Триммер от Wilson. Вопрос по кейсхолдеру

Есть кейсхолдеры для стреляных и новых гильз.

sinclairintl.com

sinclairintl.com

А после фулсайза какой кесхолдер использовать? Для новой гильзы?

во вильсону не скажу
а по практике достаточно простого ЛИ
подрезать гильзу с точностью в микрон дело может и крутое, но совершенно бессмысленое

1. После фуллсайза использовать кейсхолдер для стреляной гильзы.
2. Кому и Жигули машина, но комфортней ездить на BMW.

строка номер 3 в моем посте
можно прочитать еще раз, если сразу непонятно

С этими держателями у меня лично были "непонятки".
Специалисты с синклера и мидвея сказали в один голос что если фулсайз или новые гильзы то надо держатель для новых гильз.
Они мне его и прислали. Гильза "влезла" но выступает с дугой стороны САААВСЕМ немного. (это я брал гильзу после фулсайза 308 )
Прислали для стрелянных гильз вошла как родная, и новая гильза там тоже хорошо живёт.

Гильза "влезла" но выступает с дугой стороны САААВСЕМ немного. (это я брал гильзу после фулсайза 308 )

так и должно быть, гильза не должна уходить в кейсхолдер заподлицо, должна торчать с двух сторон и при этом плотно держаться в кейсхолдере.

Originally posted by TSV:
во вильсону не скажу
а по практике достаточно простого ЛИ
подрезать гильзу с точностью в микрон дело может и крутое, но совершенно бессмысленое

может достаточно и Лии или Лимана, но Вилсон не только точно режет гильзу, но им еще легко и быстро это делать!

если собираемся в дальнейшем обтачивать шейку, то точная подрезка гильзы дает возможность на правильно отрегулируемой точилке добиться идентичного на всех гильзах глубины захода резца на плечи.

глубина захода резца не зависит от длины дульца или
если встанешь за токарный станок, то сможешь в этом убедиться
все теории, что от какой-то там муфты зависит как резак будет точить - теории и есть. руками надо сперва поработать, а потом только игрушки покупать.
насчет быстрее - не знаю
потому что у меня длина не растет
видать я неправильный и гильзы неправильные
раз подрезать в минус десятку и забыть нахрен и не маяться, какую дорогую железку купить
железка должна иметь смысл
что без нее невозможно сделать, либо в разы производительнее работать с ней
этого нету. раз так, то туфта этот триммер вильсона

а кому захочется выпендриваться, тот может обтачивать и десятикаратником.
правильные пацаны алмазом точат, а не какими-то там железками

глубина захода резца не зависит от длины дульца

Серег, если ты чего то не знаешь, то это не значит, что этого нет. В любой точилке есть пилот, на этом пилоте есть ступенька, можно отрегулировав выход пилота из точилки добиться того, чтобы гильза при максимальной проточке упиралась краем шейки в эту ступеньку, это и будет ограничивать резец от большего захода на плечи. Но вот чтобы всё было ровно, нужно сначала сделать фул сайз на всех гильзах, потом подрезать ровно в один размер всё, а уж только потом точить шею.

или
если встанешь за токарный станок, то сможешь в этом убедиться

при чем тут токарный станок?

Originally posted by SerVS:
при чем тут токарный станок?

именно при том
ты выше сам описал работу резца
он начинает резать от начала до ската
при этом скат на профиль торца не влияет совершенно
гильза упирается торцом в ограничитель
похрену что это будет и какой будет формы торец
в любом случае размерность будет выдерживаться до края ограничителя
ради прикола можешь отрезать у гильзы дульца наискось
надеть ее на пилот
и резак обточит так же как и ровное дульце
потому что дульце будет работать как тело вращения
и упор будет в максимальную точку-выступ на дульце
и правильный триммер этот тот, в котором вращается гильза, а не резак по неподвижной гильзе
если народ этого не знает, то это проблемы народа
но это именно так. кликуха вильсон еще не значит что конструкция правильная. муфтой они постарались выправить несоосности, которые присутствуют в прочих триммерах
но при обточке торца разница (провалы-выступы) в десятку роли совершенно не сыграет. можешь этому не верить но так и есть
все одно работать будет ограничитель. от максимальной длины.

можно обсуждать и хаять мое мнение
нахаляву учить надоело. пусть покупают самое распальцатое железо.
если не умеют работать руками

в любом случае размерность будет выдерживаться до края ограничителя

правильно, но вот будут ли у тебя гильзы от "жопки" до края шеи одинаковой длинны, это не факт!

берем гильзу
ставим ее на стол. или крепим куда-то
и глядим, где базовая основа и от чего считать будем и измерять
если гильза уперта в дно, то размер будет одинаков по максимальной точке
дульце может быть кривым как хрен что, но размер будет один и тот же

теперь эксперимент номер 2
наклоняем резак и вращаем его под наклоном
тело стоит на своей высоте, не двигаясь
дульце подрежется
но будет не перпендикулярно оси вращения гильзы
неподвижная гильза во втулке не есть точно выставленная. размерность проверяется индикатором на стойке. ставишь гильзу и двигаешь по краю дульца
стойку брать со стальной шлифованной платформой.

из всего этого вывод - похрену чем резать, главное чтоб размер от дна был один и тот же. и неравномерность в десятку роли не играет никакой.

если же собираешься делать точно, то покупай микростанок Проксон
и в нем обтачивай гильзы. торцуй и шею точи

не только от дна до края шеи, но еще и от дна до плечей.....

если тебя устраивает "кривое" дульце или не перпендикулярное оси, то тогда все правильно, зачем платить больше

ладно проехали.. .

изобрази на картинке гильзу, проведи через нее ось
нарисуй осевую базовую линию, от чего будешь измерять
и сразу станет понятно о чем речь
поэтому я и написал, что если бы точил на токарном, то столько писанины не потребовалось бы для объяснений
игрушки все это
дешевой железкой Ли результат будет тем же, что и дорогим Вильсоном
а далее не мои проблемы

Каждому по резиноплюю и развести на десять метров .
А вообще, с Серёгой TSV в отношении Вилсона согласен - лишный тример делает подрезку быстрее и не менее точно. Единственный минус - лучше запастись несколькими направляйками и и менять их, в зависимости от используемых гильз (предварительно подогнав по длине подрезкой штыря). Ну и держатель можно сменить на приличный.
ЗЫ свой Вилсон забросил.

Мамма миа! Зашёл ответ посмотреть - а тут битва титанов

Во всяком случае, спасибо за инфу!

да просто пообсуждали чутка
правда дом чуть не разрушили при этом, но это ж издержки

еще один прикол ща скажу
все кто подрезает, их более-менее много
но очень мало у кого есть хреновина для измерения реального входа патронника по дульцу
бьются за микроны, а реальный размер своего патронника никто не измерял

вопрос - зачем подрезаться? и в какой размер подрезаться?

Originally posted by Karp:
А вообще, с Серёгой TSV в отношении Вилсона согласен - лишный тример делает подрезку быстрее и не менее точно.

Андрей, а вы с Сергеем TSV попробуйте ответить на вопрос: почему в перечне Case Length Gauge триммера Lee отсутствуют калибры с приставками "BR" и "РРС"?
leeprecision.com

Originally posted by TSV:
вопрос - зачем подрезаться?и в какой размер подрезаться?

- Для однообразного захода резца на плечики при проточке.
С приблудой от Lee будет либо недоход на плечики (после выстрела внутри дульца образуется ободок), либо чрезмерно прорежется переход дульца в плечики (при выстреле может оторваться дульце).
Это связано с тем, что толщина донца гильз может отличаться на несколько тысячных дюйма (проверено). Много это или мало, можно увидеть зная, что дульце и переход в плечики может стачиваться до толщины .010".

- Для однообразного удержания пули дульцами одинаковой длины.

- Для предотвращения "роста" гильз за пределы длины патронника. Это характерно больше для кастом-оружия, но и для заводских винтовок такие примеры есть. Измерять патронник не обязательно, достаточно сравнения с размерами в мануалах.

Чтобы не говорить о токарных станках, каких-то перекосах, взгляните на процесс подготовки гильз (шаги 1, 2, 5) - все станет ясно.
http://www.6mmbr.com/JGcaseprep.html

Только дополню, что при шаге 5 ограничение захода резца на плечики обеспечивается упором дульца в утолщение направляйки точилки K&M (синяя приблуда).

С ув.

Originally posted by KRSK:

Андрей, а вы с Сергеем TSV попробуйте ответить на вопрос: почему в перечне Case Length Gauge триммера Lee отсутствуют калибры с приставками "BR" и "РРС"?

Да я, в какой-то мере, догадываюсь почему . Скажу больше - совсем я не поклонник означенной фирмы. Но.. . я не точу дульца и подрезка гильзы, мне лично, нужна только

Originally posted by KRSK:

- Для однообразного удержания пули дульцами одинаковой длины

Ну и ещё, имха, думается что для повторяемости выстрела, всё в патроне должно быть повторяемо-одинаково. Для этого я гильзы подрезаю. При чём не брезгую делать это каждый раз при подготовке гильз. Какие-то гильзы еле задевает резцом (их большинство), а какие-то и срезает немного. Ну и зажим для гильз я взял синклеровский, уменьшив при этом длину штыря лишной направляйки.

Originally posted by Karp:
Ну и ещё, имха, думается что для повторяемости выстрела, всё в патроне должно быть повторяемо-одинаково.

Абсолютно верно, хотя сейчас появится какой-нибудь "стрелок по ведру на 800м с открытого прицела" и скажет, что любая возня с гильзами - пустая трата времени.

С ув.

Да и ладно . Это мой бубен, я его люблю и под него танцую. Мне нравится медитировать именно так .

Originally posted by KRSK:

Только дополню, что при шаге 5 ограничение захода резца на плечики обеспечивается упором дульца в утолщение направляйки точилки K&M (синяя приблуда).

именно
при любой обточке вопрос точности захода это размер до этого самого ограничителя
качество поверхности торца в данном случае никакого отношения к этому размеру не имеет
о чем я выше и говорил
можно срезать наискось часть дульца, упереть в ограничитель и гильза будет вращаться и срежется ровно столько, сколько нужно.
потому что касание будет по максимальной длине, а кольцеобразный выступ будет удерживать при провороте на 360 градусов
то есть, если точилка выдерживает размерность от дна гильзы до края дульца, то без разницы как она называется

можно срезать наискось часть дульца, упереть в ограничитель и гильза будет вращаться и срежется ровно столько, сколько нужно.

потому что касание будет по максимальной длине,

а с чего ты взял, что касание именно по максимальной длине даст правильный размер??? а может среднее положение "косой шеи" это и есть то что надо? а может минимальный размер более точный???

и вообще ты уверен, что все гильзы подрезанные твоим методом будут абсолютно идентичные?

потому, что физику не обманешь
предмет, опущенный сверху на банку с выступами на краях, упрется в эти самые края. в самый верхний из них
ты можешь подрезать край как угодно, но при обточке дульца все они упрутся самым длинным краем в ограничитель
можешь на краю дульца сделать даже пилу. все-равно оно обрежется на один и тот же размер

Originally posted by TSV:
потому, что физику не обманешь
предмет, опущенный сверху на банку с выступами на краях, упрется в эти самые края. в самый верхний из них
ты можешь подрезать край как угодно, но при обточке дульца все они упрутся самым длинным краем в ограничитель
можешь на краю дульца сделать даже пилу. все-равно оно обрежется на один и тот же размер

мдаа, тяжко ...... ты вообще то слышишь(читаешь) о чем здесь говорят тебе или ты просто пытаешься доказать всем, что точилка от Лии хоть и режет криво, но по законам "твоей физики" замер расстояния от кривого края шеи равен расстоянию от ровного края?

ты что хочешь доказать, что Лии имеет право на существование? что Лиишным тримером можно подрезать гильзы? Что Лии дешевле Вилсона и при этом достаточна стрельбы менее 1МОА? так с тобой ни кто и не спорит!

я например хочу сказать только то, что устройство работы триммера Вилсон мне лично понравилась больше всего, удобно, ровно, быстро, однообразно!

Originally posted by SerVS:
замер расстояния от кривого края шеи равен расстоянию от ровного края?

именно
то что все время обходили стороной но наконец-то сам же и написал

Originally posted by TSV:

именно
то что все время обходили стороной но наконец-то сам же и написал

ок, ты победил, теперь все и я в том числе знают, что триммер от Лии режет кривые края, но при этом достаточен для подрезки гильз так как длина замеряемая от кривого края равна длине от ровного края! Класс!

и вообще тема была про: "Триммер от Wilson. Вопрос по кейсхолдеру"

Originally posted by SerVS:
так как длина замеряемая от кривого края равна длине от ровного края! Класс!

для тебя это открытие на самом деле?
ну тогда чего удивляться, что народ кидается на распальцатые железяки
или на самом деле полагаете что у меня нет "мясорубки" и я только Ли держал в руках? тогда вы еще больше удивляете

спроси любого станочника чтоб показали чертеж детали
на нем будут данные на перпендикулятность торца к оси, на смещение, допуски на деталь, параметры на качество поверхности
пилу на краю я привел в качестве самого наглядного примера. его глазами видно. при биении фрезы будет неравномерность. но или незаметная, или слабозаметная
допуск длинны дульца на десятку миллиметра совершенно неважна, если патронник не тесный и дульце не упирается в край сделанный римером

вот пример шероховатости
конкретно в данном случае дульце упрется в высшую точку, идущую по линии выступа
и это не я придумал
это так и есть!

при биении фрезы будет неравномерность. но или незаметная, или слабо заметная допуск длинны дульца на десятку миллиметра совершенно неважна, если патронник не тесный и дульце не упирается в край сделанный триммером

аминь!

Аминь! Велик и могуч производитель оборудования для высокоточной стрельбы Lee Precision Inc.!!! Велик и мудр его поклонник под ником TSV.

Originally posted by SerVS:
аминь!

это мне напомнило то, как я пытался у билайна контакт взять на симку
сидит цыпа
и требует от меня выписку о назначении генерального.
я пытаюсь ей объяснить, что у нас нет генерального и быть не может.
а она свое - вы меня не слушаете. дайте мне выписку о назначении генерального
Серега, покупая железку, надо представлять как она работает
и все будет сразу просто и легко

Originally posted by Слонёнок Гобо:
Аминь! Велик и могуч производитель оборудования для высокоточной стрельбы Lee Precision Inc.!!! Велик и мудр его поклонник под ником TSV.

кроме распальцовки, что пищущий пользует самое дорогое железо и порох, я не видел реально дельных сообщений по теме релода
причем, купил не потому что разбирается, а потому что оно дорогое.
есть что по делу сказать?

автору темы

я рад, что доставил столько удовольствия форумчанам в объяснении, как работает примитивная копия токарного станка с ручным приводом (для тех кто не знал или не видел станка в живую, а также понятия не имел как происходит измерение)
на сем считаю тему достаточной
мои извинения автору, что намусорили в его теме

уважаемый TSV из прочитанного я понял что вы подрезаете гильзы на токарном станке сам имею станок можете поделится опытом и может какя нужна оснасткаю. а на счет подрезки на токарном станке то вы правы бесспорно. это поймет тот кто умеет или имеет опыт работы токаря.
с ув.

Сергей TSV не видит элементарного косяка подрезалки Lee, поэтому все высоконаучные высказывания никакого отношения к реальности не имеют.

Постараюсь объяснить на рисунках.

Шаг 1
У всех гильз боди- или фулсайз-матрицей осаживаются плечики до одного размера А и В.

Шаг 2
Все гильзы на триммере подрезаются до одного размера D. При этом у всех гильз будет одинаков размер С. Пули удерживаться дульцем будут одинаково.

Шаг 3
Поскольку на точилке установлен и в процессе обточки не изменяется размер Е, то дульца всех гильз будут проточены с одинаковым заходом на плечики резца.

Теперь о подрезалке Lee.

Подрезалка Lee настраивается на размер Е. В этот размер и подрезается гильза фрезой, в которую переходит направляющая-ограничитель.
Общая длина гильзы будет равна сумме размеров Е и F.
Поскольку размер F у гильз различный (привести его к одному значению не представляется возможным), то и размер D будет различным.
Отсюда следует, что размер С будет не постоянным. Об одинаковости удержания пули дульцем и захода резца на плечики (Шаг 3) можно забыть.

С ув.

Originally posted by WIN308:
уважаемый TSV из прочитанного я понял что вы подрезаете гильзы на токарном станке сам имею станок можете поделится опытом и может какя нужна оснасткаю. а на счет подрезки на токарном станке то вы правы бесспорно. это поймет тот кто умеет или имеет опыт работы токаря.
с ув.

частное мнение:
зажим в цанговый патрон
внутри ограничитель глубины установки
спереди через дульце вставлять цилиндр калиберного размера, равный диаметром с дульцем
поджать центром
в этом случае биение будет сведено к минимуму
торцовка и обточка дульца по внешней поверхности возможна с одного установа
токарника у меня своего нету. вручную синклером приходится. ручная крутилка кстати еще одна из причин волнообразного появления поверхностей, если быстро завести резец

ну вот сдесь есть у вас ошибка вставлять в дульце гильзы надо не цилиндр а что нибудь похожее на орех от матрицы а то как торцевать край дульца ведь резец должен пройти немного внутрь. сдесь много вопросов. а как торцевать и протачивать кривые дульца. так что вопросов мног буду сам решать их.

цилиндр. ровный по всей поверхности, и равный диаметром внутреннему диаметру гильзы
торец цилиндра прижимать в капсюльное для центровки одного конца
а с другой поджимать конусом
простой орех будет болтаться в воздухе
при торцовке ведь не обязательно срезать все
достаточно углубиться на толщину стенки

если дульце со смещением оси относительно оси гильзы, то такой номер не пройдет
тут уже резать только вручную от пилота проходящего в дульце
в этом случае токарный будет просто приводом для удержания и вращения гильзы

как то не очень понятно насадка похожая на орех крепится в малую бабку далее дульце должно зайти с определенны натягом естественно что бы не разболталось и орех это полированная сталь. какой цилиндр чере всю гильзу а там он во что упрется в / капсюльное / газовое отверстие гильзы. далее как зажать гильзу - донцем в патрон или шелхолдер и то и то дают биения патрон меньше бьет. ну вот кейсхолдер здесь может оказать помощь в патрон с гильзой. надо еще думать.

Originally posted by WIN308:
как то не очень понятно насадка похожая на орех крепится в малую бабку далее дульце должно зайти с определенны натягом естественно что бы не разболталось и орех это полированная сталь. какой цилиндр чере всю гильзу а там он во что упрется в / капсюльное / газовое отверстие гильзы. далее как зажать гильзу - донцем в патрон или шелхолдер и то и то дают биения патрон меньше бьет. ну вот кейсхолдер здесь может оказать помощь в патрон с гильзой. надо еще думать.

в этом варианте придется выставлять орех по вращению вокруг него рычажного индикатора
плюс к этому орех должен плотно сидеть но и гильза должна на нем вращаться
в варианте с цилиндром он крутится вместе с гильзой, подпертый конусом
не нужно напрягаться с центровкой
просто обточить торец чтоб тот входил в капсюльное
с обратной стороны конус будет удерживать
цилиндру просто некуда будет деваться, при этом конус давит а него, а он на гильзу.
зажимать только не в шелл. надо за дно цангой
цилиндр-пилот желательно конечно шлифованный. проще размер под свой обжим поймать