|
2-11-2010 10:32
neck
Ну, в общем согласен, что лить гвозди лучше.
Да, господа, покритикуйте модель: |
|
2-11-2010 11:23
LEXANDER
На детали 3 еще бы на резьбе или как сверху присобачить "головку" для удобства выбивания готового изделия, а то штырь быстро придет в негодность
|
|
2-11-2010 12:08
neck
Это понятно, и на опытных экземплярах так и сделано.
Мне не очень нравится нижний пуансон - тонковат. Но его не увеличишь особо - он привязан к "дуплу" матрицы. Впрочем, мысль одна есть, но про неё позже. |
|
2-11-2010 13:41
UA
Нижний пуансон должен повторять форму отверстия, т.е. иметь два диаметра стержня, раз уж в матрице отверстие ступенчатое. Технологически несложно, но зато защита от загиба пуансона в матрице.
|
|
2-11-2010 13:43
neck
В общем, разумно. Но больше затраты металла
|
|
2-11-2010 19:15
Дядя Леша
Вполне нормально ------ |
|
2-11-2010 20:26
Иваныч Баский
Выскажу своё сомнение. Деталь 3. По моему, конус не нужен. Идея создать пулю по типу мелкашечной мне понятна, но я столкнулся с подобным при калибровке пуль. Конус разопрёт и расклинит донце пули. Смазка мало помогает. Лучше жопку пули сделать плоской, я ещё лучше - слегра выпуклой. С лёгким радиусом.
|
|
3-11-2010 08:29
neck
Кстати, да, в результате эксперементов пулю отштампованную приклинивает в матрице. Правда, пара ударов молотком по штоку верхнего пуансона позволяет выбить её наружу. Поверхность пули - зеркало практически
![]() Так же подумал, что может, из-за расклинивающего действия конуса верхнего пуансона такой эффект. Вы подтвердили мои мысли. Сегодня сделаю эксперемент с плоским торцем верхнего пуансона. Форма алебастровая сохнет За праздники надеюсь высверлить в форме штук 10 отверстий диаметром 8,1 мм и сделать отливку.Хочу в этот раз использовать не свинец от грузилов не ясной консистенции, а расплавить заводского изготовления картечь. |
|
3-11-2010 08:54
LEXANDER
Может тогда до кучи и прибор для измерния твердости свинца изобрести?
) Мерить скажем не в Бринелях а в Неках, все равно относительные измерения.. .
|
|
3-11-2010 09:05
neck
В принципе, твёрдый свинец то же штампуется.
С ебуками и повисанием собственной тушки на ручке пресса. Верстак трещит, но штамповка идёт ![]() Думаю, стальной верстак и полметровая удлиняющая труба на ручке пресса позволит продавить свинец с любыми добавками. На празднки выложу фото штампованных изделий из твёрдого свинца не ясного происхождения. |
|
3-11-2010 09:15
LEXANDER
А все-таки может стоит задумать над "твердомером"? взять за базу вот это изделие realguns.com , только глубину проникновения оценивать не с помошью 20-ти кратной оптики, а скажем головку, которая вдавливается в свинец, сделать не ровным конусом а уступчатым (понимаю, работы море), и скажем считать по уступам. Абсолютные показания нам все равно не нужны, да и мне все равно сколько же уступов равны скольким Бринелям, а вот относительные измерения самое оно (3 уступа мягкий свинец, его под бумажку, 1-1,5 уступа ничего, можно в смазку и так запускать, для примера... )
|
|
3-11-2010 09:15
Иваныч Баский
А если подобрать подходявую точку опоры и приличный рычаг, то можно и Землю перевернуть.))))А не только верстак сломать. Осаживать надо готовые пули. Это моё твёрдое убеждение! Сразу избавляемся от сайзера, от корявых алебастровых формочек. Пули идеальны по весу. |
|
3-11-2010 09:16
helgp
Шарик от подшипника, напольные весы, струбцина, лупа и штангель - вот и весь Бринелль. Ну, ещё калькулятор нужен, чтобы квадратный корень умел. |
|
3-11-2010 09:18
neck
То Иваныч Баский:
А смысл тогда всего гимороя?
|
|
3-11-2010 09:24
neck
То LEXANDER
Я думаю, проще всего использовать како-либо определённое изделие. Например, грузики балансировочные. Материал в таких изделиях однородный. Крушить аккумуляторы не предлагаю Хотя, идея с примитивным твердомером вполне реализуема - ступенчатый стержень, который крепится в матрицу штампа на резьбе.
|
|
3-11-2010 09:28
vovikas
не совсем так. огромный разброс твердости. |
|
3-11-2010 09:30
neck
А вообще, идея LEXANDER с примитивным твердомером вполне реализуема - ступенчатый стержень, который крепится в матрицу штампа на резьбе.
То есть, положили на шток пресса некий стальной упор, на него свинец. И нажали - ступенчатый упор продавил свинец. Останется только заценить степень прокола. В любых единицах - хоть в мартышках ![]() Грубо, примитивно и не эстетично ![]() Но практично (с) Бриллиантовая рука
|
|
3-11-2010 09:33
neck
Если кто то рассчитает, какого размера ступени должны быть, то сделаю и попробую.
У меня образование радиотехническое, так что сам не осилю. "Я лицеев не кончал, я служил в зондеркоманде" (с) не мой |
|
3-11-2010 09:34
LEXANDER
В приборе, который по ссылке, есть один нужный плюс - у него постоянное усилие сдавливания, а струбцину я сегодня перекручу, завтра недоверчу, потом еще с лупой присматриваться.. . или предлагается усилие контролировать по напольным весам?
Эт не так )) Грузики одинаковые если только одной фирмы, и одного типа. На липучках гораздо мягче, чем грузики на клипсах.. .
|
|
3-11-2010 09:38
LEXANDER
У меня с этим аналогично, АСУ |
|
3-11-2010 10:07
neck
От 2-х мм в диаметре и выше. Можно попробовать и меньше, но не будет стабильности, так как нет упора, а резец станка жмёт
![]() |
|
3-11-2010 10:13
helgp
Совершенно верно. В бутерброд, зажимаемый струбциной, кладутся напольные весы, свинец и шарик. После этого струбцина зажимается до 30 килограмм, и меряется диаметр отпечатка.
|
|
3-11-2010 10:21
LEXANDER
Ну вот уже неплохо, а разницу по высоте между ступеньками в 0,5мм получится поймать? |
|
3-11-2010 10:34
neck
В теории - да.
А на практике Х.З. Зависит от люфтов. Лимбы имеют цену деления 0,025. В принципе можно приспособить индикатор часового типа, тогда можно сотки ловить, не взирая на люфты станка. |
|
3-11-2010 11:13
helgp
Можно ещё так мерить твёрдость. Зажать кусок свинца между двух паралельных дисков в прессе. На рукоятке повисеть секунд 10. Твёрдость - это будет площадь расплющенного блина, делённая на усилие сдавливания. От массы куска свинца результат не зависит. У чистого свинца твёрдость 6 кГ/мм^2, у сплавов - до 30, это как раз Бринелль. Предполагается, что собственный вес известен, тогда с помощью геометрии можно посчитать усиление пресса - то есть с какой силой сжимался свинец. Ну а площадь блина - на миллиметровку его положить. Так что получаются даже не относительные единицы, а вполне себе Бринеллевские.
Осталось два блина выточить. |
|
3-11-2010 11:23
LEXANDER
Ну тогда же формы свинца должны быть более-менее одинаковыми, для верности результата?
|
|
3-11-2010 13:54
UA
Прошу прощения, но "твердомер" не самая необходимая приблуда. Важнее было-бы озадачиться "гильотиной" для порезки отлитых прутков на заготовки. И направить алебастровые эксперименты в сторону бумажных трубок - три сотни трубок накрученых на карандаше по 100 мм (с порезкой листов А4 и проклейкой краёв) за один час - это не так уж сложно, зато геометрия и чистота поверхности на высоте.
ЗЫ: один пруток - навскидку 5-6 готовых .30-х пуль по 8-10 грамм |
|
3-11-2010 16:08
helgp
Вроде бы, нет. Твёрдость определяется только давлением на свинец, а это - сила, делённая на площадь. Форма двойного веса расплющится до двойной толщины, но площадь расплющивания от веса формы не зависит. |
|
3-11-2010 17:40
neck
Если честно, проблема отливки - личное дело самого пользователя. Который хоть фильеру может приспособить для этого, хоть проволку тянуть свинцовую. А хоть и бумажки на карандаш вертеть ![]() Лишь бы эти способы позволяли получать свинцовые столбики. Мне, лично, удобнее форма из алебастра.
|
|
3-11-2010 18:00
UA
Ну, вобщем-то согласен, хотя заказы на формы и гильотину всё равно к вам придут
|
|
3-11-2010 23:35
neck
А ножницы по металлу не спасут?
Прекрасно режут даже припой, не говоря уж о свинце
|
|
4-11-2010 00:36
vovikas
если сделать в них вырез и фиксатор длины болванки - почему бы и нет? только припой мягкий, а сплав для пуль потверже несколько. |
|
4-11-2010 10:36
neck
Я вот для экспериментов режу садовым секатором.
Достаточно ровный срез получается. На длину пока внимания не обращаю, мне сейчас больше форма головной части интересует, и качество поверхности у пули. |
|
4-11-2010 22:34
neck
Интересно
![]() Вот оказывается можно как по-изголяться над простенькой гильотиной
|
|
5-11-2010 21:21
neck
Капсюль центробой в гильзы от Сайги-410 запрессовывает на ура.
Элементарно дорабатывается под другие капсюли. |
|
5-11-2010 21:27
LEXANDER
)))"Я как ни собираю, но все время пулемет получается" )) А вообще интересно получилось.. |
|
6-11-2010 22:10
Alex_4x4
target27.ru
Оказывается рыболовные снасти тоже очень интересное занятие. |
|
6-11-2010 23:11
neck
Только тонковатая то проволока для наших целей
|
|
|