Guns.ru Talks
Релоадинг
Кто на чем и на каких скоростях гоняет 185-ый сценар в 308-ом? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто на чем и на каких скоростях гоняет 185-ый сценар в 308-ом?
NIKITIN75
21-11-2010 18:07 NIKITIN75
Вопрос собственно в теме.
Али-Баба
21-11-2010 19:37 Али-Баба
Саня, было дело гоняли на 140-ой 42,6грана с джампом 15тысячных. Скорость кучная была порядка 780м/с.
Zhuc
21-11-2010 20:26 Zhuc
C30-06, 44,0 гр. Было кучно.
bombos
21-11-2010 20:45 bombos
Savage 10 FCP, ствол 24", твист 10", ВВ150 43 гр, CCI, COAL - 2.805", джамп 0.035", Scenar 185, скорость 755 м/с. См. тему: https://forum.guns.ru/forummessage/56/507812-18.html

edit log

NIKITIN75
22-11-2010 10:25 NIKITIN75
Я так думаю предел его разогнать до 800 м/с. Дальше даже не стоит старатья на 24-26 дюймах не разгонишь... Так я думаю?
Aleksey_Kuritsin
22-11-2010 10:41 Aleksey_Kuritsin
Точно так. 800 у меня получилось. 47,3 VV550. 26 дюймов 10 твист.
bombos
22-11-2010 11:32 bombos
quote:
800 у меня получилось. 47,3 VV550

Я так понимаю, скорость кучная? И чего с полкой, широка ли? С какой навески появляются признаки превышения?

Mikl 478
22-11-2010 22:45 Mikl 478
лапуа мега, сунар 30-06 сыплю для охоты 47грн. превышения нет
vovgun
23-11-2010 03:05 vovgun
T3 SV
Ствол 600 мм, твист 11, темп. +12C
КВБ-7, Сунар 30-06 1/08К, Scenar GB432, 185гр

г граны СOL скорость
2,72 (42) 71 741
2,76 (42,6) 71 755
2,76 (42,6) 73 770 - в нарезы
2,8 (43,2) 71 777
2,84 (43,8) 71 794

Превышения не видно.
----------
PS: понравилась на 777 м/с, да и цифра красивая

edit log

VSFR
23-11-2010 03:50 VSFR
780 м/с
Dr. Watson
23-11-2010 11:18 Dr. Watson
Тоже кучная на 1:11,25" была
quote:
Originally posted by VSFR:

780 м/с

Док

Dr. Watson
23-11-2010 11:20 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Mikl 478:

лапуа мега, сунар 30-06 сыплю для охоты 47грн.


Оставил ее на 750 м/с, неплохо кучковалась на 1:12".

Док

Aleksey_Kuritsin
23-11-2010 18:54 Aleksey_Kuritsin
quote:
Originally posted by bombos:

Я так понимаю, скорость кучная? И чего с полкой, широка ли? С какой навески появляются признаки превышения?

Я первый раз пробовал 185 сценар запускать. Сыпал от 46,7. до 47,3 через 0,2 грана. Все группы по 5 выстрелов. Все в 0,8 минуты на 100 и на 300 метров. Лучшая группа на 100 0,5 минуты и на 300 0,6 минуты при навеске 47,3. На 47,1 четыре выстрела на 300 в трех сантиметрах и один отрыв по горизонтали на 6 сантиметров. На 47,3 равномерная группа 57 милиметров. Ветер встречный 1м.с., мокрый снег. Хроном не мерил скорость, но по падению пули на 300 должно около 800 м.с. получатья. Следующий раз поставлю хрон. Признаков превышения пока не наблюдал.

Aleksey_Kuritsin
23-11-2010 18:55 Aleksey_Kuritsin
quote:
Originally posted by bombos:

Я так понимаю, скорость кучная? И чего с полкой, широка ли? С какой навески появляются признаки превышения?


Я первый раз пробовал 185 сценар запускать. Сыпал от 46,7. до 47,3 через 0,2 грана. Все группы по 5 выстрелов. Все в 0,8 минуты на 100 и на 300 метров. Лучшая группа на 100 0,5 минуты и на 300 0,6 минуты при навеске 47,3. На 47,1 четыре выстрела на 300 в трех сантиметрах и один отрыв по горизонтали на 6 сантиметров. На 47,3 равномерная группа 57 милиметров. Ветер встречный 1м.с., мокрый снег. Хроном не мерил скорость, но по падению пули на 300 должно около 800 м.с. получатья. Следующий раз поставлю хрон. Признаков превышения пока не наблюдал.
Aleksey_Kuritsin
23-11-2010 18:57 Aleksey_Kuritsin
quote:
Originally posted by bombos:

так понимаю, скорость кучная? И чего с полкой, широка ли? С какой навески появляются признаки превышения?


Я первый раз пробовал 185 сценар запускать. Сыпал от 46,7. до 47,3 через 0,2 грана. Все группы по 5 выстрелов. Все в 0,8 минуты на 100 и на 300 метров. Лучшая группа на 100 0,5 минуты и на 300 0,6 минуты при навеске 47,3. На 47,1 четыре выстрела на 300 в трех сантиметрах и один отрыв по горизонтали на 6 сантиметров. На 47,3 равномерная группа 57 милиметров. Ветер встречный 1м.с., мокрый снег. Хроном не мерил скорость, но по падению пули на 300 должно около 800 м.с. получатья. Следующий раз поставлю хрон. Признаков превышения пока не наблюдал.
bombos
23-11-2010 21:55 bombos
интересно... пулю в нарезы упирали, аль с джампом и хрустом? Почему спрашиваю: у меня на ВВ150 (понимаю, что ВВ550 влезает больше) при упертой пуле в нарезы хрустеть начинало уже с 44-х с копейками, а при джампе в 35 тыс., хрустит и при 43 гр. Самому интересно попробовать грузить поболе 45 гр., но по идее нужно отходить от нарезов, чтоб уменьшить давление форсирования, однако опыта работы с компрессионными зарядами не имею и не знаю как определить тот предел за которым уже "газы в рожу".

edit log

Aleksey_Kuritsin
23-11-2010 22:07 Aleksey_Kuritsin
От нарезов 0,1мм. кол 73,6. Какой там хруст, если патрон потрясти, то слышно как порошок болтается. ПО мануалу лапуевскому VV550 46,9 максимум, она же Accuracy load. В мануале думается приличный запас безопасности заложен.
sda75
24-11-2010 05:29 sda75
Че то Санька опять задумал? Я собирал для охотничьего Блазера N550 47гр длина патрона максимально для того, чтобы в магазин лезло, по моему 73,5мм, скорость 790-795м/с. Так куча из трех не вылазила за 12мм. И на охоте добыто несколько козлов и марал на дистанциях до 400м, все на месте оставались.

----------
С уважением Дмитрий.

edit log

StartGameN
24-11-2010 22:31 StartGameN
Твист 11" Бергер VLD 185гран Вихта 150 43,2грана 780м/с
dmitriy
25-11-2010 09:40 dmitriy
T3 SV
Ствол 600 мм, твист 11, темп. +15C
КВБ-7, Сунар 30-06 1/08К, 44,0 Scenar GB432, 185гр, гильза Лапуа, КОЛ 71.12 Скорость получается 791м\с. Куча в пределах 0.6 МОА.
GDima
28-11-2010 18:13 GDima
Щас быстро не найду
В закладках ссылка позже сброшу
На сайте сэвэдж шутерс нарыл тему по релоду для 10fp savage
Разгоняют 185 до 840 м/с
В стандартом коале
Alliant reloader 15 используют без признаков превышения
StartGameN
28-11-2010 19:22 StartGameN
840 для 185 в 308 это круто.
NIKITIN75
28-11-2010 21:37 NIKITIN75
quote:
Originally posted by GDima:

Разгоняют 185 до 840 м/с


Посмотрел соответствует вихте 140-ой...что-то не то. На какой длине ствола? Они так разгоняют?
dmitriy
29-11-2010 11:02 dmitriy
quote:
840 для 185 в 308 это круто

Я разгонял до 820. Гильзы выбросил. Капсюля вылетали. На сунаре 1\08к.
GDima
2-12-2010 19:04 GDima
не могу найти тему эту
но я из нее выписывал себе настройки патрона которые в постах описывали Америкосы
Пытался типа манула для Сэвэджа своего собрать
прикреплю скрин таблицы екселовской
click for enlarge 1280 X 800 177,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 177,4 Kb picture
ivanko37
3-12-2010 21:14 ivanko37
quote:
Originally posted by StartGameN:

840 для 185 в 308 это круто


в 30-06 калирбре такое разогнать нелегко. 4200 джоулей начальной энергетики пули - это примерно 30% энергии всего сгоревшего пороха.
Возьмем, например N150 с его 3750дж/грамм. Для обеспечения 185 грейновой пуле скорости в 840 мысы или 4200дж начальной энергии нужно 14000 дж энергии пороха, учитывая что только 30% её идет на разгон пули. Получаем 3,73 грамма пороха N150. Плотность его 910гр/литр. Имеем 4.1 см куб. Где Вы видели гильзу 308 калибра с ТАКИМ объёмом?!!!!!!
ivanko37
3-12-2010 21:28 ivanko37
На Ваших таблицах 185 бергер разгоняют Релодером 17 47гр до 2771 фээт - 855мысы!!!!!!!!
47 грейн - примерно 3.05 грамма. Релодер 17 по энергетике примерно соответствует N140 или N150 с их 3700-3750дж/гр. Указанной навески ТЕОРЕТИЧЕСКИ будет мало для достижения таких скоростей. Или хрон врет(скорее всего). Даже если использовать N550, то его нужно не менее 3.58 грамма или 55,25 грейн. Влезет столько в гильзу 308 калибра?

edit log

308win+
4-12-2010 00:40 308win+
для 20 дюймов, 780 мс. Полет нормальный. 550 45.5
ivanko37
4-12-2010 01:25 ivanko37
quote:
Originally posted by 308win+:

для 20 дюймов


выхлоп сильный?
ded68
4-12-2010 02:18 ded68
quote:
Релодер 17 по энергетике примерно соответствует N140 или N150

См. картинку из мануала Вихты - Reloder 17 в нем нет, но производитель Alliant Powder заявляет, что это аналог IMR4350 (Similar burn speed to IMR4350), т.е. на картинке - цифра 1.
Американские стрелки в результате практического применения, "сходятся" во мнении, что Reloder 17 - нечто среднее между H4350 (цифра 2) и H4831 (цифра 3), но с более мелким размером "зерна" и т.д.

click for enlarge 1024 X 555 154,3 Kb picture

Оригинал текста на английском - http://www.6mmbr.com/reloder17.html :
"RL17 is a slow powder, very roughly speaking, somewhere between H4350 and H4831 (which is a broad range). However, unlike those powders, or others in that range, RL17 is a very fine-grained powder, allowing a greater weight of powder to fit into a given case."

Возвращаясь к Berger-у 185gr - Berger 185gr BT LR отлично летит на 850мс с 12твиста, но стрелять не совсем комфортно в 308Win даже с дульником.
Запас для разгона еще есть, но нет смысла, тот же Berger 155.5 BT Full на скорости 930мс отстает "по ветру" на 0,25МОА (для дистанции 916м), вертикальная поправка на минуту меньше, превышения давления нет и при 940мс.

ivanko37 - еще одна картинка из книги "HANDLOADING (OLD FAITHFUL) THE .308 WIN", автор - Laurie Holland.
В Англии и не только - Лори (Laurie Holland) хорошо известен, он давно стреляет F-class:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/08/three-u-k-f-class-records-broken-at-match-in-scotland/
http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/65x47/
http://www.targetsportsmagazine.com/features/view/10294/sports-stars-born-again-magnums/
http://www.targetsportsmagazine.com/features/view/10350/sports-stars-the-338-lapua-magnum-part-two/ и т.д.

Внизу Berger 185, vv150 - 46.2, v=840мс (обратите внимание на твист - 1-13,5!)

click for enlarge 1654 X 2339 252,5 Kb picture

Книгу Лори можно скачать по ссылкам в темах:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/91/706992.html

----------
С уважением, ded68

edit log

308win+
4-12-2010 09:49 308win+
quote:
выхлоп сильный?

Да вообще не замечал, что факелит! Ночью еще не стрелял.
ivanko37
4-12-2010 17:55 ivanko37
quote:
Originally posted by ded68:

Внизу Berger 185, vv150 - 46.2, v=840мс (обратите внимание на твист - 1-13,5!)


А на длину ствола обратили внимание?
NIKITIN75
4-12-2010 23:16 NIKITIN75
quote:
Originally posted by 308win+:

для 20 дюймов, 780 мс. Полет нормальный. 550 45.5


Скорость каким способом мерили? Я это к чему у меня на 22 дюймах 168-ой бергер при навеске 48.5 достигал около 830 м/с летом...
ivanko37
5-12-2010 00:24 ivanko37
quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Скорость каким способом мерили


Да брешут все эти хроны. Или с БК "Сеньера" что-то на так. Забиваеш скорость по хронографу - реально баллистика совсем иная.
mossad2
5-12-2010 11:44 mossad2
Летние навески: Mannlicher SBS 96 .308, Сунар 30-06S 42 grn, Berger VLD 185grn, скорость не мерял, QOL 75.75мм

click for enlarge 1700 X 2338 541,9 Kb picture

Из недавних: карабин тот же, VV#550 48.46grn(3.14г), Berger VLD 185grn, скорость по квике- 810м/с, QOL 75.75мм

click for enlarge 1920 X 2640 317,8 Kb picture

edit log

ivanko37
5-12-2010 13:41 ivanko37
quote:
Originally posted by mossad2:

QOL 75.75мм


длинные, однако, не магазинные. А кучки замечательные. Попробуйте пальнуть на 300, 500 метров - по калькулятору скорость знать будете. И нам скажете.
mossad2
5-12-2010 17:20 mossad2
quote:
Попробуйте пальнуть на 300, 500 метров

Недавно купил CZ 550VK, в связи с этим mannlicher не пользую. Занимаюсь c CZ.
Для него ещё навеску не подобрал.

Mannlicher
300м:

click for enlarge 1275 X 1754 302,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1754 298,4 Kb picture

500м:
click for enlarge 1275 X 1754 301,6 Kb picture

edit log

mossad2
5-12-2010 17:43 mossad2
quote:
Тема: Кто на чем и на каких скоростях гоняет 185-ый сценар в 308-ом?

Черт, невнимательно прочел тему. Вы о сценаре, а я про berger.
Дико извиняюсь.

Поищу про сценар. Он у меня тоже неплохо летел.

NIKITIN75
6-12-2010 12:49 NIKITIN75
quote:
Originally posted by ivanko37:

длинные, однако, не магазинные.


Магазинные, магазинные (У Манлихера магазины длинные) У меня по моему до 80-81 мм влезают длинной.
mossad2
6-12-2010 14:21 mossad2
quote:
(У Манлихера магазины длинные)

Чем мне нравится маннлихер, так это тем, что магазин позволяет экспериментировать с QOL.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Кто на чем и на каких скоростях гоняет 185-ый сценар в 308-ом? ( 1 )