Релоадинг
6, 5x55 Swedish в плане релоуда
зашевилилсь вроде мои плечи и притопали "дипломатические ноги " держа в руках немного IMR 7828 SSC
...так , на попробовать шо це таке .стрелял при слабом снежке , массе отвлекающих факторов и непривычной пока еще ложи посему были пара отрывов явно не патронных . однако все остальное летело относительно кучно и позволяло вполне чекто определить "вертикаль" СТП .
стрелял на 435м прибившись предварительно четко в 0 на 100 .
за точку отсчета был взят мой родной патрон - 140vld +50.5гр N560+ муромский обычный все это лапуя гильзе .
на барабане накручено 8.5 моа отстреливаю три группы с IMR 50.5 , 51.0,51.5 . попутно борюсь с тремя "отвлекающими факторами" коих черт принес именно сегодня дабы выпулять у меня над ухом ящик гладких из какого то дробосрала попутно настырно заепывая тупыми вопросами .
..вобщем отрыв на вихтовской мишени это точно ихний ( сцуки)... а вот на 51.0 трудно сказать ...возможно непривычная еще пока принципиально новая по хвату ложа толком под себя еще не подогнанная .
вобчем прошу простить , как говориццо чем богаты
вот фото мишеней , на них все написано и как мне видиццо четко прослеживается рост траектории с увеличением навески .
конечно буду повторять ( тока сначала ложу четко подгоню ) , это пока был только первый опыт
временами слева в карьер залетал ветерок , стрелял без его учета посему колебания СТП групп по горизонту это он
верхний отрыв на 51.0 скорее всего конечно мой косяк ...хотя если его учитывать СТП получается практически там где должна быть "по логике" увеличения навески ...короче тут х.з буду перестреливать обязательно
вихта стрелялась последней , был нагрет на доробсральщиков да и подустал уже т к до435м этого выпалил немало на 100 и 200м ....но т к это "мой " патрон и стреляю им уже много гарантирую , СТП четко где и должна быть для данных условий - на копеечку ниже центра мишени т е и по 3м можно судить .
сегодня рассмотрел жомпы гильз и капсюля .
50.5 - живее всех живых
51.0 - начинает чуть чуть плющить , отметин на жомпе нет
51.5 - плоские донца ( но далеко не в блин ), отметины на жомпах увидел только когда сфоткал и разглядывал увеличенными ..все примерно так же как и N560 на 50.5 при +25+28С .
вихта 50.5 - все в ажуре , капсюль в поряде .
вот фотки , все что слева это 51.0 , справа 51.5 включая и вынутые капсюля
на фото кажется что 51.0 ( левые ряды) более расплющены чем правые (51.5) но это не так , видно так свет лег . на самом деле я разницы в их форме и размерах не вижу . замеры диаметров"по шляпке гриба" показали абсолютную едентичность 5.34мм . для сравнения абсолютно "невредная" для гильзы навеска сунара 1\10к 47,8гр стреляная на днях ( та же температура) дает диаметр "гриба" 5.27 т е налицо большее давление но и скорость слава богу на 40м\с больше чем там .
летом же ( +25С) сунар давит капсюль помеоему так же если не поболее .
экстракция была штатной при всех навесках , никаких усилий , дерг - вылетела .
уважаемые господа . релодер я честно говоря не особо опытный и подобный опыт ( изучения нового порошка) у меня первый . до сих пор всегда рецепты "списывал" у более включеных 
посему очень интересно Ваше мнение по данной тематике .
впереди повторный отстрел , к тому моменту ложа уже будет четко по фигуре , день выберу без "задроты левой" т е танцору уже мало что сможет помешать .
что я не учел , что сделал неправильно , что надо бы сделать для "чистоты экперимента" ?
суть всего курлтая - замена дифситной ( как я понял и в Америке тоже ) и дорогой ВВ560 на этого заокиянца коего хоть там навалом . меня лично интересуют 6.5х55 и 300wm ( потом попутно еще и 30-06 зроблю для друзей) , но главные эти два .
да , честно говоря мну совсем не интересует на швецкой гильзе скорость выше 880м\с ни зимой ,гни тем более летом ...навески 51.0 и 51.5 стрелялись только с одной целью - смоделировать сейчас рост давления, сообразно увеличениию температуры летом .
реально 51.5 при+4 это 50.5 при +28 . выше лезть не буду т к мне все это исключительно для "прикладныхцелей" но никак не для бумаги , посему разгонять до "второй космической" , трАмбовать порох в гильзе и искать на жомпу приключения не предлагать 
на данный момент могу себе позволить стрелять только 450м максимум ( на верхах снег и не проедешь ) .
увеличивать навески нет желания да и физически это будет сложно т к данный порошек имеет гранулы по диаметру чуть более чем 560 а по длине вдвое больше . в итоге "хрустеть" начинает уже с 51.0 если не трамбовать порошок в гильзе .
мои первые "скоропалительные" выводы !
1 все таки не врет квика в расчетах для 560й и того же IMR7828 . она говорит , что американец чуть чуть "нервнее" 560й и прострел это по сути показывает ( как мне кааца)
скорости "прострельно- расчетные" практически не отличаются от выдаваемых квикой ...мне это нравиццо
2 по сути пока все так как и хотелось , скорости прогнозированные ранее "теоретически" , давления вроде в норме ...или нет ?
Ваше слово господа ! .....Глеб! где ты ! ..давай громи и давай ценные указания чего делать и как
quote:Originally posted by Chuck:
Чета сомневаюсь, что IMR7828 будет нормально работать в 6.5х55. Типичный порох для супер-магнумов. Для него бы гильзу побольше и ствол подлиннее. Вон и на reloadersnest'e рецепты с ним анемичные в качестве подтверждения.
что скажете ? ....по мне так вроде ниче ..по крайней мере однозначно лучше чем пробованные мною в шведе сунар 1\10к и ВВ165 .
ну зачем громить наоборот хвалить надо!!!
Проделал работу достойную уважения !!!
Всем нужную!
Тестирование очень толково.
только тепреь надо бы стандартные дистанции пульнуть типа 300-600м
на навеске 50.5гр посмтореть по падению реальную скорость.
Че громить то? Ты уже Умненький Мальчик!
предел по давлению нашол, кучьную верхнюю нашол, единственно прострелы больше по дистанциям надо сделать и на температуру
несколько раз в один день на одну длинную дистанцию пострелять
сначала замерив температуру патронов при вынимании из машины
и постепенно скажем стреляя на 600м каждый час смотреть как
опускается на морозе СТП.
затем разбив время на снижение получим термозависимость.
В среднем практичесик для всех порохов она составляет 1мс на 1градус Цельсия. И температуру окружающего воздуха патроны преобретают гдето за 3 часа.
вся разница в динамике набирания температуры.
100серия вихты дольше держится потом резко ломаетс я часа через 2.5 и быстро падает до стандартного значения .
500 серия ровно ползет гдето 10градусов в час при морозе -25.
ну и скоростя по прострелу найти реальные приехвал стрельнул на
600 или лучьше 900м потом подождал 3-4час и стрелнул еше раз
последний прострел можно считать за тестовый сообразно расчетной температуре потому как патроны наберут температуру и можно реально расчитать скорость . потому как если гдето по средине стрельнеш будет непонятно что за температура была и какую скорость дали патроны.
если с кажем лежали при +15 в машине усреднено по расчету должны были дать 880 на эт у температуру. За бортом -20 подождал 3 часа
должно получится порядка 845 и на 900м упадет гдето на лишних 3.5МОА.
ну вобщем проведи нечьто подобное.
понял , спасибо
Глеб, а я вот думаю что можно смело еще скоростюшку поднять!
По крайней мере для болта точно...
Не имел дела с блейзером, но считаю что и для него не будет больших бед.
------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...
Глеб, а я вот думаю что можно смело еще скоростюшку поднять!
По крайней мере для болта точно...
Не имел дела с блейзером, но считаю что и для него не будет больших бед.
------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!
Андрей , я не столько "боюсь" за блайзер скока за гильзы ...получается как , форму по патроннику она принмает только после второго цикла а после четвертого ее уже надо выбрасывать т к излишнее давление убило капс. гнезда
....Да та к и есть обьем гильзы 6.5х55 маленький и такую скорость удержать проблмено.
Посему ресурс гильз мал.
лучьше остатся на 880 и струлять дольше особых преимушеств лишние
10-15мс не дадут а экономия значительная.
Ну и я, Глеб, думаю что народ парится из-за дополнительных 20м/с
Эт точна. Я настрелял на 6.5х284 около 10 000 выстрелов на 3 винтовках. скоростя около 910мс. и сейчас на 880 мс на Тике
Большой разницы нету во всяком случае она очень малозаметна
попадать что на 910 что на 880 примерно одинаково.
тут экономия рулит.
Но все равно я за 284 гильзу она способна принять сунар и дать
880 при долгой жизни гильз.
55гильза маловата нету гибкости в использовании порохов и получинии
скоростей.
quote:я за 284 гильзу
вот и че тут скажешь
, логика весчь железная ....ты прошел все три и выбрал с мотором бОльшего объема ...но при этом решил "не гонять"
самое интересное , что я еще когда я на "захаре ездил" помню звонил в царь-пушку и "прикидывал" винтарь мне там четко рекомендовали именно 6.5х284 для моих дел .
..помню я тогда их послушал ,почитал тут на форуме про чуть ли не 2тыс ресурс , покривил морду насчет "да шо такое 6.5мм в горах" и решил что ...ни хрена перцы не рубят в плане "по мясу" и купил себе 300й 
да конечно , это "волшебное" слово Сунар очень серьезный аргумент ежели ОЧЕНЬ много стреляешь , если просто много стреляешь то это просто серьезный" аргумент ...
в сунаре одно отталкивает по пердыдущим моим с ним "встречам" , все надо методом тыка постигать ...ни справочников , ни хрена ! как будто это не порошок а плутоний оружейный . все сцуко "засекречено" !
и потом , они только начали эти медленные мастырить , в итоге как получается - берешь немного одной партии ( а х.з как оно покажет себя , метод то "тыка" ) погонял ( как время есть) , чей то понял , сделал рецепт а тут ОПА! а уже нет такой партии но есть другая "точно как первая" .... и чего теперь ? опять брать немного , опять весь курултай с лестницами , навесками ? ..или сразу "тонну" а оно вдруг "не в дугу" ?
как то хочется стабильности ...как в стране так и в стволе
а я за 55ю гильзу ..патамушта если будет у меня 284я так я же обязательно начну ее использовать "по назначению" ...интересно же будет !
quote:народ парится
народ ни фига не парится
....у народа все ок . ..народу ( по ходу ) и 860 хватит еси че , но 880 все таки лучче же ...но не главное .главное , что в этом дапазоне на этом промежутке (840-880) по охотничьим меркам все кучно, безопасно и экономно в т ч а значит мне можно не парясь с температурой собирать и зимой и летом тупо одну "среднюю" навеску .
вот у меня никогда в горах не будет +28 и выше , максимум +20 ....и я наверное никуда не пойду если будет ниже -20 , вот и выходит , что настроив на 840при -20 , при +20 будет 880м\с . тем более учитывая , что считаю БК часов где скорость надо четко корректировать по температуре ( опять же формула 1м\с=1грС мне сильно в помощь данный подход мне лично ( для моих "личных" дел) кажется самым удобным , простым и ненапрягающим
и очень сильно согласен я с Глебом в том , что никакие +40мс\ не дадут той уверенности и точности как больший настрел из разных "поз" с патроном пусть даже меньшей скорости
дык тебе и ненадо то 284 !!!
Потаму как стреляеш не та к много, мона и 560 перебится.
И скорости хватает.
А я уже Тику свою на перествол готовлю посему и на 6.5х284 переведу ее. А в запасе еше одна такая же точно НОВАЯ в сейфе стоить!!! Что б ы не простаивать пока перестволивать будуть!
А потом ее тоже туда же на 6.5х284 и все в ажуре два одинаковых винтаря в 6.5х284 и все ОЛ райт.
quote:в 6.5х284 и все ОЛ райт.
а что 260 рем ? .. вон вроде Дервиш пальмовскую гильзу "приручил" , там давление больше возможно вроде как ..
Хы пусть Дервиш сам стреляет с такими давленями.
А мне 284 в самый раз мне ненадо форсирования.
скажите чем лучьше 260 гильза???
Экономичьней ??? Нет!
Сильно меньше и удобней?? НЕТ!!!
Это в сего лиш маркетинговый Американский ход.
284 решает в се проблеммы 260 и дает возможность делать и больше без надрыва.
Стоит так же переобжимать ненадо!!! Порох можно пользовать любой!!
Что экономически немаловажно при больших обьемах стрельбы.
Пуля такая же!!! скоростя выше при желании и без ущерба.
размер патрона ну чуть чуть больше но не критично практически
размеры очень близки.
Весь вопрос подобрать подходящий магазин.
260рем всего лиш попытка форсировать стандартный 308 патрон
так что бы приблизится к возможностям 6.5х284 при этом использовать затворную группу Рем700 Шорт акшен.
То же самое что мы пытаемся делать с 6.5х55.Разогнать и форсировать.
Только с затворной группой Тика Тз это НЕВАЖНО!!!!
Потому что она и ее магазин принимает как 6.5х55 так и 6.5х284 ЛЕГКО!!!
так зафигом суперфорсированый патрон на пределе возможностей одного конкретного дорогого импортного порошка??????
quote:Весь вопрос подобрать подходящий магазин.
от тут мне блайзер в помощь
, там хоть карандашами заряжай , все лезет НО! он не делает вааще что то в 6.5х284 . когда я задумал себе 6.5 это должен был быть однозначно блайзер ( мне ить для охоты и только
) ...там много "компонентов" в голове вертелось и одним из основных ( если не главным) был "семи-вейт" контур в нем под дирку 6.5 они делают только шведа
....так что у меня бэз вариантов ..ну ежели только не сделает мне блайзер ствол эксклюзифффно однако все же один вопросик к сунару и 284 есть
сунарики ( что 1\10 , что 2\10) по применимости для наших 140 в 6.5 что то в р-не N165 (как я это понял гоняя их паралельно) , так вот "погонял" я чичас на квике 165ю в 284й гильзе и выходит , что для достижения искомой нами 880м\с на сунарах ( N165) давление будет чуток выше чем на том же IMRе и тем более 560й в 55й гильзе .
скажи Глеб , скока циклов у тебя вывезли 284е на сунарах при 880 м\с ?
quote:он не делает вааще что то в 6.5х284 .
Делает , правда стволы тонкие.
Да я видел реально 6.5х284 на блазере.
Но это они пошли на поводу за желаниями охот сообщества.
и в прошлом году сказали "нах-наген" в сад есть у нас общий любимец Европеец 6.5х55 и захером этот 284.
так вот о сунарах.
Андрюш ты прав очень сильно ИМР одназначьно делает сунар по качеству горения и развитию давлений. ну насколько я понял от тебя и твоих опытов.
хотя это можно было предположить и так зная что амерские продукты все равно по практичьнее наших в этой области.
Но всеже ИМР поди еше привези !
А сунар наш родной здесь завареный!!!
так вот на сунаре я стрелял прехтелм 6.5х284 ложил 54гр скорость была
порядка 910мс при +15С на стволе длинной 25.5 инча.
Факел конечьно был впечатляющий как от мушкетона времен наполеоновских войн. Метра на 2 вперед!!! даже днем.
Но тем не мение гильзы прожили порядка 20 циклов и перешли по наследству вместе с прехтелем к новому владельцу.
Так что ИМР я от тебя уже жду недождусь!!! гы!
А щаз сотворю тригергад под лонгакшеновские магазины АВшные на
Тику и будет ваще красотища!
quote:Originally posted by inoks:
Да я видел реально 6.5х284 на блазере.
Но это они пошли на поводу за желаниями охот сообщества.
и в прошлом году сказали "нах-наген" в сад есть у нас общий любимец Европеец 6.5х55 и захером этот 284.
В прошлом году на заводе Блазер на вопрос о 6,5х284 нам ответили, что заказов на него совсем немного. И производство стволов в этом калибре у Блазера на грани рентабельности. Поэтому набирают большое количество заявок и делают партию стволов. Производят ли сейчас, не знаю. Но в конце мая 2011 стволы 6,5х284 на Блазере делали.
С уважением, Андрей
блин все та ты знаеш Андрюха!!!
а чем 6,5Х284 лучше чем 6,5Х55? тем что лучше пуляет на 1000 ярдов? а на крайних навесках горит-то он много-много быстрей. а на охоте не на бумагу, а на зверя часто-часто струляете на 900 метров из 6,5Х284? чой-то сумлеваюсь я. мне-то хорошо, могу говорить что думаю - не спец я. но горец прав что себе шведа взял и подобрал для него то что ему надо. а на равнине и особо в лесу 6,5Х284 и даром не нать. не для охоты калибр. имхо. вы уж извиняйте.
quote:Originally posted by горец:
.....увеличивать навески нет желания да и физически это будет сложно т к данный порошек имеет гранулы по диаметру чуть более чем 560 а по длине вдвое больше . в итоге "хрустеть" начинает уже с 51.0 если не трамбовать порошок в гильзе .
Не нашел нигде упоминаний - в этом раскладе пуля в нарезах?
quote:Не нашел нигде упоминаний - в этом раскладе пуля в нарезах?
джамп 0,002" .
по диаметру гранул что больше пожалуй я погорячился
а вот по длине вдвое это факт 
слева 560я , справа ( в чашке) imr
quote:но горец прав что себе шведа взял и подобрал для него то что ему надо
если рассматривать именно выбор патрона то тут боюсь Глеб прав , там где у 55го предел по скоростям у 284 еще есть запас именно на "дармовых" порошках
никто ведь не заставляет сыпать в 284 "по ноздри" .....а в 55м это по сути так и происходит . реально для наших условий 284я гильза получается более интересная ( все описано Глебом выше) ...но мне лично ее не видать т к не хАчу неразборную швабру , а разборное от того производителя коего хочется да еще и в том контуре что мне желательно есть только в х55 ....просить сделать один для мэнэ ...боюсь это просто эротические фантазии ....
но вот ежели все же взбрендит мне завести себе "тактику для спорта" это будет пожалуй именно 6.5х284
Да каждому свое.Мне для бумаги 850мс достаточно и сгодится швабра неразборная
quote:Originally posted by горец:
если рассматривать именно выбор патрона то тут боюсь Глеб прав , там где у 55го предел по скоростям у 284 еще есть запас именно на "дармовых" порошках
вы свой рецепт на 55-й составили? да. даже сунар и муром добро дают? да. вв и имр тоже работают? да. вы уж извиняйте, но лучшее враг хорошего. а у вас хорошее для разборной _шваб_ ры есть. вопрос- вы на километр зверьков (это я про дичь) постоянно лупите? нет. экстрим нужен берите тикку в 284 для засыпки до без ноздрей. только думаю я это излишества всякие.
quote:вопрос- вы на километр зверьков (это я про дичь) постоянно лупите?
да не в километре суть а в том что нужная кучная скорость достигается меньшими( гораздо) деньгами и хлопотами ...
можно крутить 525 БМВ и она будет ехать очень хорошо ( мотор позволяет) , а можно взять 3л - ехать будет так же точно но самой ей легче это будет даваться ...
стреляя 140й пулей из 6.5х55 и 6.5х284 с одинаковой ( не обязательно запредельной) скоростью баллистика будет одна и та же хоть на 100 хоть на 1000м ( т к все исходные едентичны) а вот себестоимость и "задротность" выстрела будет разной , на 284 будет дешевле и наверное проще .....вот об чем судачим
quote:Originally posted by горец:
а вот себестоимость и "задротность" выстрела будет разной , на 284 будет дешевле и наверное проще
порошок, праймер, булька - 'адин аква'. а, это брассы 284 при 'адин аква' долшее живут! интересно. ну-ну. а ведь песчаный карьер 100, охота 2. ну тогда не будем считать и себестомость стволов и их отжига. 'наверное проще' будет проще? не-а.
добавил чуток попозже
и с бумером сравнивать не в масть: там и там диски 18" (булька, порощок), а вот движок 3 литра больше 2,5 занчит пятая бэха с 3 л ух как лучше (а еще и цвет металик)
..чего правда не понимаете об чем говорим ? ...сами имеете 6.5х55 ? релодите? чем заряжаете ? скорость какую взяли за рабочую?...
помоему ничем и нигде ...просто разговор ради разговора
Андрюха помни что говорили древние философы.
Не мечите биссер.......
Все равно вас не поймут.
горец я правда не понимаю разъясните. вот уже и блазер с 6,5Х55 оплатил но еще не получил. у вас мнение о нем тоже спрашивал.
inoks вы лучше скажите почему блазер перестал делать стволы 6,5Х284 а 6,5Х55 клепает и клепает. вас однозначно поймут если говорить простыми словами. а то что гуру с олимпа высокоточки до сих пор помнит древних философов которые среди свиней обретались - это хорошо.
quote:горец я правда не понимаю разъясните.
да без проблем
..тока сначала будьте так добры "въехать в тему" серьезно!для Вас что то говорят термины " пиковое давление" , "живучесть гильзы" , кучная скорость, файрформинг , медленный \ быстрый порох , ...и еще куча всякой подобной "галиматьи" ?
поверьте , это не для того чтобы показать чей то "небожитизм" ..это чтобы разговор был предметным ...иначе ответ на один вопрос будет рождать три новых вопроса и далее "лавинообразно" . вам просто необходимо получить опеределенный багаж знаний и навыков а это только с опытом .
начинайте , дорогу осилит идущий ...
quote:у вас мнение о нем тоже спрашивал.
и если память не изменяет я Вам все как на духу и довольно подробно рассказал
...Вам ведь хотелось именно блайзер насколько помню ? тогда чего паритесь ? ..а я Вам объясню - от неопытности это да и только , придет швед и все будет хорошо ...Вы железно не почуете пока разницу его с нормой ....а дальше будет видно ( именно это я Вам тогда и писал вроде ) а то , что Вы наблюдаете сейчас мое ( как вам кажется) "предательство" шведа в пользу нормы на самом деле просто рассуждения "двух хозяйствующих субъектов" обремененных кое каким пониманиям сути процесса
и считающими расходную часть своих "патронных заводов" поверьте , если бы когда я заказывал свой 6.5 блайзер делал бы стволы 6.5х.284 "семи" я бы возможно взял именно его
..но альтернативы нет( как уже говорил ) - хочешь Р93 в семи контуре с дыркой 6.5 ? тогда только 6.5 х55 ...вот весь йух до копейки . quote:inoks вы лучше скажите почему блазер перестал делать стволы 6,5Х284 а 6,5Х55 клепает и клепает. вас однозначно поймут если говорить простыми словами. а то что гуру с олимпа высокоточки до сих пор помнит древних философов которые среди свиней обретались - это хорошо.
я за него
....инокс сильно не любит блайзер и потому сей вопрос не к нему это точно
..и думаю ему глубоко пох почему они не делают 6.5х284 стволы .да и не делал он их "штатно" ...то что есть у людей на руках по сути эксклюзив .
ваш сарказм понятен
..немного обидно слышать как кто то разбирающийся в чем то вместо объяснений просто замолкает , но как объяснить спрашивающему в двух словах то ,на что их потребует как минимум 2000 да еще желательно с реальными действиями ( спрашивающего) вперемешку . Вы сможете прийдя в ВУЗ сразу попасть в аспирантуру ? ...вот тут та же песня ! надо иметь определенный багаж знаний и умений дабы понимать суть разговора "на ходу"
..по сути же то о чем спрашиваете трижды было тут по полкам разложено и тем не менее Вы не поняли этого ( думаю поэтому именно Глеб и "зафилософствовал" )
..ну ничего , думаю когда то не только Вы и я но и инокс был такой же "непонимающий" вот только боюсь ему мало кто чего разжевывал , тогда это приходилось токмо своим лбом .
..да собсно и сейчас не сильно что то изменилось
чтобы хорошо уметь плавать - надо много плавать , чтобы хорошо стрелять ( и грамотно заряжать) надо много стрелять ( тем что заряжаешь )короче ! в нашем деле пох с чем начинать , главное не останавливаться по ходу
значицца дожидаюсь я блазер в 6,5 (восьмеру я не взял) и пресс KM который раньше прийдет и пошла рутина постижений 2000 слов на практике и без остановок. а вопросы задавать буду все равно - если лоб моно не разбивать то лучше им не лупицца. мысль и философа и мужа
quote:и пресс KM
это что именно ? "настольно - нажимной" ? его мало будет если разгонять шведа , надо и для фуллсайза тоже пресс .
пока предварительно заказал (тот с кого свинтил пусть не сердится)
K&M Arbor Press with Force Measurement and Dial Indicator
Wilson Seater Die, 6.5 x 55 Swedish
Wilson Trimmer Holder, 6.5 x 55 Swedish
Wilson Die Bushing /.289
Wilson Die Bushing /.290
Redding Big Boss
Redding Type S Full Length Die, 6.5 x 55 Swedish
хотел Ultramag но он сильно дорогой зараза
Да не парьтесь берите тот патрон какой будет все равно для начала пока придет понимание особой разницы не будет.
А когда придет тогда вы для себя четко определите какой вам калибр интересней.
что 55 что 284 что 260 очень близкие калибры и разница может быть для каждого человека сугубо ментальная и до определенного момента ему будет до фени.
Разница начинает быть видима после большик обьемов стрельбы тогда то и начинаеш переберать и думать как ЛИЧЬНО ТЕБЕ удобней и дешевле. Потому как стоимость например ствола в стоимости стрельбы
не очень большое с учетом стоимости боеприпасов.
А вот гильзы стоимостью 40-60руб за штуку менять после 2-3 выстрелов тут не айс когда можно менять их через 30 раз.
И тогда стоимость выстрела стремительно падает
А когда настреливаеш в Год 5-6 тысяч только с винтовки то начинаеш подумывать и о гильзах.
Получается если ствол живет 2000 выстрелов то если гильзы живут
20 раз а не 3 раза.
То только на лишних 10 комплектах из 200 гильз получаетс я еше
одна стоимость ствола.
Вот такая арифметика а кабаньчику или архарчику все равно
с какой скоростью в него прилетела 139гр булита толи 880 толи 910.
А что там думают Блазеристы я в душе не чаю да мне и нас...ть
на них и ихние блазера, очень не надежная винтовка только для парковых охот. Андрюхе подходит под елками он не ходит и в песке не валяется посему мона и потаскать не тяжолая как раз.
И не овюет он с ней.
quote:пока предварительно заказал (тот с кого свинтил пусть не сердится)
нормальный набор для начала ...д и не для начала тоже
quote:очень не надежная винтовка только для парковых охот
ну да
...концерватор ты просто заматерелый ! quote:Андрюхе подходит под елками он не ходит
ходит , ходит quote:И не овюет он с ней.
..да и слава богу ! "хорошего" понемногу
..на войну все равно с аптоматом еси че , а лего можно в рюкзак по частям рассоватЪ и када трэба доставатЪ його оттеда метров до 800 хватит для одного раза стрельнуть , зато потом от минометегов оч удобно будет ломиццо потому как
quote:не тяжолая как раз.
quote:Originally posted by горец:
если бы когда я заказывал свой 6.5 блайзер делал бы стволы 6.5х.284 "семи" я бы возможно взял именно его
а чем плох 6,5x68? там есть где разгуляться.
quote:Originally posted by горец:
нормальный набор для начала ...д и не для начала тоже
очень надеялся что так и будет. хотя мне тут сказали - купил что есть и 'намальна' нах самому крутить. 'А мне летать охота' (м/ф Летучий корабль)
quote:Originally posted by inoks:
Да не парьтесь берите тот патрон какой будет все равно для начала пока придет понимание особой разницы не будет.
а теперь уж париться и не придется: жребий-то брошен
quote:а чем плох 6,5x68?
нет такой буквы у блайзера http://www.blaser.de/fileadmin...t_Action_RU.pdf
есть нечто близкое (6.5 x 65 RWS) и то только в охотн (17мм) контуре и только на Р8 .
а мне нужен был именно "семи-вейт" для Р93
quote:Originally posted by горец:
нет такой буквы
как нет? 6,5x68 для R8 в стандарте есть. а вот что для R93 этого нет даже не посмотрел.
quote:для R8 в стандарте есть
ну дык одтож что на р8
!Андрей,молодец! Релоуд в массы...Твоим
обучающим способностям(и терпению с выдержкой)
нет предела!
------
С уважением А.А.
quote:Originally posted by Rafayel:
По действующим "Правилам добывания" патронник (а на практике - гильза) длиной более 51 мм влечет необходимость иметь с собой лицензию на копыта. А на копыта дают лицензию, если калибр не менее 7 мм.
Если вы имеете ввиду пункт 1: "Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан, волк, шакал, рысь, росомаха", то да, нельзя. Но у Андрея под "такие объекты", помнится, был .300 Win Mag... у меня 8×68 S предназначен... у других тоже кой-чего найдётся.
Если вы имеете ввиду пункт 2 и пункт 10: "Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон" и "Горная дичь", то очень даже можно.
Если вы имеете ввиду пункт 4, то лично меня он не интересует, однако проблема решается чем-то наподобие 7,62×39 или "мелкашки", либо, для Блазера, например, приобретением доп. ствола (навыбор): .308 Win, .22-250, .223 Rem, .222 Rem. IMHO. В конце концов, многим обидно может стать, если 6,5×55 применять "вообще на всё". ("А каково слонам?")
Отдельно о словах "а на практике - гильза": ПП N18 рассматривает официальное прочтение и исполнение - тримминг гильз в нём не упоминается, а казённый патрон стандартен. А релоуд... (Странно это было бы. Но внушало бы надежду.)
А я решил вопрос совсем просто: беру сыну TIKKA T3 LITE в .308 Win и вся недолга.
И эта правильна!
quote:И эта правильна!
я "дострелял" навеску 51.0 на IMR-е
... пердеживал что в прошлый раз все с ней стреляное как то "разлетелось" относительно 50.5 и 51.5 ...
чуток поработал с рукоятью ложи и все стало ОК
кучность мну устраивает , скорость тоже .
вот 200и 435м . скорость получилась ро рассчетам в р-не 870м\с при +2С .
Глеб , пля мне нравиццо ! в писду эту вихту "золотую" пожалуй
СТП подтвердилось с точностью до мм с пердыдущим прострелом ..там пара отрывов все ноты путали , тут все вроде в куче и сразу видно
Все бы хорошо но в Америке он!!!!
А вихта близенько под боком.
та погутарим как свидимся
Андрей, а разница в стоимости порошков большая? (Я пока ещё не дёргался - рановато.)
в Америке вдвое ...тут ....ну по идее наверное будет тоже вдвое ( в сравнении с 560) ...но есть еще один момент , эта 560я мало того что дорогая , так ее еще и ждешь по полгода и более .
что интересно - это актуально и для штатов тоже( как я понял) ....там так же постоянные "перебои" в поставках .
quote:Originally posted by горец:
та погутарим как свидимся
Андрей, и со мной погутарь, пожалуйста!!!
Ресторанчик с разливным Гинесом уже подготовлен.
Ждем тебя в столице Гондураса.
------
С уважением А.А.
спасибо Андрей
.....обязательно ...если конечно будет предмет разговора ...ибо сложно все весьма а как говорил О И Бендер -" я чту уголовный кодекс " .Коллеги, а можно ли из Тикки Т3 лайт С 8М ТВИСТОМ 6.5*55 стабильно стрелять на 300-400 метров 0,5 - 1 угловую минуту легкими пулями около 100гран ?
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА: 8Й ТВИСТ + легкие пули 100 гранн + 6.5*55 = 0,5 - 1 угл мин.
Не люблю отдачу... и смущает что 8й твист для тяжелых пуль а я хочу легкими Посоветуйте пожалуйста кто знает
Отдача это калибра весьма комфортна на и при использовании 140гр пуль
скорее всего да но зачем легкие??????
есть 123гр БК 0.54 что очень хорошо и скоростя весьма впечатляющи.
90гран на 243м летел помню чудненько
....да и v max 87 тоже ....имхо "около100гр" в полминуты параметры скорее для 243 чем для шведа
А если сравнить 140гр.пулю шведа на кучной скорости (наверное 850м.с.) из Тикки-Т3-ЛАЙТ со спортинговым патроном 12 калибра 28грамм, у чего отдача посильнее будет? Мне это очень важно, отдачу не люблю..
Славик, я думаю что отдача где-то одинаковая. И рост и вес у меня небольшой и я выбирал себе винтовку исходя из етих параметров, как результат смог выбрать лёгкую винтовку с 22 инча стволом. Калибр отлично подходит небольшого размера стрелку.
quote:Originally posted by Slavik-M:
А если сравнить 140гр.пулю шведа на кучной скорости (наверное 850м.с.) со спортинговым патроном 12 калибра 28грамм, у чего отдача посильнее будет? Мне это ну очень важно..
Знаете, очень трудно поверить. Если бы это действительно было для Вас важно, Вы бы сам погуглили на recoil calculator - и мало бы Вам не показалось.
quote:Вы бы сам погуглили на recoil calculator - и мало бы Вам не показалось.
да когда ж ты своим иадом поперхнешься то уже !
...тебя что спрашивали про калькулятор ?!
quote:to Slavik-M
308м стреляли ? если да то из одинаковых по весу карабинов с одинаковыми прицелами у шведа ( 140 бергер 880м\с) отдача более комфортная чем у 308 ( 164 сценар 800м\с) .
если же так боитесь отдачи то ставите дульник и все чудесно становится .
на блайзере Р93( швед 140гр 880м\с) двужаберный "роедале" на 15х прицела позволяет :
на 100м не выпускать лист А4 из поля зрения
на 450 видеть онлайн свое попадание / непопадание ( по "дергу" зверя \всплеску грунта) раньше чем это видит наблюдатель с трубой ...
короче, отдачи по сути толком нет , напоминает 223 или 243 .....тока вот шуму в левом ухе очень много
горец, приветствую, мысль о дульнике была + наушники
PS спасибо за Ваши интересные ответы и всегда по теме.. Про калькулятор понимаю, но я новичок и где взять калькулятор не знаю, нарезным еще не обладал, пока тока мечтаю и изучаю тему чтобы купить настоящую 'ВЕСЧЬ'..
quote:Про калькулятор понимаю, но я новичок и где взять калькулятор не знаю
Да нет, впечатление такое, что не понимаете и более того, упорствуете в этом непонимании. Вам же сказали: погуглить. Берётся www.google.com и запускается на запрос recoil calculator. Вы получаете миллион версий калькуляторов отдачи для всех мыслимых калибров, с помощью любого из которых можно сравнить отдачу 6.5х55 с двенадцатым калибром, как Вам того хотелось, а можно и с любым другим. Вся операция занимает 30 секунд.
Например, вот совсем простенький:
http://www.huntamerica.com/recoil_calculator/
quote:Originally posted by mihasic:
Да нет, впечатление такое, что не понимаете и более того, упорствуете в этом непонимании. Вам же сказали: погуглить. Берётся www.google.com и запускается на запрос recoil calculator. Вы получаете миллион версий калькуляторов отдачи для всех мыслимых калибров, с помощью любого из которых можно сравнить отдачу 6.5х55 с двенадцатым калибром, как Вам того хотелось, а можно и с любым другим. Вся операция занимает 30 секунд.
Например, вот совсем простенький:
http://www.huntamerica.com/recoil_calculator/
Михасик, сделайте своё тему и пишите в ней сколько душе угодно.
Рекомендуемые темы:
1. Молотковый набор Lee - краеугольный камень высокоточной стрельбы
2. Рачительный стрелок - как всю жизнь душить жабу и экономить на стрельбе
3. Эссе "Почему я люблю учить жизни других и чего добился в жизни сам"
С уважением,
Александр
quote:Эссе "Почему я люблю учить жизни других и чего добился в жизни сам"
Коллеги, помогите, пожалуйста, советом! Дело в следующем:
На V160 прогнал 130 berger с такими навесками, скорость замерил хроном:
46.5 - 755 м/с
47- 770 м/с
47.5 - 780 м/с
48 - 800 м/с
48.5 - 806м/с
49 - 812 м/с
49.5 - 833 м/с
50 - 840 м/с
По три патрона каждой навески, скорость средняя, соответственно по трем.
Гильзы Лапуя, новые.
Кнопки CCI LR.
Jam 0.02", пуля сидит в гильзе приблизительно на треть ведущей части.
Следов превышения давленния вообче никаких нету, запихнуть порошка можно где то еще грейн, но боюсь не спасет.
Ствол Блазер семивейт.
Чето медленно и не супер кучно вышло.
Так вот собственно и сам вопрос :
Есть в наличии v 140,150 и 165, что лучше попробовать для достижения больших скоростей?
550-560
quote:550-560
Оно будет, но нескоро.
В наличии 140 и 150, вот я и мыслю, что засыпать и как это выйдет!
quote:Оно будет, но нескоро.В наличии 140 и 150, вот я и мыслю, что засыпать и как это выйдет!
на этих не разогнать.
quote:Михасик, сделайте своё тему и пишите в ней сколько душе угодно.
Саша не мешай гуру 6.53*55 . Давай лучше еще послушаем дельных советов .
Никто не пробовал с3006 4\11к сыпать под Ск139?
quote:4/11к - это аналог 160-го?
угу, но опыта применения нет и из медленных в наличии только он. от чего хоть оттолкнуться.
а 6,5х55 и 260 можно ли сравнивать???
quote:а 6,5х55 и 260 можно ли сравнивать???
вполне ...очень близки ..на шведе чуть чуть больше разгуляться можно по скоростям на тяжелых пулях .
но есть "изыскания" Дервиша с пальмовской гильзой 308 обжатой до 6.5 , там что то у него "космическое" получаиццо вроде ... вкакой то из тем о 260 было
quote:Замерим хроном
лучше прострелом
quote:но есть "изыскания" Дервиша с пальмовской гильзой 308 обжатой до 6.5 ,
Не мне пока рано о таком думать.
quote:Хроном тоже нормально будет
как прострелом не будет ...более того , может так мосх засрать что любо дорого ...
quote:сначала из него через хрон стрельнем, сравним с реальной скоростью, если что, введем поправку при замере из 260-го.
имхо самообман
....у 308 будет одно освещение , у 260 другое , хрон как всегда начнет врать .Вам скорость зачем ? траекторию вычислять ? так стреляйте и смотрите траекторию , она первична а не то что взбрендило в голову седу или хрюне
quote:Горец, мы не первый ствол настраиваем, так что знаем, что к чем
да нет проблем , дело хозяйское ....
quote:Скорость нужна только для определения применимости Сунара ака 160 вихта. Посмотрим скорость на разных навесках, состояние капсюля, гильзы. Если давление большое, а скорость маленькая - переходим на "золотую" вихту 550.
Если Сунар даст хотя бы 860 м/с при нормальном состоянии гильз, тогда можно и поискать кучную скорость
не даст ....даже на большей гильзе в 6.5х55 на них четкие признаки передоза .... 165я на грани 860 но тоже уже с отметинами ...а вот 560 дает и поболее , она и ей подобные
Рафаэль, получилось ли что-нибудь с 4/11 ?????
quote:тонер С 4/09К, это примерно 850-860 м/с, выше - передоз
что и требовалось доказать
....Добрый день всем!
Обсуждая калибр 6.5х55 в тандеме 140VLD(с мак.БК), просматривается "заточенность" на далеко (600м. и более).
Нет вопросов.
А что можно сказать или предположить на сочетание 6.5х55 + 130 VLD на
стрельбу(BR) 100-300м.
Т.е. имеется ли приемущество у 130 VLD над 140, на 100м.(в борьбе с ветром) В рассуждении,
о приемуществах,витает мысль,что время подлета у 130 меньше, влияние ветра,меньше(ветроснос).Скоростя, выше. Давления меньше.
Перестабилизация, вопрос открытый!? У меня нет однозначного ответа.
Составляющие:
Тикка Т3 Суп. Вар.
VV 560
130 VLD
100м.
С уважением Виктор
quote:Originally posted by fvs58:
Т.е. имеется ли приемущество у 130 VLD над 140, на 100м.(в борьбе с ветром) В рассуждении,
о приемуществах,витает мысль,что время подлета у 130 меньше, влияние ветра,меньше(ветроснос).Скоростя, выше. Давления меньше.
Перестабилизация, вопрос открытый!? У меня нет однозначного ответа.
У меня почему-то не получилось запустить VLD 130 гр быстрее VLD 140. То есть, она конечно летит, но кучная скорость практически такая же. Правда, я работал с другим порошком.
Рафаэль спасибо!
А кто знает сколько можно 2\10к насыпать максимально в 6,5х55????? Так чтоб вроде и скорость и вроде без передоза. Видел в теме что сыпали 45,4 под Ск139.
Раздобыл 560 Вихту .На 850 мс SSG 140 гр не полетел так же как Хорнади матч на 840мс на Тубаль 7000.Полетел в 0,4 моа Х-матч на 780мс на сунаре
quote:Раздобыл 560 Вихту
50.5 ее милой на 140 бергер или 139 сценар ...при 620мм летит 880 м\с легко . кучность - выше есть несколько мишеней
Спасибо,попробую скоро
Уважаемые форумчане! ПЖЛСТ поделитесь информацией о работе и результатах полученных с легкими пулями, 100-108 грейн. Мой опыт использования Сунара со 139 лапуа (Тикка Т3 суперварминт)подтверждает информацию уважаемого Rafael. Тот же сунар + 144 гр лапуа- начало признаков превышения( плоский капсюль+ отпечаток на донце гильзы)- 2.62 грамма.Кучность- 0,4 моа. с уважением, Виктор
/
quote:Originally posted by комендор1:
...поделитесь информацией о работе и результатах полученных с легкими пулями, 100-108 грейн
Hornady V-Max 95 gr на 44.0 грейнах Н4895 делают 1000м/с. Достаточно стабильно 0.5моа. Мой любимый заряд на койота.
quote:Мой любимый заряд на койота.
взрываюццо поди при тако Vнач
В "теплую" погоду передоз не наблюдается?
И COL какой?
Заранее спасибо
quote:Originally posted by Chuck:
Hornady V-Max 95 gr на 44.0 грейнах Н4895 делают 1000м/с. Достаточно стабильно 0.5моа. Мой любимый заряд на койота.
quote:Originally posted by rudetip:
В "теплую" погоду передоз не наблюдается?
И COL какой?
COL = 73.0 мм. Передоза нет (правда по жаре им не стрелял, все больше при -20), до превышения даления еще 1.5-2 грейна. Эта навеска понравилась кучностью и комфортным выстрелом.
quote:Originally posted by горец:
взрываюццо поди при тако Vнач
Что интересно - нет! Раньше стрелял VLD, так там бывало рвало пополам, а с этой пулькой даже при 1000м/с - небольшое входное отверстие, аккуратный взрыв внутри
и собачку просто выключает на месте. Шкурка целая. Следующую зиму наверное буду шкурки собирать - цена на них пошла хорошая, в среднем 70 баксов.Образовался рецептик на днях...
30-06 1/10 47,5 скорость 910 при +37 Отлично работает до километра.
Скорость прострельная.
------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...
quote:30-06 1/10 47,5 скорость 910 при +37 Отлично работает до километра.
я сыпал 47.8-47.3 для +26 +32 , скорость была 870 ( ствол 580мм) но уже тогда были признаки передоза ( отметина и чуть раздутый капсюль) ...
после 5 циклов при этих параметрах лапуевые гильзы забренчали капсюлями что и заставило отказаться от 1\10к ( и сунаров вааще )
переход на vv560 и imr 7828 позволили отшмалять 15 циклов на 880-890м\с , капс гнезда в поряде практически
в твоем случае что там с жомпами ? или сознательно идешь на убивание гильз ты уверен , что не ошибся со скоростью , уж больно резво для 1\10 даже при +37
Андрей , я тебе pm-ку кидал , ченьть ответь , надо опрделяццо
Это с Sc.139?
quote:Originally posted by rancho:
Образовался рецептик на днях...30-06 1/10 47,5 скорость 910 при +37 Отлично работает до километра.
Скорость прострельная.
Привет Андрюш!
С жопами все нормально. Учитывая что ставил ССI, а на нем все сразу видно это не муром.
Мои пока прошли 3 цикла, пока все нормально.
quote:Это с Sc.139?
Нет, это сиерра 142.
Тикка Т3, в нарезы.
------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...
Извиняюсь перед всем сообществом.
Андрей ака горец прав.
4 цикла и мои брассы забренчали...
------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...
к сожаленею моему я тебе больше скажу - даже снизив до до 870-880 ( на сунаре) результат будет по сути тот же
по нашим наблюдениям 850 это максимум что он может ...и не только из за гильз , у двух людей гнавших сунаром более этих скоростей на Т3 суперварминтах появились четко выраженые раковины на зеркале затвора аккурат по форме внешнего края капсюля
один тут же перешел на 560 и процесс остановился , другой продолжил и процесс продолжился
Думаю что на 142 сиерре и сунаре надо останавливаться на 830-840...
------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!
Заинтересовался данным калибром. Вроде тему прочитал(может не внимательно), осталось несколько вопросов. В данном калибре предполагается фулсайз каждый раз? На сколько хватит ствола? Мой настрел примерно 1500-1700 в год. Винтовка скорее всего будет тикка Т3. Порошек, как я понял, ВВ560. Предполагается использование исключительно по бумаге, ну и железкам.
quote:В данном калибре предполагается фулсайз каждый раз?
quote:На сколько хватит ствола?
напрямую зависит от веса пули , применяемого порошка и желаемых скоростей
quote:Порошек, как я понял, ВВ560
зависит от веса и желаемых скоростей