Guns.ru Talks
Релоадинг
Лестница Крейтона для .223 Rem Hornady A-Max 52 gr.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лестница Крейтона для .223 Rem Hornady A-Max 52 gr.
GUGA1981
22-10-2010 14:46 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Уважаемые, собираюсь отстреливать Лестницу Крейтона для .223 Rem. Получено первые 300 пуль. Необходимы Ваши советы.

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:

Пуля: Hornady A-MAX
Вес: 52 grain

Порох: Сунар 5,56
Серия 1/08К

Оружие Weatherby Vanguard Varmint Special
Твист 1:12
Длина ствола 22" (559mm)

Хотелось бы услышать с каких навесок стоит начинать, какие ставить предельными. Шаг навески.

Если возможно сориентировать на каких скоростях при данных компонентах стоит ожидать полки по кучности.

С уважением. Олег


П.С.
По результатам отстрела - буду отписываться в теме.

Mik71
23-10-2010 08:21 Mik71 персональное сообщение Mik71
можно начинать с 1,35 с шагом 0.3 до 1,57 (а дальше на любителя)
WIN308
23-10-2010 11:06 WIN308 персональное сообщение WIN308
лестница Крейтона работает на больших расстояниях. судя по прочитанным мануалам. и как наблюдать за кучами в мишени, бегать туда? а это примерно 300м.
у меня навеска начинается с 1.48 гр. и до 1.68гр но это для пуль - 55гн. и сунар 5.56 парт. 1/08к.
для 50гн. навеска до 1.72гр. берите все по мануали и смотрите сами, ни кто точно не скажет вам.
GUGA1981
23-10-2010 13:39 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
quote:
Originally posted by Mik71:
можно начинать с 1,35 с шагом 0.3 до 1,57 (а дальше на любителя)

55 грановый Бергер Варминт с навеской 1,59 показывал скорость всего 925-940 м/с.

какой смысл начинать с 1,35?????

Mik71
24-10-2010 08:37 Mik71 персональное сообщение Mik71
найдете "патрон" для птички с малой скоростью но и малыми разрушениями.. к примеру на 100-150м разницу в (скорости)навеске не вы,не цель не заметите.
GUGA1981
24-10-2010 11:22 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Да у нас запрещено с нарезным на птичку. И цель всех экзерсисов это патрон максимально подходящий для высокоточки
enzim_sniping
24-10-2010 11:47 enzim_sniping персональное сообщение enzim_sniping
quote:
цель всех экзерсисов это патрон максимально подходящий для высокоточки

Для высокоточки у Вас твист в винтовки не правельный, длина ствола хромает (коротковата, желательно 26). А вследствие выше написанного, весс Вашей пульки с её б\к не позволят стрелять далеко и точнно.

edit log

GUGA1981
24-10-2010 17:11 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Для высокоточки у Вас твист в винтовки не правельный, длина ствола хромает (коротковата). А вследствие выше написанного, весс Вашей пульки с её б\к не позволят стрелять далеко и точнно.

Уважаемый, Вы про длину ствола расскажите пожалуйста Доку или Флинту. Я конечно понимаю, что в свете Вашего крайнего приобретения Вы полагаете что ВСЕ что короче 30" недостаточно. НО, Я НЕ просил у Вас пространной критики комплекса. Интересно было мнение по лестнице Крейтона. Вы, видимо по ЭТОЙ теме сказать мне НИЧЕГО НЕ можете. Так и не говорите.

enzim_sniping
24-10-2010 17:27 enzim_sniping персональное сообщение enzim_sniping
quote:
Уважаемый,

quote:
Вы полагаете что ВСЕ что короче 30" недостаточно

quote:
весс Вашей пульки с её б\к не позволят стрелять далеко и точнно

:-)))
Ни в коем мере нехотел задеть Вас. Просто сам стрелял (не мало) 223 комплексом и знаю из личного опыта, что это и с чем его кушать. И понемаю насколько сложно Вам (имея такие ТТХ)будет его заточить под задачи Украинской "высокоточки".
А по поводу лестницы, я Вам скажу своё мнение. Я пробовал настроить патрон дважды (с её помощью), раз в 223 и раз в 6,5. Того, что хотелось не получил. Для себя сделал вывод, что для данного метода настроики патрона нужно много факторов (300м закрытого тира, хороший упор, правельный задний мешок, постоянная прикладка и т.п.).
Поэтому щас настраиваю патрон по старинке, группы вверх по 0,3 грана по 4 патрона. От max по мануалу и пока нет явных признаков перидоза.
Была бы у Вас пулька 75 гран и ствол 26, поделился бы с Вами уже готовыми РАБОЧИМИ, ПРОВЕРЕННЫМИ, рецептами на Сунаре.
С Ув. Слава

edit log

KRSK
24-10-2010 18:48 KRSK персональное сообщение KRSK
quote:
Originally posted by GUGA1981:
Если возможно сориентировать на каких скоростях при данных компонентах стоит ожидать полки по кучности.

https://forum.guns.ru/forummessage/91/669397.html

За основу можно взять указанную скоростью, но идти очень аккуратно с контролем даления (живучести гильз). Не нужно стрелять лестницу - она малоинформативна. Отсреливайте по три с шагом 0,02.
Обязательно флаги, чтобы тройки были в одну кондицию ветра или чтобы каждая пробоина читалась относительно ветра в момент выстрела.

С ув.

edit log

StartGameN
24-10-2010 20:59 StartGameN персональное сообщение StartGameN
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Для высокоточки у Вас твист в винтовки не правельный, длина ствола хромает (коротковата). А вследствие выше написанного, весс Вашей пульки с её б\к не позволят стрелять далеко и точнно.

Ведь "высокоточка" это не обязательно "далеко". Испокон века в коротком бенчресте, например, доминировали легкие пули с пологих твистов и коротких стволов.
Мало того, до появления 6РРС калибр .222РЕМ с его 12-тым твистом был вне конкуренции на дистанциях 100-300м.
Если дистанции свыше 300м - согласен, в .223-ем предпочтительнее твист 7-9 под длинные пули. А если собирать группы на 100-200-300 метров, то комбинация "12твист+короткий ствол" может оказаться предпочтительнее. С уважением,

edit log

CMS-UA
25-10-2010 07:51 CMS-UA персональное сообщение CMS-UA
quote:
Originally posted by KRSK:

Не нужно стрелять лестницу - она малоинформативна.

Это касательно калибра или ваше мнение что "вообще" ?
Мне в 308 нравится информативность и занимаемое время\патрон для получения данных для последующего "потолкаться"

GUGA1981
25-10-2010 10:56 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
quote:
Originally posted by KRSK:

https://forum.guns.ru/forummessage/91/669397.html

За основу можно взять указанную скоростью, но идти очень аккуратно с контролем даления (живучести гильз). Не нужно стрелять лестницу - она малоинформативна. Отсреливайте по три с шагом 0,02.
Обязательно флаги, чтобы тройки были в одну кондицию ветра или чтобы каждая пробоина читалась относительно ветра в момент выстрела.

С ув.

Так, вот за эту информацию СПАСИБО!!! Но, скорость за 1100 м/с, это сколько? 1105 или 1120???

Сунар указанной партии вроде бы примерно равен 130 Вихте. Манлихер указал, что разогнал 50 грейновый Ви-Макс до 1070 на 133, но и ствол у него был 26".

Более низкую скорость пробовали??? Как Hornady A-Max летит на скоростях 1000 - 1070 м/с?

Просто Навеска 1,7 Сунара это пуля втыкается доныщком в порох фактически.

55 грейновый Бергер в умеренную температуру требует навески 1,62 Чтоб приблизится к 1000 м/с. Просто есть опасение, что более легкая пуля захочет столько пороха, чтоб разогнаться до 1100, что превысит обьем гильзы.

GUGA1981
25-10-2010 11:00 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

:-)))
Ни в коем мере нехотел задеть Вас. Просто сам стрелял (не мало) 223 комплексом и знаю из личного опыта, что это и с чем его кушать. И понемаю насколько сложно Вам (имея такие ТТХ)будет его заточить под задачи Украинской "высокоточки".
А по поводу лестницы, я Вам скажу своё мнение. Я пробовал настроить патрон дважды (с её помощью), раз в 223 и раз в 6,5. Того, что хотелось не получил. Для себя сделал вывод, что для данного метода настроики патрона нужно много факторов (300м закрытого тира, хороший упор, правельный задний мешок, постоянная прикладка и т.п.).
Поэтому щас настраиваю патрон по старинке, группы вверх по 0,3 грана по 4 патрона. От max по мануалу и пока нет явных признаков перидоза.
Была бы у Вас пулька 75 гран и ствол 26, поделился бы с Вами уже готовыми РАБОЧИМИ, ПРОВЕРЕННЫМИ, рецептами на Сунаре.
С Ув. Слава

Из наличиствующих в продаже .223 с тактическим твистом в Украине почти только Рем 700 LTR. Да и разносить сурка/лису тяжелой пулей.

Поэтому буду стрелять тем, что есть.

KRSK
25-10-2010 11:18 KRSK персональное сообщение KRSK
quote:
Originally posted by GUGA1981:
скорость за 1100 м/с, это сколько? 1105 или 1120?

Ближе к 1105м/с.
Посмотрте дополнительно
https://forum.guns.ru/forummessage/91/689258-0.html
и темы по 223-му.
quote:
Originally posted by CMS-UA:
Это касательно калибра или ваше мнение что "вообще" ?
Мне в 308 нравится информативность и занимаемое время\патрон для получения данных для последующего "потолкаться"

"Вообще".
Проверено на различном оружии:
- шаги по три выстрела вверх от максимума мануала до первых признаков превышения давления;
- снижение на 1гран и более мелкие шаги вниз с поиском двух кучных точек;
- выбор той точки, которая имеет более широкую полку кучности;
- отстрел выбранной точки на различные дистанции - проверка кучности по дистанциям, снижением траектории определение скорости по бал. калькулятору;
- корректировка заводского ВС пули и незначительно скорости для точной подгонки траектории бал. калькулятора к реальной;
- последующий прострел дистанций при других температуре, давлении для определения % изменения температуры.

С ув.

edit log

GUGA1981
25-10-2010 12:01 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Спасибо!
enzim_sniping
25-10-2010 13:06 enzim_sniping персональное сообщение enzim_sniping
https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678.html
Проштудируйте данную темку, там будет очень много полезного. Включая и ответы на Ваши вопросы.
И тут возможно найдёте, что то интересное.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/586828.html
GUGA1981
25-10-2010 13:54 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Спасибо и Вам
flint
25-10-2010 20:03 flint персональное сообщение flint
quote:
Originally posted by CMS-UA:
Это касательно калибра или ваше мнение что "вообще" ?...

Лестницу Крейтона Одетта, если не ошибюсь, мы впервые обсуждали еще в 2004 г.:
https://forum.guns.ru/forum/2/54886.html
Метод безусловно кажется весьма привлекательным из-за своей экономичности.
В том же 2004-м я протестировал этот метод в модификации
Дэна Ньюберри:
https://forum.guns.ru/forum/2/59085.html

И тем не менее, соглашусь с KRSK в той части, что он может быть,
скажем так, трудно читаемым, или вовсе нечитаемым,
в зависимости от Вашего опыта как стрелка, так и релодыря,
а также в зависимости от метеоусловий.

Хотите пример такого "трудного" чтения?
А вот он, у Жени:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/704843.html
Я лично затрудняюсь там что-то достоверно прочитать.

Соглашусь с KRSK также и в той части, где он расписал основные этапы методики.
Если Вы - начинающий релодырь, не стоит пока карабкаться на "лестницу".
Попробуйте для начала классический подход.
Безусловно, он более ресурсо- и трудоемок.
Но и 223-й - не столь уж "дорогой" калибр, чтобы отказаться от возможности
получить достоверный результат и, по ходу, многому научиться.


edit log

GUGA1981
26-10-2010 10:03 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Понял. Согласен. правда Релодырь не я... а старший товарищ.. поэтому я - это катализатор сбора информации. И ее запоминальщик - а руки собирающие - не я. (+ свои патроны я отстреливаю)
Серега13
26-10-2010 17:31 Серега13 персональное сообщение Серега13
а у меня норм лесенка отработала именно из этого калибра и с этой пулькой абсолютно читаемая лесенка с двумя полочками получилась , взял верхнюю чуть шаманства вокруг нее и на 200м почти в пол минуты +- из за криворукости ))) летит нормально но так как для охоты то этого мне за глаза ))) , а предъистория с чего лесенку стрелял у меня ствол из 26" стал короче на 6-7см из за не предвиденных обстоятельств ))) и чтоб не мучаться с подбором все по полной и по новой я отстрелял лесенку и норм .
GUGA1981
26-10-2010 17:59 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
quote:
Originally posted by Серега13:
а у меня норм лесенка отработала именно из этого калибра и с этой пулькой абсолютно читаемая лесенка с двумя полочками получилась , взял верхнюю чуть шаманства вокруг нее и на 200м почти в пол минуты +- из за криворукости ))) летит нормально но так как для охоты то этого мне за глаза ))) , а предъистория с чего лесенку стрелял у меня ствол из 26" стал короче на 6-7см из за не предвиденных обстоятельств ))) и чтоб не мучаться с подбором все по полной и по новой я отстрелял лесенку и норм .

Сергей, все сказанное Вами безусловно интересно, но "сколько вешать в граммах", т.е. какие скорости и какие навески, Вы утаили намеренно?

С уважением. Олег

Серега13
26-10-2010 18:27 Серега13 персональное сообщение Серега13
наверно ))) , а смысл озвучивать мои навески при моем хз каком стволе ))) , вот получилось у меня 24,1 грана сунара 5,56 партия 1\08к C.O.L 2.230" , думаю врятли рядом что то будет у вас , ствол был 26" стал что то около 23,5" при 12 твисте .

С уваж.

GUGA1981
26-10-2010 18:32 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Ну так яж написал - навески и СКОРОСТИ. а всеж 23,5 ближе по длине к 22 чем 26))
CMS-UA
26-10-2010 20:12 CMS-UA персональное сообщение CMS-UA
Олег! Стрельни пробную навеску для определения скорости, пройди от 960 до 1040 м\с, и думаю в районе 1020 м\с что-то просветится
С Ув.
GUGA1981
27-10-2010 10:09 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Ну, тогда Анатольевича надо третировать!
Серега13
27-10-2010 12:46 Серега13 персональное сообщение Серега13
quote:
Originally posted by GUGA1981:

Ну так яж написал - навески и СКОРОСТИ


а вот скорости не мерил ((( не чем было
GUGA1981
27-10-2010 15:15 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
Это вот кстати жаль

edit log

CMS-UA
28-10-2010 22:44 CMS-UA персональное сообщение CMS-UA
quote:
Это вот кстати жаль

quote:
Анатольевича надо третировать!

Как-же расставить фразы???
С Ув.

edit log

GUGA1981
29-10-2010 10:30 GUGA1981 персональное сообщение GUGA1981
ну как как. как написано. между фразами же есть ключевые ответы от участников топика
Guns.ru Talks
Релоадинг
Лестница Крейтона для .223 Rem Hornady A-Max 52 gr.