 . видимо малый обьем в большой гильзе давал неравномерное воспламенение. капс был норм, сисиай есичо... На других пулях- навесках такого не было. Где то, тогда я писал об этом...
Олег10 13-03-2023 10:51

[QUOTE]Originally posted by Mahanic:
[B]
Начинайте с табличной минимальной и затем с шагом 0.5 увеличивая.
[/B]
[/QUOTE]
Не многовато ли шагать, к примеру 10 навесок по три патрона- 30 шт получается, может лучше отступить пару грн от максимальной и искать свое счастье [QUOTE]Originally posted by Mahanic:
[B]
Для 8г (123грн) ищите аналог 133-140. От 150 будет большой факел и грохот и не будет максимальная скорость.
[/B]
[/QUOTE]
А вот мануал вихты говорит наоборот, максимальная скорость получается как раз на 150м порошке
click for enlarge 960 X 841 101.7 Kb
Мировей 13-03-2023 10:54

quote:
Изначально написано Mahanic:
Я бы, имея такую пуля 8г, попробовал даже на сунар 5.56 1/08. Была такая замечательная эластичная партия

Такое впечатление , что у нас всех есть возможность пойти в лабаз и выбрать порошок , любых лет выпуска и любой партии .
Не выпадайте из реальности.
Mahanic 13-03-2023 11:08

quote:
Не выпадайте из реальности

Я не выпадаю. И внимательно читаю, и причинно-следственная связь в порядке. Смотрите: человек еще подбирает и я пытаюсь помочь. Именно ему. Никого не пытаюсь учить жизни.
Mahanic 13-03-2023 11:21

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Да, хороший был порошок, запускал их , сако 8 г на нем. Как, впрочем и хорнади 180грн.. Осталось еще грамм с 200. А пуля- Для охоты оказалась не годная ( для меня или в моих руках)) пуля. Разогнанная- гематомит страшно, граната. А на малой скорости толку с нее как с СКС- а, да еще и ветер сдувает, на 200 уже сант. на 15 легко. В общем, как то не пришлись.Было замечено что при выстреле часто бывало так- сначала "чик" потом уже "быдыдых" , даже на быстром 5.56 . видимо малый обьем в большой гильзе давал неравномерное воспламенение. капс был норм, сисиай есичо... На других пулях- навесках такого не было. Где то, тогда я писал об этом...

У Hornady A-max и V-max (возможно вы о них) - это действительно гранаты. Лет 8 назад мы уже обсуждали их. Из моего опыта: A-max - портит дичь на любой скорости. Я применял их на глухаря и тетерева в 222rem, снижая скорость до 500мс, на сниженной навеске Сунар410. Даже на такой скорости сильно рвет тушки.

Mahanic 13-03-2023 11:32

Другое дело Sierra Varminter вес 110грн в 300-06, самый раз для летящей косули. Повреждения нормальные. Кстати, я крутил пробные на глухаря, с тем же порохом Сунар410 с навеской 20грн. В первом приближении получил кучку около 1.5 минуты

Про неполное заполнение гильзы:
если патрон номинальный - влияние не ощутимое (не только мое субъективное мнение),
если со сниженной навеской - надо чем-то заполнять пустоту. Есть средства.

Mahanic 13-03-2023 11:42

quote:
Изначально написано Олег10:

А вот мануал вихты говорит наоборот, максимальная скорость получается как раз на 150м порошке

Ничего не могу сказать по поводу данных рекомендаций. Ричард Ли рекомендует для 123 оболочки от 130 до 140й. Вихта в издании Reloading 2018 рекомендует от 130 до 150. Поверьте на слово, лень сканировать страницу книги.
Если все же хотите увидеть, сделаю вечером скан

Mahanic 13-03-2023 11:46

Относительно максимальной скорости: надо смотреть еще одну вводную, а именно длину ствола.
Олег10 13-03-2023 12:24

quote:
Originally posted by Mahanic:

Вихта в издании Reloading 2018 рекомендует от 130 до 150.


Вихта в любом издании рекомендует от 130 до 150 го порошка, и это видно даже на скриншоте, но наибольшую скорость та же самая ВИХТА дает именно на 150м порохе,
quote:
Originally posted by Mahanic:

Относительно максимальной скорости: надо смотреть еще одну вводную, а именно длину ствола.


Естественно, все данные исходя из длины бал ствола, а он , если мне не изменяет память, для 30-06 620мм и твист 10,
При уменьшении длины ствола естественно надо смотреть в сторону более быстрых порохов, особенно с легкой пулей, в данном случая для понимания физики выстрела КВИКА в помощь,

------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

ЛенПехЛучшеВсех 13-03-2023 12:38

quote:
Изначально написано NICO:
Твист 12. Отлично летали эти пули на фирменных патронах Sako. Сейчас купил пульки Sako 8 гр и ищу отечественный порох на попробовать.
В первом сообщении в последней картинки приведены результаты отстрела этой пульки на порохе Сунар 308 6/09 (0,7 моа), вот и захотелось попробовать, но Сунаров нет, а какой Ирбис соответствует этой партии мне не известно. Вот и задал вопрос по Ирбису.

Сунар .308-6 | 09 - N 134 (2,75/9,4) Вот, из шапки. По идее Ирбис 135. Или нет? Потому что Ирбис 150 1/22под .308 вот-2,86/11,5.

ЛенПехЛучшеВсех 13-03-2023 12:41

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ни какой. Вам нужно смотреть в сторону Ирбис 150. Ну или лучше Салют. Салют примерно соответствует Вихта 140 или нашему ВТ. Кто-то утверждает, что Салют и есть ВТ. Он точно подойдёт для 8 граммовой пули. Хоть и будет факел метровый.

На Ирбис 150 1/22 L=560, 1:11, на пуле БПЗ 9,4г факел капитальный. Побыстрее тут Ирбис нужен....
А вот на ТК-Р1 вообще нет. Но срез в копоти, как от соляры! )

ЛенПехЛучшеВсех 13-03-2023 12:43

quote:
Изначально написано Mahanic:

Для хорошего представления о параметрах выстрела в процессе подборки навески надо применять однообразно почищенные гильзы

Да. Почищены все однообразно, еще и с пастой Гойи (или как там её?) при разных навесках и след разный-это точно увидел.

mackar20093105 13-03-2023 12:54

quote:
Hornady A-max и V-max (возможно вы о них) - это действительно гранаты

Нет. я ж сказал что сако 8-ми граммовые.
Mahanic 13-03-2023 14:32

quote:
при разных навесках и след разный-это точно увидел.


и самое главное: чем выше давление, тем сильнее блеск и четче граница перехода
Mahanic 13-03-2023 14:45

quote:
Вихта в любом издании рекомендует от 130 до 150 го порошка, и это видно даже на скриншоте, но наибольшую скорость та же самая ВИХТА дает именно на 150м порохе,

Относительно максимальной скорости наверное я не прав. Никогда не стремился к ней. Но, опять же: как действует поджопник в виде снопа огня (несгоревшего в стволе пороха) на стабильность полета пули, или так: какая кучка будет на дистанции 100 и более? В таблицах указана скорость на срезе, а какой она будет на дистанции? Но наверное, это просто риторические вопросы, не флуд)))
Олег10 13-03-2023 15:49

quote:
Originally posted by Mahanic:

как действует поджопник в виде снопа огня (


Это называется ДУЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, и оно не всегда действует положительно,
quote:
Originally posted by Mahanic:

В таблицах указана скорость на срезе, а какой она будет на дистанции?


надо внести данные в БК и он вам посчитает скорость на дистанции, Дульное давление в данном случае на скорость не влияет

------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

NICO 13-03-2023 20:46

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Нет. я ж сказал что сако 8-ми граммовые.

Неоднократно пулей Sako 8гр. FMJ(патроны Sako) добывались глухари и даже куропатки на расстоянии 100 м и более и ни чего не рвало. Рвёт как правило на дистанции до 70 м

Mahanic 13-03-2023 20:53

дыра большая?
NICO 13-03-2023 20:55

quote:
Изначально написано ЛенПехЛучшеВсех:

Сунар .308-6 | 09 - N 134 (2,75/9,4) Вот, из шапки. По идее Ирбис 135. Или нет? Потому что Ирбис 150 1/22под .308 вот-2,86/11,5.

Я это видел и поэтому выше написал что видимо надо пробовать Ирбис 135, но мне ответили что надо 150 или Салют.
Скорее всего буду покупать Ирбис 135. Ещё надо как-то сориентироваться по партии. Я никогда не пользовался отечественным порохом для нарезного.

Олег10 13-03-2023 23:44

quote:
Изначально написано NICO:

Я это видел и поэтому выше написал что видимо надо пробовать Ирбис 135, но мне ответили что надо 150 или Салют.
Скорее всего буду покупать Ирбис 135. Ещё надо как-то сориентироваться по партии. Я никогда не пользовался отечественным порохом для нарезного.

Какая длина ствола?

alexkorvin 14-03-2023 11:00

Я пробовал аналоги 150-й и 3/09 и Салют-3. Околомаксимальные навески от 3,7 до 3,9 грамм. Правда у меня была 125-я, не 123-я. Никакого факела не заметил. Заполнение гильзы плотное. Но результата нет, раскидывает. А вот на аналоге 140-й полетела около минуты(и больше и меньше) Причем на максимальных навесках 3,65-3,7 грамм хуже. а вот на 3,6 хорошо. Остановился на этой навеске. Порох был из распуленных патронов БПЗ.
Чезет 550 ствол 520.
NICO 14-03-2023 11:22

quote:
Изначально написано Олег10:

Какая длина ствола?

630

NICO 14-03-2023 11:24

quote:
Изначально написано Mahanic:
дыра большая?

Не больше 3-х диаметров пули

Олег10 14-03-2023 11:39

quote:
Originally posted by NICO:

630


При такой длине ствола аналог ВВ 150 для вас будет хорошим решением, но Ирбис 550 будет по любому лучше для вашего ствола. ИМХО

------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

стрелок174 14-03-2023 12:39

Олег привет. Подскажи пожалуйста, если можешь. Надумал брать пули вес от 178 до 185. Какой порошёк лучше подойдёт для этих весов - Ирбис 150 или 555. Свол 510, твист 11.? Стрельба на 500+
savva 30 06 14-03-2023 13:10

Пули весом 123грн у меня основные для пушномеховых охот. До кризиса это САКО и чуть дешевле были СЕЛЬЕР БЕЛЛОТ серия ТРЕНИНГ. Все летели с ТИККИ БАТТЮ (500мм)плюс минус около минуты. Дальше 200 не стрелял,не те условия.Так же перепуливал их под БАРНС 130грн. Сейчас купил отдельно пули и снаряжаю их на ТУБАЛЕ 3000. 48.5грн Кучность около минуты ,скорость 850. Порох кончается, пули еще есть и тоже была мысль взять ИРБИС 135. Вроде по логике он должен был подойти, а тут активно аргументированно 150 советуют. Вообщем буду думать.
Олег10 14-03-2023 14:11

quote:
Изначально написано стрелок174:
Олег привет. Подскажи пожалуйста, если можешь. Надумал брать пули вес от 178 до 185. Какой порошёк лучше подойдёт для этих весов - Ирбис 150 или 555. Свол 510, твист 11.? Стрельба на 500+

И тот и другой подойдут. Все зависит от наличия.
Я сам раньше стрелял пулей 180 грн на аналогах вв 154-+ и на ВВ 160. Все летело исправно со ствола 510 мм ( браунинг бар 3006)

Lumih 14-03-2023 16:07

а что скажете насчет 155?
mackar20093105 15-03-2023 06:45

quote:
на аналогах вв 154-+ и на ВВ 160. Все летело

quote:
что скажете насчет 155?

Что тут можно сказать еще??..

стрелок174 15-03-2023 09:10

quote:
Изначально написано Олег10:

И тот и другой подойдут. Все зависит от наличия.
Я сам раньше стрелял пулей 180 грн на аналогах вв 154-+ и на ВВ 160. Все летело исправно со ствола 510 мм ( браунинг бар 3006)

Спасибо, думаю 555 за счёт заполняемости будет чуть лучше.

2 Иваныч Баский 15-03-2023 09:29

quote:
Originally posted by стрелок174:

555 за счёт заполняемости будет чуть лучше.


Это не самый главный параметр в вашем случае. Если бы речь шла о выборе порошка на стволе 600 мм, то в этом случае ещё имеет смысл обсуждать заполняемость гильзы.
У вас ствол очень короткий для этого пороха. Пуля конечно вылетит, полетит и наверняка куда-то попадёте. Но часть порошка зря сгорит. Одним словом "Не то пальто"
Принимать решение конечно вам, но я бы остановил свой выбор на 150-м.
Олег10 15-03-2023 18:41

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это не самый главный параметр в вашем случае. Если бы речь шла о выборе порошка на стволе 600 мм, то в этом случае ещё имеет смысл обсуждать заполняемость гильзы.
У вас ствол очень короткий для этого пороха. Пуля конечно вылетит, полетит и наверняка куда-то попадёте. Но часть порошка зря сгорит. Одним словом "Не то пальто"
Принимать решение конечно вам, но я бы остановил свой выбор на 150-м.

Наверное таки да, но у меня со ствола 510 пуля 180 грн прекрасно летела и на 4/11, и на 4/13 и на ВВ 160.

------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

2 Иваныч Баский 15-03-2023 18:51

quote:
Originally posted by Олег10:

у меня со ствола 510 пуля 180 грн прекрасно летела и на 4/11, и на 4/13 и на ВВ 160.


Даже не сомневаюсь.
ЛенПехЛучшеВсех 16-03-2023 16:49

Мужчины, я правильно понимаю, что, например, соберу я кучный патрон на Ирбис 150 (или на любом другом подходящем) для .30-06 ствол 560мм, 1:11 и потом выстрелю им из .30-06 600мм, 1:11, то совсем не факт, что патрон будет кучным и для 600мм (скорее факт, что не будет) и возможен передоз, так?
Это я к тому, что отстреливаю на кучу и тренируюсь я на болте 560мм, а охочусь штуцером с 600мм. И по идее, учитывая кучу на штуцере, можно особо за кучность патрона не переживать, штуцер не про это. Переживаю за передоз.
mackar20093105 16-03-2023 17:12

А с чего бы ему взяться то на штуцере. Ну, кучность и стп, понятно., а передоз?..
Мировей 16-03-2023 18:59

quote:
Изначально написано ЛенПехЛучшеВсех:
Мужчины, я правильно понимаю, что, например, соберу я кучный патрон на Ирбис 150 (или на любом другом подходящем) для .30-06 ствол 560мм, 1:11 и потом выстрелю им из .30-06 600мм, 1:11, то совсем не факт, что патрон будет кучным и для 600мм (скорее факт, что не будет) и возможен передоз, так?
Это я к тому, что отстреливаю на кучу и тренируюсь я на болте 560мм, а охочусь штуцером с 600мм. И по идее, учитывая кучу на штуцере, можно особо за кучность патрона не переживать, штуцер не про это. Переживаю за передоз.

А может и лучше полететь.

NICO 16-03-2023 19:16

quote:
Изначально написано Олег10:

При такой длине ствола аналог ВВ 150 для вас будет хорошим решением, но Ирбис 550 будет по любому лучше для вашего ствола. ИМХО

Наверное буду пробовать 550 если найду-что-то в продаже не нашёл. Ещё вопрос на 550 выстрел будет жёстче чем на 135?

ЛенПехЛучшеВсех 16-03-2023 20:34

quote:
Изначально написано Мировей:

А может и лучше полететь.

Может, но по штуцеру не поймёшь. Меня беспокоит вопрос именно передоза. Скорость пули, очевидно, подрастёт.

ЛенПехЛучшеВсех 16-03-2023 20:35

quote:
Изначально написано NICO:

Наверное буду пробовать 550 если найду-что-то в продаже не нашёл. Ещё вопрос на 550 выстрел будет жёстче чем на 135?

Мягче должен быть.

Олег10 16-03-2023 22:06

quote:
Изначально написано ЛенПехЛучшеВсех:
Мужчины, я правильно понимаю, что, например, соберу я кучный патрон на Ирбис 150 (или на любом другом подходящем) для .30-06 ствол 560мм, 1:11 и потом выстрелю им из .30-06 600мм, 1:11, то совсем не факт, что патрон будет кучным и для 600мм (скорее факт, что не будет) и возможен передоз, так?
Это я к тому, что отстреливаю на кучу и тренируюсь я на болте 560мм, а охочусь штуцером с 600мм. И по идее, учитывая кучу на штуцере, можно особо за кучность патрона не переживать, штуцер не про это. Переживаю за передоз.

На штуцерах как правило, настраивают патрон таким образом, чтобы был наилучший сострел. В вариантах штуцера кучность оценивается по выстрелам с обоих стволов.

Мировей 16-03-2023 22:29

quote:
Изначально написано ЛенПехЛучшеВсех:

Может, но по штуцеру не поймёшь. Меня беспокоит вопрос именно передоза. Скорость пули, очевидно, подрастёт.


Не думаю что крктически .
Находите прежде всего, передоз на своём оружии. От него пляшите и не надо будет , гадать .
Найдите его на самом длинном стволе , поиграйте с навеской , на максимальную точность , сострел и на коротком у вас не будет проблем.
mackar20093105 17-03-2023 07:19

quote:
Найдите его на самом длинном стволе

...'Его'- это передоз??. На "самом длинном"?.. Это что то новенькое. Не обьясните, чем отличается и как зависит передоз от длины ствола?..
Мировей 17-03-2023 07:29

quote:
Изначально написано mackar20093105:

...'Его'- это передоз??. На "самом длинном"?.. Это что то новенькое. Не обьясните, чем отличается и как зависит передоз от длины ствола?..

Да ни как.
Логично просто, сначала найти навеску на более сложном и длинном стволе.
А с более , коротким, я бы отдельно настроил , но можно и так попробовать , вдруг совпадёт и полетит с приемлемой кучностью.
Хотя, вероятность ,что совпадёт кучьность , штуцера и болта , стремится к нулю.
Но человек стремится к единому патрону .
Мой пост , был о том ,что надо знать, предельную навеску , для своего ствола и от этого и настраиватся. А не искать чуда рецепта на ганзе.
Чего вас так возбудило то?
Если человека беспокоит ,передоз на более длинном стволе , пусть начинает, настраиваться с него ,чего в этом странного?
Вопрос психологии , а не физики.
стрелок174 17-03-2023 09:42

quote:
Изначально написано Олег10:

Наверное таки да, но у меня со ствола 510 пуля 180 грн прекрасно летела и на 4/11, и на 4/13 и на ВВ 160.

Я вот заметил, что на порошках "по медленнее" с моего ствола летит стабильнее.

mackar20093105 17-03-2023 09:53

quote:
Чего вас так возбудило то?

Да не возбудило, а чуть, ткскзть, наморщил лоб, т.к. в цитируемом можно понять именно о существовании разницы в достижении передоза в зависимости от длины ствола. , коей, конечно, нет.
Еще момент. В штуцере, как правило, должна быть снаряжена пуля вовсе не обязательно с хорошим бк и прочими характеристиками , важными для высокоточки. В патроне для штуцера должна быть пуля- стоппер, надежно останавливающая, правильно работающая. Штуцер и сконструирован был для опасных и крупных обьектов...
ЛенПехЛучшеВсех 17-03-2023 12:43

Всем спасибо за ответы/советы. Картина ясна. На более длинном стволе особо не поставишь опыты, больно контур стволов тонкий у штуцера, еще и спаяны итд. Два выстрела и картина сильно меняется. Хороший результат по двум стволам на Меге 185 и ЕЛД-Х 200, на 2/11. Причём, в таблице в шапке темы кучная навеска для Меги на 2/11-55.6 и 56.3, а у меня на этих навесках чуть хуже, лучшее по двум стволам 53гр на 100м. Для ЕЛД-Х 56гр. Самое смешное, что так же летят заводские НПЗ Sibfire SP 13г. RWS Uni classic 13г. тоже (разница в цене в 10 раз...). Остальные буржуи от 10,7 до 11,7 летят (прилетают) сильно хуже. Но из 560мм ствола 53гр. для Меги мало, там, как раз, 56 нормально. А снаряжать под каждый ствол отдельные навески не охота. Вот и ищу компромисс.
Мировей 17-03-2023 13:32

quote:
Изначально написано ЛенПехЛучшеВсех:
Всем спасибо за ответы/советы. Картина ясна. На более длинном стволе особо не поставишь опыты, больно контур стволов тонкий у штуцера, еще и спаяны итд. Два выстрела и картина сильно меняется. Хороший результат по двум стволам на Меге 185 и ЕЛД-Х 200, на 2/11. Причём, в таблице в шапке темы кучная навеска для Меги на 2/11-55.6 и 56.3, а у меня на этих навесках чуть хуже, лучшее по двум стволам 53гр на 100м. Для ЕЛД-Х 56гр. Самое смешное, что так же летят заводские НПЗ Sibfire SP 13г. RWS Uni classic 13г. тоже (разница в цене в 10 раз...). Остальные буржуи от 10,7 до 11,7 летят (прилетают) сильно хуже. Но из 560мм ствола 53гр. для Меги мало, там, как раз, 56 нормально. А снаряжать под каждый ствол отдельные навески не охота. Вот и ищу компромисс.

ЕLD в штуцере , это лишнее , МЕГА самое оно.

Ermaro461 17-03-2023 15:18

Комраты, обдумываю переход с 9,3х62 калибра - на 30-06. Подскажите плиз, какого максимального веса можно применять пули в данном калибре? В таблицах с рецептами на первой нашел записи максимум 13 грамм. Интересует что то в районе 15-16 грамм: есть ли такие патроны/пули для 30-06?

------
С уважением, Павел Е.;P;

Релоадинг

Релоадинг .30-06 Springfield