Guns.ru Talks
Релоадинг
Дымарь в 308Win - нормально ли будет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дымарь в 308Win - нормально ли будет?
DrMozgoved
12-2-2005 18:01 DrMozgoved
Подскажите, плз, бывалые релоудеры!

Досталось случайно 3 кг дымного "мелкого" пороха и возник вопрос - можно ли "крутить" нарезные патроны с ним и свинцовой пулей Lee 160 грейн? Если да, то какие примерные навески? Будет ли срабатывать автоматика в Вепре или все сразу загадится нагаром?

Mikl
12-2-2005 22:34 Mikl
Можно.... Загадится.... Автоматику тоже засрет, но дешево.... Ложить его в два раза больше нормальной навески, но лучше подобрать опытным путем, причем начать с 1.5 веса бездымного.
Дядя Леша
13-2-2005 01:11 Дядя Леша
В Вепре применять дымарь не сорветую. Запаритесь говно отчищать. Причем со всего механизма. Более того, может не сработаь эта самая автоматика, потому как давления малы.
В гильзу 308 лезет не более 3,5 граммов дымаря и то чтобы пулю туда установить утряхивать надо. Если же сильно порох пресануть пулей, то он давится а пороховая мякот хорошего боя не дает.
В переломках и в болтах патроны с черным порохом работают вполне пристойно, только ствол сильно пачкается. Нарезы забиваются нагаром, после 8-10 выстрелов начинает заметно падать кучтность. Но на охоте можно протиркой продернуть после выстрела-двух.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DrMozgoved
13-2-2005 11:32 DrMozgoved
Спасибр за Ваши ответы!

Думаю, что нибудь подберу из гладкоствольных бездымников

Dr. Watson
13-2-2005 12:33 Dr. Watson
А мы помолимся за Вашу неупокоенную душу грешника!

Док

Дядя Леша
13-2-2005 15:09 Дядя Леша
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Спасибр за Ваши ответы!

Думаю, что нибудь подберу из гладкоствольных бездымников

Уже подобрано - Сунар-410, как самый медленногорящих порох. Для пули весом в 130 гран нужно 1,0 - 1,1 пороху, зависит от ствола. В гильзе остается до хрена пустого места, больше половины по объему. Я это пустое место заполняю синтепоном. Замечено, что стабильность стрельбы с синтепоном гораздо лучше. Лично у меня получилось около 2 МОА. Для охоты вполне достаточно. Сьрельба не дальше 100 метров, дальше нормальным патроном. И для тренировочных пострелушей хорошо. Ствол не изнашивается и патрон получается копеечный.
Гнезда в гильзах я расшарошил под ЦБ.
Удачи в релодырстве

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge

Mikl
13-2-2005 16:49 Mikl
Старанно, все время думал, что Сунар 410 быстрый порох. И написано опять таки....
DrMozgoved
13-2-2005 16:54 DrMozgoved
Внешне - хорошо получилось!
А скорости намерялись какие нибудь?
Кстати, а синтепон не плавится в стволе? Не "мажется"? Пошла мысль....
Не пробовали доложить "для фиксации заряда" каких либо вещей типа овечьей шерсти , или "ворсонита"?
Один человек знакомый, кстати подаривший мне слегка юзанную пулелейку Lee, всегда клал в нее перед заливкой 3 колечка в "пояски" из 1 мм. медной проволоки. Смысл? Ход его мыслей мне не очень понятен, это же не орудийный снаряд.
Dr. Watson
13-2-2005 16:55 Dr. Watson
Он самый медленный из быстрых. Т.е. из "гладкоствольных".

Док

Dr. Watson
13-2-2005 16:57 Dr. Watson
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
3 колечка в "пояски" из 1 мм. медной проволоки. Смысл? .

Был такой способ. Снижает освинцовку. Дает омеднение.

Док

DrMozgoved
13-2-2005 17:15 DrMozgoved
А о капсюлях - люди, будете в Праге, отвлекитесь от туристической программы, тем более далеко отвлекаться не придется, и зайдите на Староместкой площади (это там, где прикольные куранты с фигурками, метров 150 - 200 от них) в магазин Zbrane a Strelivo BRYMOVA, дом ? 8.
Испытаете "неземной кайф". капсули CZ 5.3 LR Neroxin в тех. коробочках, внасып по 150 шт - по 93 кроны.
Только перед заходом туда не пейте пива - потеряете контроль, БУДЕТ СЛОЖНО УЙТИ!!!
Юзанный Макаров - 2500 крон, юзанный Наган 1940 - 2200, Ругеры, Чезеты, СмитВессоны и все, все, все.....
DrMozgoved
13-2-2005 17:20 DrMozgoved
Для справки - за 100 евро в Чехии дают 2950 крон...
DrMozgoved
13-2-2005 17:26 DrMozgoved
Подскажите - кто сталкивался с DIE,S - ами от LEE и REDDING, наружная резьба у них одинаковая? В пресс Lee "приблуду" от Redding завернуть получится?
Дядя Леша
13-2-2005 17:32 Дядя Леша
Резьбы у dies всех производителей стандартные
DrMozgoved
13-2-2005 17:40 DrMozgoved
Спасибо за Ваши весьма оперативные ответы!
Дядя Леша
13-2-2005 17:53 Дядя Леша
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Внешне - хорошо получилось!
А скорости намерялись какие нибудь?
Кстати, а синтепон не плавится в стволе? Не "мажется"? Пошла мысль....
Не пробовали доложить "для фиксации заряда" каких либо вещей типа овечьей шерсти , или "ворсонита"?
Один человек знакомый, кстати подаривший мне слегка юзанную пулелейку Lee, всегда клал в нее перед заливкой 3 колечка в "пояски" из 1 мм. медной проволоки. Смысл? Ход его мыслей мне не очень понятен, это же не орудийный снаряд.

Скорости не меряли. Нет хронографа. Замеры в планах. Сейчас сменил пульку на более острую, вес тот же. Пробу с другой пулей еще не производил. Да, пуля, которую Вы видите на фото, изначально была 115 грановой пулей из пулелейки LEE, калибр 308. Сумарная поверхность поясков была слишком мала, нормальными зарядами пулю рвало с нарезов. Хорошо она летала только с навесками Сунара-410 0,6-0,65 грамма, но при таких навексках пули уходили вниз сантиметров на 25-30 от точки прицеливания. По этому в пулулейке сверлом 7,9 были нафиг сняты пояски. Получилась такая вот пуля весом около 130 гран. Цилиндрик без поясков с закругленной вершинкой, перед оживалом кольцевой уступ, как остаток одного из колец, по виду сильно напоминает пулю для спортивного нагана, чуть длиннее. С зарядом 1,0 грамма СУнара-410 из нарезного ствола Тайги кал. 308 при прицеле пристрелянном на 200 метров пули приходят точно в точку прицеливания на дистанции 100 метров. Сейчас приобрел новую пулелейку от Lyman калибром 310. Пули тоже 130 гран, но поострее и с поясками. Зарядил с навесками от 0,9 до, 1,2, в поясках смазка из сплава пчелиного воска и ружейного нейтрального масла. Еще не пробовал. Жаль, цифровика нет под рукой, патроы с новыми пулями на вид вовсе фирменными получились.
Синтепон не плавится и не "мажется", вылетает тряпочкой. Американцы в качестве наполнитеоля используют манку, пластиковую крошку, а также дакрон - полиэфирное волокно, аналог нашего синтепона. При жтом по отзывам заокеанских стрелков манка и пластик - это хорошо, но есть опасность перемешивания пороха с наполнителем, и тогда вместо выстрела - пшик. Овечья шерсть или ворсонит - какой в них смысл, если синтепон продается в магазине тканей по цене 90 руб за квадратный метр при толщине сантиметров 5. Я купил полметра отстрелял уже более ста патронов, кусок только немного с угла пощипанный еще пять раз по столько же хватит. И еще, синтепон почти ничего не весит и в этом плане не влияет на выстрел. Я ради интереса взвесил клочок, который собирался упихать в гильзу, - 150 мг.
Кольца в пулелейке - это редуцированная идея проволочной оболочки. На мой взгляд - хлопотно, трудно добиться однообразия от пули к пуле, да и зачем?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

DrMozgoved
13-2-2005 18:10 DrMozgoved
Дядя Леша, Вы ЭКСПЕРТ.

Теперь хоть есть ориентиры от какой "печки" плясать...

Подскажите, из чего обычно пули льете - аккумулятор, дробь, типографский шрифт (просто я так понимаю, что эти вещи проще найти, чем какой нибудь супержесткий баббит)

А насчет проволочных колечек - согласен, возни много (на хвостовике сверла навить, перекусить, померить, подровнять, облудить - даааааа...), но бывают у людей идеи, иррациональность которых им не докажещь

DrMozgoved
13-2-2005 18:12 DrMozgoved
Sorry, капсули, конечно не CZ, а Селье и Белло
Дядя Леша
13-2-2005 21:36 Дядя Леша
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Подскажите, из чего обычно пули льете - аккумулятор, дробь, типографский шрифт (просто я так понимаю, что эти вещи проще найти, чем какой нибудь супержесткий баббит)

Аккумуляторный свинец с добавкой примерно 10% олова.
Типографский гарт наверное лучше, тверже, но где ж его по нынешним временам достанешь? Спрашивал у знакомых, которые с издательскими делами исвязаны, те только руками разводят, везде компьютерный набор
Но и то, из чего я лью, вполне хватает в смысле твердости.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
13-2-2005 21:46 Дядя Леша
Но, надо сказать, что автоматика Вепря с такими патронами можетт быть и сработает, навески пороха практически такие же, как в патронах 410 калиберу. Сайга же работает. Хотя черт ее знает, может там возвратные пружины другие. Я ее, рогатку 410-ю, и в руках-то не держал.
Mikl
13-2-2005 23:46 Mikl
А почему рогатку? Не самый плохой апарат
А теперь хочется поговорить о основной теме.
Как видно из таблицы, для 410 кал. идут два вида порохов: H110 и Lil'Gun.
Эти-же пороха идут в средние и магнумовские калибры пистолетов.

И только Lil'Gun идет в ЛЕГКИЕ винтовочные калибры!!!!

Вот, и вся песня. Надо искать нормальные пороха.

edit log

Дядя Леша
14-2-2005 19:27 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mikl:
Вот, и вся песня. Надо искать нормальные пороха.

Это не песня, а стон. "Искать нормальные пороха" - это, как бы помягче сказать, - не про большинство охотников. Обычному человеку, не отягощенному дипломатической неприкосновенностью, легально порох за бугром ни заказать, ни привезти. Таскают, конечно, втихаря от чухонцев. Но это разовые случаи, в основном тилько для сэбе и для близких друзей, бо стремно. Если кто возьмется под закаp, то денег возьмут несколько концов, - опять-таки теряет смысл. Проще и дешевле будет купить нужные патроны и повытряхать из них порох.
Приходится изобретать из чего есть. А есть только "гладкоствольные" пороха, ну и винтовочные, вытряхнутые из винтовочных же патронов. В жизни в качестве такового источника используются ниспосланные Богом Х39-е и Х54-е патроны. Лично мне такого подарка судьба никогда не преподносила. Я использую дешевые патроны Х39, купленные в Климовске, как источник пороха, но при переснаряжении патронов легкими оболочечными пулями. Для литых пуль можно и должно использовать Сунар-410. Я уже писал, что с этим порохом пули летают вполне ДОСТАТОЧНО ХОРОШО для решения, стоящих перед такими патронами задач.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

DrMozgoved
14-2-2005 20:39 DrMozgoved
Насчет пружин в Вепре - она, похоже, стандартная, витая двужильная (как у АКМ 47, или пулемета), так что все сходится на мощности патрона...

А кто нибудь пробовал снаряжать в патроны 308 WIN порох из 5,45 х 39? А то у знакомых криминалистов периодически случаются завозы на экпертизу штук по ХХХ - ХХХХ - так они потом, скрипя зубами и нехорошо выражаясь, по нескольку дней выворачивают пассатижами пули и порох ссыпают в консервные банки - потом его просто спаливают!
Просто расстрелять патроны им начальство не позволяет - "будет сумасшедший износ служебных стволов"
Вот, думаю, если подойдет порошок - почему бы не накладывать иногда на плоды процесса лапу? За "умеренное вознаграждение"?
Но не гарантирована "чистота партии" - им то пофигу, могут в одну банку "раскупорить" и 7.62 и 5,45, да разных серий, и еще чего нибудь добавить - а мне думается от "смеси" результат может получиться грустный...

DrMozgoved
14-2-2005 20:50 DrMozgoved
Да уж - получить серьезные проблемы с порохом (предположим Вы "оторвались" где нибудь в оруж. магазине и Германии или Франции, или той же Польше), найденным на границе, допустим Польша - Белоруссия - проще простого. Для них российские лицензии на нарезное - филькина грамота. Низззя - и точка...
Mikl
14-2-2005 20:59 Mikl
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Да уж - получить серьезные проблемы с порохом (предположим Вы "оторвались" где нибудь в оруж. магазине и Германии или Франции, или той же Польше), найденным на границе, допустим Польша - Белоруссия - проще простого. Для них российские лицензии на нарезное - филькина грамота. Низззя - и точка...

А хоть можно, хоть низя.... Это для любой таможни ВВ. А ВВ через кордон низяяяяя....
А по поводу криминалистом... Вы им ЛИИ с депулером купите, а за это обяжите нормально сортировать пороха...

Mikl
14-2-2005 21:01 Mikl
И кстати, приглядитесь внимательно к строительному патрону.... Пощупайте... Понюхайте...
Дядя Леша
14-2-2005 21:26 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mikl:
И кстати, приглядитесь внимательно к строительному патрону.... Пощупайте... Понюхайте...

Попробуйте описать словами Ваши тактильно-обонятельные впечатления

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mikl
14-2-2005 22:08 Mikl
Строительный патроны выпускаются многими патронными заводами. Причем в обрезанных гильзах патронов нормальных калибров. Причем на том-же оборудовании, что и нормальные патроны. Только вместо матрицы, подающей пулю, стоит звездочка, и подача краски, залачивающей звездочку.
И как правило содержимое патрона остается тем-же.... Правда бывают исключения, но это редко. Требование к строительному пистолету-медленные пороха, винтовочные.
Стоит большой строительный патрон, около 50 коп. Пороха там, как в нормальном.
Дальше объяснять?
Только звезду разбирать проблемно... Но при наличии маленькой приспособы....
Mikl
14-2-2005 22:10 Mikl
Не люблю стоны....
Кто ищет, тот всегда найдет...
Дядя Леша
14-2-2005 22:48 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mikl:
Но при наличии маленькой приспособы....

В студию, пожалуйста. Можно мылом

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mikl
14-2-2005 23:02 Mikl
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

В студию, пожалуйста. Можно мылом


Да ладно, все просто.... Только ДЕЛАТЬ НАДО НА ПРЕССЕ ТИПА ЛИИ, надо дозированние усилие.
Вставляете гильзу в шелл-холдер, на патрон втулку (Что-бы не не закривило при усилии). Втулка, на всю высоту патрона. В центр звездочки конус. При небольшом усилии звездочка расходится. Лучше сильно не разводить, что-бы лак в порох не сыпался.
Конус каленый. Иначе быстро износится. И конус острый угол. И лучше глубоко не заводить.
"И опыт, сын ошибок трудных...."(с). Только желательно без ошибок...

----------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт

edit log

Дядя Леша
15-2-2005 19:24 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mikl:

Да ладно, все просто.... Только ДЕЛАТЬ НАДО НА ПРЕССЕ ТИПА ЛИИ, надо дозированние усилие.
Вставляете гильзу в шелл-холдер, на патрон втулку (Что-бы не не закривило при усилии). Втулка, на всю высоту патрона. В центр звездочки конус. При небольшом усилии звездочка расходится. Лучше сильно не разводить, что-бы лак в порох не сыпался.
Конус каленый. Иначе быстро износится. И конус острый угол. И лучше глубоко не заводить.
"И опыт, сын ошибок трудных...."(с). Только желательно без ошибок...

Спасибо.
Сразу еще вопросы. Сколько пороха в патроне, в большом?
Какой порох?

Mikl
15-2-2005 22:47 Mikl
Разная дозаровка... Не помню.
И пороха разные... Смотреть надо....
Дядя Леша
16-2-2005 16:14 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mikl:
Разная дозаровка... Не помню.
И пороха разные... Смотреть надо....

Где-нибудь есть материалы о том, какие пороха используются?

DrMozgoved
16-2-2005 18:00 DrMozgoved
Mikl, позвонил "людям в сером" - предложил взимовыгодный обмен, они ОЧЕНЬ завелись... "Это ж сколько времени для игры в Кваку 3 можно освободить!!!" - спасибо за ОЧЕНЬ дельный совет с депулером, но что то не могу его найти в 2003 каталоге, повзаимствованного у товарища с "окольцованными" пулями...

Видел "большие" строительные патроны (от работы недалеко строительный рынок), сильно смахивает на слегка укороченную гильзу от W308. Но цена - не очень радует...

Вообще , если подумать, то внутри окажется скорее всего быстрогорящий порох - длинного ствола то нет у импульсного инструмента

DrMozgoved
16-2-2005 18:10 DrMozgoved
А вообще, посмотрим ка на поисковиках - по строительным патронам. Если кто ценное увидит - ссылочку киньте, плз.
Дядя Леша
16-2-2005 18:45 Дядя Леша
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
А вообще, посмотрим ка на поисковиках - по строительным патронам. Если кто ценное увидит - ссылочку киньте, плз.

Я искал, там про порох ни слова, что и понятно. Покупателю до столба, какой там порох, главное чтоб дюбель влетал, куда ему следует по самую шляпку. Вояки тоже не интересуются, какая марка пороха в патроне, главное, чтоб стрелило

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mikl
17-2-2005 12:33 Mikl
По поводу строительных патронов:
Пороха там разные. Есть и с быстрыми. Но, это как правило короткие патроны "добивочные". Подумайте сами, загнать дюбель в стену, одним импульсом не обберешься. Надо сопровождение. Масса штока, не такая большая. Так-что пороха там (в больших патронах) все-таки медленные. Но характеристик не знает никто, кроме производителей. Надо подбирать.
А по поводу депулера, спросите у филина, он на нарезном в основном бывает. Только не берите просто депулер, берите в составе пресса, и матрицы к нему. отдельные депулеры хлипкие.
Все, пошел я болеть дальше.
DrMozgoved
17-2-2005 20:24 DrMozgoved
Прикупил из интреса десяток. Разобрал "большой" монтажный патрон. Гильза по размеру - точно W308, но дульце обжато "звездочкой". Извлеклось 2 грамма субстанции, похожей на ОЧЕНЬ мелкий СунарСФ (шарики, овалы мельче 0,15 мм), позвонил "людям в сером" - сказали что похожее обнаруживается в некоторых разновидностях "мелкашки" и еще бывает в "армейских 9 Х 18". Может на выходных заеду к ним, попробуем стрельнуть из баллистического ствола, посмотрю на давление...

Вообще, поеду, попробую "растрясти" на информацию представителей, которые на идущей сейчас выставке стоят на стенде Казанского завода (откуда родом семейство Сунаров)

Дядя Леша
17-2-2005 20:29 Дядя Леша
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Прикупил из интреса десяток. Разобрал "большой" монтажный патрон. Гильза по размеру - точно W308, но дульце обжато "звездочкой". Извлеклось 2 грамма субстанции, похожей на ОЧЕНЬ мелкий СунарСФ (шарики, овалы мельче 0,15 мм), позвонил "людям в сером" - сказали что похожее обнаруживается в некоторых разновидностях "мелкашки" и еще бывает в "армейских 9 Х 18". Может на выходных заеду к ним, попробуем стрельнуть из баллистического ствола, посмотрю на давление...

Вообще, поеду, попробую "растрясти" на информацию представителей, которые на идущей сейчас выставке стоят на стенде Казанского завода (откуда родом семейство Сунаров)

Родной порох в патронах 308 тоже очень мелкий сферический.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Дымарь в 308Win - нормально ли будет? ( 1 )