Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 9,3х74 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Patefon12
28-6-2010 13:51 Patefon12
первое сообщение в теме:
Господа! Прошу помощи по данной теме. Приобрел матрицы RCBS FL DIE SET.Вопросы: 1)ф.с. матрица обжимает стреляную гильзу на 0,2мм по всему периметру, при этом гильза заходит в матрицу по самый флянец. Извлекается с большим трудом при помощи выколотки и молотка, мандрел с расширителем при этом использовать проблематично, что в дальнейшем вероятно создаст проблеы с посадкой пули. Как рациональней поступить в данной ситуации? Заранее благодарю за любую информацию по данному вопросу. С ув. Я.
J&J
12-7-2010 13:15 J&J
Так, в общем, нельзя говорить какой COL лучше. Это сугубо индивидуально в сочетании конкретного ствола, конкоретной пули и навески конкретного пороха. COL, а правильнее Jump, один из параметров, который влияет на кучность. Обычно находят самую кучную навеску при определенном COL c конкретной пулей, потом для достижения наилучшей кучности меняет COL в ту или другую сторону(отодвигает пулю от нарезов или наоборот приближают к ним). Но с начало надо знать при каком COL с конкретной пулей Jump=0 (пуля косается нарезов).
Patefon12
12-7-2010 13:39 Patefon12
Очень признателен за ответы-жду дальнейших результатов. С ув. Михаил.
J&J
12-7-2010 14:51 J&J
Хочу добавить что COL как величина имеет значение, если контролировать Jump по методу описанному ветераном форума KRSK https://forum.guns.ru/forummessage/12/427768-2.html
и использовать контрольный патрон, как я и делаю. А так COL можно и проигнорировать.
С дальнейшими опытами надо подождать, пусть температура упадет хотя-бы до 20.
С ув. Янис

edit log

Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Patefon12:

Очень признателен за ответы-жду дальнейших результатов. С ув. Михаил.


Вчера. Проводил отстрел Nosler Partition 18.5 грамм.
Температура +20С.
Ствол длина 600 мм., гильза Norma, пистон Муром, порошок С 30-06.
4 грамма дали скорости 725-727 м/с. Капсюль после отстрела "симпатичный". Без признаков сильного превышения давления. Так как патрон готовится для охоты при температурах зима-осень, то решил остановиться на этой навеске. По холодку думаю, скорость как раз уйдёт к 700 м/с.
Да, забыл! Речь идёт естественно о патроне 9.3х74R.
С COL-ом всё значительно проще в моём случае. Не заморачиваюсь. На пулях кримповочные пояски. По ним и кримпую.))) Это же не высокоточка, где гильзы, пули подрезают, чтоб доли минуты собрать.
Тут много важнее зверя вытропить.)))

edit log

Gennka
18-7-2010 20:24 Gennka
quote:
Тут много важнее зверя вытропить.)

И хорошо бы при выстреле в него- попасть!
Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Gennka:

И хорошо бы при выстреле в него- попасть!


Да, неплохо было бы))))
Peter-pen
19-7-2010 09:28 Peter-pen
quote:
И хорошо бы при выстреле в него- попасть!


Да, неплохо было бы))))


А как вообще дело обстоит с точностью этого патрона, понятно что в основном используется на коротких дистанциях, Хотя попадалась информация что 9,3х62 лося уверенно ложит на 350 метров, а 9,3х74 на 300.С уважением Петр.
Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Peter-pen:

попадалась информация что 9,3х62 лося уверенно ложит на 350 метров, а 9,3х74 на 300.


Патроны то одинаковые. Разница в 3-5% по скоростям и энергетике в заводских патронах. В 62 больше пороха сыпят только потому, что запирание болтовое. А 74R всё-таки на переломки идёт.
А про попадания, так все зависит от места попадания. Попасть по кишкам это гарантированно отпустить зверя. Падение пули на 300 м. у этих калибров около 50-60 см. А на 350 ещё больше. Надёжнее будет скрасть дистанцию хотя бы до 200 м. Если не в чистом поле, то можно.
Patefon12
19-7-2010 12:31 Patefon12
Я лично 74-м патроном с пулей Вулкан весом 15гр.и начальной скоростью 800м\с-так было указано на коробке-взял лося за 350м с первого выстрела. Полагаю 15-ти граммовый Nosler Akkubond,имея значительно более высокий б.к.,чем Вулкан, полетит еще точнее и настильнее. Как только приобрету вышеназванные пули, постараюсь их разогнать до 800м\с,если конечно получится со 140-й Вихтой и сообщу о результатах. С ув. Михаил.
Patefon12
19-7-2010 12:40 Patefon12
П.С. Извиняюсь N.A.весит 16,2г.,поэтому скорость будет несколько ниже 800-т м\с. С ув. Я.
lfu
19-7-2010 23:39 lfu
quote:
П.С. Извиняюсь N.A.весит 16,2г.,поэтому скорость будет несколько ниже 800-т м\с. С ув. Я.

K.S. от DN 16.2 заводская летит 800 - мой 3-й лось за 120м. ИМХО N.A тоже мона рзнатьв 62м,
Peter-pen
19-7-2010 23:55 Peter-pen
Эх чешутся руки, очередной приступ ганофилии, бороться устал. Сдался.Следующий патрон 9,3х74R.Удачи нам всем в нашем творчестве. С уважением Петр.
Иваныч Баский
Спасибо. И Вам того же, коллега)))
Patefon12
20-7-2010 13:28 Patefon12
quote:
тоже мона рзнатьв 62м,

Будьте любезны расшифруйте!
lfu
20-7-2010 17:09 lfu
N.A. в 9,3х62 можно до 800, по аналогии с K.S. в 74 чуть медленнее- 780.
чуток пригубил вчера.
quote:
Будьте любезны расшифруйте!
#53 IP
P.M. Ц

Patefon12
20-7-2010 23:21 Patefon12
quote:
новый posted 20-7-2010 17:09 Click Here to See the Profile for lfu пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote N.A. в 9,3х62 можно до 800, по аналогии с K.S. в 74 чуть медленнее- 780.

А какой Вы при этом используете порох и какова навеска?
Иваныч Баский
Я конечно дико извиняюсь, но мне любопытно, зачем пулю в 16 грамм разгонять до 800 м/с в переломке? Кроме приличного превышения нагрузки на замок мы получим небольшое улучшение настильности и энергетики. Ни то, ни другое в девятом калибре не играют существенной роли. Ну будет 5 000 Дж на выходе и что? Лосю и 308 калибра хватает с 2 500 Дж. Это же не мишка. не лев, не буйвол.
Конечно, это дело сугубо личное, но я остановился на скорости 700 м/с как для 16 граммовой, так и для 18 граммовой пуль. По крайней мере СТП до 200 метров примерно одинаковая. Что у Нослер Аккубонд, что у Нослер Партишн.
Patefon12
21-7-2010 11:58 Patefon12
quote:
Что у Нослер Аккубонд, что у Нослер Партишн.


В свое время мне приходилось неоднократно использовать Нормовские патроны с15-ти гр. Вулканом(V=800м\с)-траектория полета пули сопоставима с таковой 300-х калибров при использовании которых у меня есть некоторый опыт-официально 22года. Но у Вулкана б.к. значительно ниже N.A.-вот мне и хотлось бы посмотреть на последний на скоростях 760-780м\с,а иначе нет смысла в легких пулях в этом калибре. Да, кстати стрельба Вулканом, судя по капсулям превышения давления не дает. Но все это требует практического подтверждения, которого пока у меня нет. С ув. Я.
Иваныч Баский
Честно говоря я пришёл к такому же выводу. Нет смысла в девятом калибре в лёгких пулях. Разве только на козла. Но это слишком жирно. Девяткой козу бить.
Весной заказал на пробу Аккубондов пачку 50 шт. Попробовал с оптикой на 150 м. Очень неплохо. На днях пришли 50 шт. Нослер Партишн 18,5 г. По ним уже отчитался. И до кучи заказал 100 шт. Меги 18.5 г. Это уже от жадности. ))) Про запас.
К тому же не понятно, что будет с таможней. Если гайки затянут, то всё сгодится.

edit log

Patefon12
21-7-2010 13:32 Patefon12
quote:
Вчера. Проводил отстрел Nosler Partition 18.5 грамм.

Кстати, при этой скорости дульная энергия равна 4888Дж,а пуля веом 16,2гр при этой энергии будет иметь начальную скорость 778м\с-ну это теоретически естественно.
Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Patefon12:

Кстати, при этой скорости дульная энергия равна 4888Дж,а пуля веом 16,2гр при этой энергии будет иметь начальную скорость 778м\с-ну это теоретически естественно.


Теоретически да, согласен. Но практически... Легкая пуля легче расстаётся с этой самой энергией. Теоретически получается обширная поверхностная гематома, пуля разбрызгивается, а зверушка на ногах. Это вроде на форуме описывалось. А тяжёлая и медленная, проникая глубже, наносит более тяжёлые повреждения внутренним органам. И всё это с одинаковой дульной энергией.
Как то так. Скоро открытие. Практика покажет.
TSV
21-7-2010 16:53 TSV
прошу глянуть https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-56.html
внизу страницы
Иваныч Баский
quote:
Originally posted by TSV:

прошу глянуть https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-56.html
внизу страницы


Да я давно уже скачал ссылку на Вашу пулелейку. После сезона буду её заказывать. Пока свои эксперименты со свинцом остановил. Не удалось 375 пулю превратить в 367-ю.
quote:
Originally posted by Rafayel:

Ежели пуля прочная (Орикс, Барнз, Натуралис), то ничего не разбрызгивается и проникает очень глубоко, даже насквозь


Так ведь я и не спорю))) Вот в сезон и опробую. И 16 гр и 18 гр. Благо, запасся.
TSV
21-7-2010 17:47 TSV
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Не удалось 375 пулю превратить в 367-ю.

не знаю как это превращать, но я после лейки с матюками только смог продавить свинец через ЛИшный сайзер
или надо на рукоять надевать еще рычаг метровый.
хотя размер лейки по полям сделан .370
Иваныч Баский
Так я сайзер делал тройной. Вернее в три прохода. Но всё равно не очень... Теперь вот на продажу выбросил пулелейку. Но чего то нет желающих свинцом пулять из 375 калибра. Видимо, кто такой калибр имеет, не имеет проблем с патронами)))
Patefon12
21-7-2010 21:19 Patefon12
То TSV. Не сочтите за труд- опубликуйте свой вариант снаряжения 74-го патрона Нослером Аккубондом и какие получились скорости, если замеряли. И как пуля работает на разных дистанциях? С ув Я.
TSV
21-7-2010 23:09 TSV
quote:
Originally posted by Patefon12:
То TSV. Не сочтите за труд- опубликуйте свой вариант снаряжения 74-го патрона Нослером Аккубондом и какие получились скорости, если замеряли. И как пуля работает на разных дистанциях? С ув Я.

на фото не патроны. ММГ. пустышки.
просто пули к гильзе примерял
настраиваюсь морально на калибр, так сказать
оказалось что доступного оружия под этот калибр особо и нету

по навескам могу только теоретические расчеты
НослерАккубонд 250грановый порох V140 навеска 59.0 скорость должна быть в районе 740 м/с
траектория
БК пули 0.496
получаем траекторию и энергию
таблица до 300м
click for enlarge 1920 X 1544 191,9 Kb picture
энергия - синяя линия. шкала слева. Джоули
снижение - красная линия. шкала справа. сантиметры

edit log

Patefon12
22-7-2010 00:16 Patefon12
quote:
настраиваюсь морально на калибр, так сказать

Прекрасно Вас понимаю. Сам год назад мучися над этим вопросом, пока не решил его положительно. Энергия Аккубонда даже при V=740м\с впечатляет-такое ощущение, что по этому показателю ей нет равных в этом калибре. Жаль только, что траектория снижения рассчитана на дистанцию пристрелки 75метров, а надо бы-150. С ув. Михаил.
TSV
22-7-2010 00:26 TSV
расчеты задавал для ствола 600мм и пристрелки на 100
почему-то график сместило. пока не разбирался в чем причина
при пристрелке на 150 хвост графика поднимется вверх. как коромысло
поднятие составит 10см
переделал на 150 пристрелку

click for enlarge 1600 X 1093 194,9 Kb picture

edit log

Patefon12
22-7-2010 01:10 Patefon12
Отличная балистика! Снижение траектории 46см на 300метров-меньше, чем у 7,62х54 с 13гр. пулей при пристрелке на эту же дистанцию.
TSV
22-7-2010 01:21 TSV
это пока что теория. кому-то проверять нужно будет
но не думаю что сильно будет отличаться, если скорость будет 740 или рядом
J&J
22-7-2010 11:49 J&J
Пострелял сегодня с Oryx-ом 18,5г. Т=22С; N140=58,0 gr; COL=3.642; 100m.
Группа получилось 4,5 см, скорость 709 м/с. С коллиматором без увеличения на 100м группу строить сложновато. Думаю для охоты сойдет.
click for enlarge 1920 X 1440 606,8 Kb picture

Обведенные (4) - с навеской 57,5gr. Группа 5,2см.

С ув. Янис

edit log

Иваныч Баский
Конечно сойдёт. На 150 м всё ляжет в чёрны пятак. Куда уж лучше то?
lfu
22-7-2010 21:02 lfu
quote:
Теоретически да, согласен. Но практически... Легкая пуля легче расстаётся с этой самой энергией. Теоретически получается обширная поверхностная гематома, пуля разбрызгивается, а зверушка на ногах. Это вроде на форуме описывалось. А тяжёлая и медленная, проникая глубже, наносит более тяжёлые повреждения внутренним органам. И всё это с одинаковой дульной энергией.

на 120м лось -средний-3 ростка -DN завод KS 16,2 -бежал по вырубке, удачно по левому боку-первая чиркнула сердце снизу вылет -бежал!вторая срезала аорту у сердца и сломала правую перед. ногу,где и нашлась-остаток ок.0,6 от номинала. лось тут же лег.
Peter-pen
23-7-2010 19:52 Peter-pen
Уважаемые, не подскажете бал коэффициенты пуль Вреннеке, не могу найти. На их сайте нет. Только вот цены на пули сильно удивили. С уважением.
Patefon12
23-7-2010 22:36 Patefon12
TUG весом 19гр имеет Б.К.=0,465
J&J
24-7-2010 03:57 J&J
TOG 16.0g; BC=0.410
Peter-pen
24-7-2010 09:34 Peter-pen
Спасибо. Если списывали с упаковок от пуль и релодили эти пульки тогда еще вопрос, как и на чем летят. Уж больно они не похожи на другие пули. А бал коэффициенты замечательные, в отличии от цены. Петр.Осталось найти TAG.
J&J
24-7-2010 10:24 J&J
Сам не пробовал. Есть данные по релоаду от производителя для нашего калибра:
TOG 16.0g N140=59.4gr V=759 m/s COL=92.5 mm
TUG 19.0g N140=56.0gr V=676 m/s COL=95.8 mm
TAG 14.6g N140=61.0gr V=779 m/s COL=95.0 mm

Можно принять за отправную толчку от которой и плясать туда-сюда.

С ув. Янис

Patefon12
24-7-2010 12:15 Patefon12
Я тоже сам не пробовал, но по отзывам очевидцев, летят TUG и TOG отменно. Из недостатков отмечают неважную раскрываемость по кабану и медведю-видимо оптимально на лося на дальние расстояния. Но это все с чужих слов-пока. С ув. Я.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 9,3х74 ( 2 )