OLD2
P.M.
|
Винтовка - манлихер, с затвором sbs96. Патроны обычные, не "горячие" вродеб. Затруднена экстракция. А именно, в самом последнем этапе открытие затвора ( у этого манлихера, там заметная "ступенька" на взвод пружины видимо) нужно приложить некое усилие, чтобы отщелкнуть затвор. Следы латуни на зеркале затвора и на гильзе от эжектора. Гильзы сильно б/у. Эффект такой не на всех подряд гильзах, а через раз, без всякой зависимости от навески и системы в принципе. Промеры стреляных гильз ( и проблемных и безпроблемных) по диаметру и высоте скатов никаких различий не выявили. Мало того, отфулзайзеная гильза, с опущенными скатами на 0.003- 0.004 дюйма , в ряде случаев туго закрывается затвором. Интересно то, что имеем две отфулзайзенных гильзы. С абсолютно одинаковыми геометрическими размерами ( диаметр по всему телу микрометром и высота скатов по компоратору). Так вот на одной затвор практически падает, а на другой закрывается с усилием. И со следами от эжектора на жопе. Измерения микрометром диаметра донца никакой разницы не показывают. В лиишный шелхолдер пролетает со свистом. Что за вуду?.. з.ы. Матрица жмет тело на 0.001 дюйма. Может ли такое быть, что в этом собака порыта и этого недостаточно. ? Ранее , при нексайзе и фуллсайзе стандарной матрицей такой эффект не наблюдал. гильзы хорнади, с большим кол-вом циклов релоада. Интуитивно предполагаю, что пришло им время пойти в утиль, но не понятен кретерий, по которому это должно произойти.. с виду вполне себе приличные. Капсюльные гнезда не прослаблены. "жмутся", повторюсь, одинаково.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
24-5-2010 05:59
Хабаровск
Может длинные гильзы? Так бывает когда край прикусыввет. С ув. Алексей
|
|
OLD2
P.M.
|
Все заботливо подрезаны в один размер, до номинала. следов на кромке никаких нет. Были мысли об "недожатом" бушингом участке шеи . обжал поверху безбушинговым нексайзом до скатов Отстреливать в таком виде не пробовал, но обжатая гильза так же закрывается затвором с усилием... Вуду... Не иначе.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
24-5-2010 08:51
Dr. Watson
Тоже наступал на эти грабли. Осадка плеч всего лишь увеличивает зеркальный зазор. А ступеньку ручке затвора при открывании дает поддутое по диаметру тело гильзы. Видимо фулсайзка (как и у меня) просажена шлифовкой больше необходимого на эластическую деформацию (т.к. гильзы старые, а отжигать тело лучше не надо). Варианта два - новая ФС, расшлифованная на меньшую величину. Или боди как отдельная процедура, не на всю длину, а по необходимому. Я вынимаю собственно сборку ударника, чтоб довзвод не смазал ощущение, и прогоняю гильзы разной степени обжимки. Док
|
|
OLD2
P.M.
|
Док, само собой попробую прогнать через стандартный фулсайз и бахнуть.. Но вот в чем незадача.. (писал выше): Не могу понять природу явления. Если мерить по телу, то менее 0.001 дюйма не жмет. ( мерил в 4х точках, для удобства замера пользовался приблудой для проверки биений. Она позволяет микрометрической головкой попасть однообразно в нужную точку замера диаметра, относительно донца , на разных гильзах.) Кроме того, пользую посадочную Вилсон. В нее стреляные гильзы входят с натягом. После этой конкретно матрицы- со свистом. Т.е. просадки матрицы, судя по всему быть не может. Немного ранее, пользуя на этих гильзах "нек" ( совершенно без обжима тела) все проходило гладко..
|
|
OLD2
P.M.
|
И чем объяснить тугое закрытие затвора, на достаточно осаженых скатах?
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
24-5-2010 11:13
ПростоФиля
И чем объяснить тугое закрытие затвора, на достаточно осаженых скатах?
Отполируйте гильзу, которая клинит и сделайте один цикл затвором. По характерным мельчайшим царапкам определите где клинит. Но, на 90% это происходит в нижней части гильзы.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
24-5-2010 11:16
Dr. Watson
Originally posted by ПростоФиля:
в нижней части гильзы
Вот и я о том, Саш. Но насчет разнобойного усилия даже в одной партии гильз - есть такое дело. То ли разными навесками мучал, то ли латунь не однородна. И даже единообразный обжим не приводит их к одному наружному размеру. Док
|
|
OLD2
P.M.
|
Отполируйте гильзу, которая клинит и сделайте один цикл затвором
клинит стреляная. обжатая не клинит
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
24-5-2010 17:38
ПростоФиля
клинит стреляная. обжатая не клинит
Отполируй до обжатия фулсайзом
|
|
OLD2
P.M.
|
ну хорошо. отполирую. покручу в патроннике затвором. увижу потертости в нижней части гильзы. чем это объяснить?
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
24-5-2010 21:11
ПростоФиля
чем это объяснить?
Я для себя не объясняю этот медицинский факт, а воспринимаю как есть. Могу высказать предположения если нужно, без претензий на истины. Обстоятельства для предположений. 1. У вас патронник бочкообразной формы. Это тоже медициский факт. Это только на картинках по стандартам гильзы имеют конусную поверхность от донца к шейке, но на самом деле она не такая. Если хотите возьмите стрелянную гильзу и покрутите ее на измерительной призме. Причинами этого являются на мой взглад износ развертки, которой этот патронник доводится и биения во время нарезания патронника. Кроме того, саму развертку сложно изготовить в четком конусе с учетом затыловочных поверхностей. Как Вы понимаете, конус вынимается гораздо лучше по сравнению с бочкой. 2. В районе капсюльного гнезда латуни гораздо больше, поэтому она сопротивляется сильнее, чем пустая оболочка в центральной и шеечной части гильзы. 3. Что такое выбило капсюль? Да не выбило его, а давление превышено и превышен предел текучести данного метала, поэтому капсюльное гнездо не вернулось в свой размер, а сама оболочка капсюля отпружинила, поэтому капсюль вываливается. Он не может быть выбит в закрытом затворе. Аналогично с телом гильзы, которое расперло давлением и подклинило в месте, где этой латуни много.
|
|
OLD2
P.M.
|
Ну про патронник неуверен. Единственное объяснение для себя нашел в том, что гильзы тихо умерли. Т.е задубели до потери некой необходимой упругости. Они действительно не первой свежести, и по сроку давности выкинутые мною на охотницкие нужды ( ружбай охотницкий). Попробую осадить полноценной боди, если будет работать, то и ладно.. Одноразовые значит будут
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
25-5-2010 08:48
ПростоФиля
Попробую осадить полноценной боди, если будет работать, то и ладно.. Одноразовые значит будут
Описанная вами проблема типичная для "магнум" калибров. Не дожидаясь залипаний затвора я делаю сразу фулсайз на 375 H&H. Аналогично у меня было еще и на 7 рем. маг и на 338 лм., даже после первого цикла гильзы.
|
|
OLD2
P.M.
|
Я наверно еще раз повторюсь Но весь нюанс в том, что как раз при "нексайзе" , как более подходящим для залипания, никаких проблем то и не возникало. Проблема появилась после использования кастомизированного "фулл" с допусками 0.001". Еще ранее , с фулл 0.004" тож проблем не было. Приходят мысли, что возможно я добил пластичность гильзы нексайзом под зановес ее жизни. Т.е совсем небольшой , но обжим, в моем случае, дает возможность гильзе расшириться более резво, чем при "неке" а обратно от патронника она уже неотыгрывает. в силу задубелости. Такие мысли пока.
|
|
АНО
P.M.
|
Может быть эта теория самая подходящая и есть. Нэк обжимал только горлышко, но затем фулл обжал большую часть гильзы и придавил (расширил) её нижнюю часть, которая матрицей не формуется. У меня такие же ровно "траблы" происходят в 223 со старыми гильзами: вроде и размеры все в норме, но клинит в затворе.. . Очевидно кастомизированный "фулл" с допусками 0.001", нажно пользовать от "рождения" сразу, с нова. Но бесконечно продлить жизнь всё равно не получиться. Я смирился 25 проходов и перевод в охотничье-одноразовых, хотя сердце кровью обливается, но здоровье дороже. С уваж.
|
|
OLD2
P.M.
|
Ну вобщем обжал те-же гильзы фабричным фулом (-0.004") все работает без проблем.. Вывод. нефиг рукосуйством заниматься там, где не требуется
|
|
АНО
P.M.
|
О то ж, кастром для кастрома. Правда у меня 0,001.
|
|
АНО
P.M.
|
Так только ъбочкообразныйъ патронник.. . Правда однако 0,004 это пережим. Вот и выходит, что при нормальном фуллсайзе 0,001 низ гильзы полностью деформируется по патроннику, при пережиме 0,004 частично отпружинивает. Что лучше: бОльшие деформации при фуллсайзе, или комфорт при открывании? Решать Вам.
|
|
OLD2
P.M.
|
Правда однако 0,004 это пережим.
В моем теперешнем понимании, не факт. что это мнение одназначно и неоспоримо.
|
|
АНО
P.M.
|
Вот ко мне приходят гильзы новые Лапуа МАТЧ, я их проточу и стану фуллсайзить на 0,001, а Вы на 0,004, не трудно давайте посчитаем сколько оборотов получится. Так и поймем, что лучше. С уваж.
|
|
OLD2
P.M.
|
Вы не поняли.. У меня есть новые Лапуа Матч. Речь шла о "неновых харнади" Которые я вынул из "бумажного" оборота для охотничей винтовки. После пристрелки, они становятся одноразовыми. Справедливости ради, стоит заметить, что с обжимом 0.004+, они прошли циклов 30 или 40.. ( хотя точно и не скажу уже, так как там все вперемешку с нексайзом было.. т.к. учился и экспериментировал по всякому ) Вот и подзадубели наверно, а мож нексайзом доканал..
|
|
Mess
P.M.
|
переобжать тугой матрицей и бахнуть пару циклов - станут как новенькие..
|
|
АНО
P.M.
|
Какой интересный оборот. Можно обжать так, чтобы капсюльное гнездо приняло первоначальный вид? Насколько "тугая" должна быть матрица чтобы обжимать донце гильзы? Очень тугая?
|
|
Mess
P.M.
|
Можно обжать так, чтобы капсюльное гнездо приняло первоначальный вид?
эээ.. . вы то. что не прочитываете. сами придумываете? где написано что обжать так. чтобы капусльное стало новым? написано четко - подобрать матрицу. которая жмет сильнее. низ в том числе. уточняю специально для вас - низ - это ДО проточки однозначно + плюс милиметр с небольшим. в зависимости от калибра. т.е. до места где начинаются стенки гильзы. полсе того. как патрон начнет лезть в патронние и пару циклов прогонится в этой же матрице. есть большая доля вероятности что он снова начнет работать по старому - обжиматься и раздуваться как ему положено.. .
|
|
АНО
P.M.
|
Originally posted by Mess:
есть большая доля вероятности
Уточните любезно, чтобы я не выдумывал, у вас есть положительный опыт?
|
|
Mess
P.M.
|
да. в трех калибрах
|
|
АНО
P.M.
|
Так чего же молчите то застенчиво? Напишите размеры, до после, или разницу по матрицам --что есть тугая в микронах, или в дюЙмах? Насколько пережимали старую гильзу? Как матрицу подбирали? Надо же опытом делится...
|
|
Mess
P.M.
|
так писал уже про проблемы с 338 гильзами.. и как запорол первую партию переусадкой плеч (потянулись у донца) и как все дело оказалось в матрице путем подбора подошла третья и четвертая.. . и что жали они се по разному. а назывались одинаковво - фуллсайз. лень сейчас искать в собственных постах за год назад.. зы то еж было и с 308 - но там подошла первая матрица сразу. а сейчас проделал ту же операцию с 243.
|
|
|