Guns.ru Talks
Релоадинг
Помогите посчитать навеску ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Berrimor
10-5-2010 07:51 Berrimor
Собственно патрон 308 Accelerator.
.224" 55gn SMK, контейнер 6gn
click for enlarge 130 X 340 34,9 Kb picture
266 x 234
мануал снаряжения вот

click for enlarge 613 X 883 107,2 Kb picture
Хотелось бы использовать пулю потяжелей - 62gn и Сунар(или по Вихте) для 55 и 62. Запускаться будет из Rem-700 24" 1/10".

edit log

Слонёнок Гобо
Чем потом вычищать весь этот пластик из ствола? И стабилизируется ли пуля?
Странная идея - перетащить технологию из гладкоствола в нарезное оружие. А может, это идея под криминал?
С навеской тут вряд ли кто-то поможет. Нужна пуля потяжелее - есть отличные варианты 175-190 гран в 30-м калибре.

edit log

Berrimor
10-5-2010 12:25 Berrimor
Здесь идеи никакой нет, все придумано до нас. Этот патрон выпускается фирмой Ремингтон от 30-30 винчестер до 30-06 и штатно стоит пуля 55 гран в 7-ми грановом контейнере
http://www.ammo-one.com/RemingtonAccelators.html http://www.ammo-one.com/SABOT.html
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Accelerator .

edit log

Слонёнок Гобо
quote:
Originally posted by Berrimor:
Здесь идеи никакой нет, все придумано до нас. Этот патрон выпускается фирмой Ремингтон от 30-30 винчестер до 30-06 и штатно стоит пуля 55 гран в 7-ми грановом контейнере
http://www.ammo-one.com/RemingtonAccelators.html http://www.ammo-one.com/SABOT.html
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Accelerator .

The cartridge allows for using a large-caliber rifle for varmint shooting, although the accuracy is somewhat diminished.
Смысл практический в этом какой? Получить скорость 4000 ф/с в ущерб кучности?

edit log

TSV
10-5-2010 14:48 TSV
quote:
Originally posted by Berrimor:
Собственно патрон 308 Accelerator.
.224" 55gn SMK, контейнер 6gn

попробовать сунар308
немного более половины гильзы. прижать синтепоном
контейнер пластик. трение малое
далее глядеть что хрон покажет
а они контейнеры шлют?
куча и точность будет не ах, зато скорость 1400 м\с

Слонёнок Гобо
Лапуа выпускает пулю с медной оболочкой и алюминиевым сердечником, ALS.
Для 30-го калибра вес 57 гран, предельная навеска N110 34,5 грана, скорость 1217 м/с.

quote:
Originally posted by TSV:

попробовать сунар308
немного более половины гильзы. прижать синтепоном
контейнер пластик. трение малое

Ага, немного более половины гильзы, "на глазок".
Прямой путь в члены Всероссийского общества слепых.
Страна советов...

edit log

Berrimor
10-5-2010 15:39 Berrimor
quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

The cartridge allows for using a large-caliber rifle for varmint shooting, although the accuracy is somewhat diminished.
Смысл практический в этом какой? Получить скорость 4000 ф/с в ущерб кучности?

Это охотничий вариант, я ж не собираюсь субминутные группы стрелять по бумаге, хотя интересно будет. Для бумаги есть SMK 190gn

Berrimor
10-5-2010 15:42 Berrimor
quote:
Originally posted by TSV:

попробовать сунар308
немного более половины гильзы. прижать синтепоном
контейнер пластик. трение малое
далее глядеть что хрон покажет
а они контейнеры шлют?
куча и точность будет не ах, зато скорость 1400 м\с

Не хочется на глазок. Контейнера шлют без проблем. Только получил 500 шт, правда с другого сайта.

TSV
10-5-2010 15:57 TSV
quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Ага, немного более половины гильзы, "на глазок".
Прямой путь в члены Всероссийского общества слепых.
Страна советов...

специалист в релоде?
давно ли?

Berrimor
10-5-2010 15:58 Berrimor
[QUOTE]Originally posted by Слонёнок Гобо:
[B]Лапуа выпускает пулю с медной оболочкой и алюминиевым сердечником, ALS.
Для 30-го калибра вес 57 гран, предельная навеска N110 34,5 грана, скорость 1217 м/с.

Где взять такую и цена? Плюс есть разница в кол-ве испорченного мяса при попадании 308 на скорости под 1000м/с и 223, да и баллистика при весе пуль в обоих калибрах 55-57 гран у 223 будет получше чем у 308. Правда расход пороха поболее 44 грана, зато гильза полней.

edit log

mihasic
10-5-2010 15:58 mihasic
quote:
Originally posted by Berrimor:

Это охотничий вариант, я ж не собираюсь субминутные группы стрелять по бумаге, хотя интересно будет. Для бумаги есть SMK 190gn

Вряд ли этот вариант можно считать охотничьим. Я стрелял акселератором, правда заводского снаряжения, и несколько раз уже высказывался на этот счёт на форуме. На сотню не всегда в лист писчей бумаги попадает. Да и по интернету (Вы бы хоть погуглили, что ли) отзывы по большей части неутешительные. Вот, навскидку:
I experimented with reloading accelerators (the die and sabots are available online). I used 55 grain Hornady V-max bullets in my 300 win mag. I followed the load data supplied but had very sporadic results. The first shot was 4145 fps (chronographed) and hit 1" from bullseye (windage close to 180 grain accubond sight in). The next 3 shots were around 3500 fps and formed a 12" group. I thought since the first shot was out of a cold, unfouled barrel that that was what caused the difference in velocities and accuracy. After cleaning and cooling the barrel I found that it was just a coincidence that the first shot was accurate and the remaining shots were all sporadic. My buddies also loaded some for their 30-06 and had similar results with groups around 12" at 100 yards- pitiful. Maybe the factory loaded ones are more reliable.
(http://forums.cabelas.com/archive/index.php/t-350.html )

Должен огорчить автора этого исследования, the factory loads are not a bit more reliable. А уж отдирать потом пластик со ствола - просто мечта мазохиста.

Berrimor
10-5-2010 16:06 Berrimor
Я читал. Но все равно хочется. Может проблема в большом объеме гильзы? Сомневаюсь, что они синтепон в гильзу совали Не зря сам Ремингтон в 300 ВинМаг не выпускает, а 308 поменьше 300-го и 30-06, может получше будет.

edit log

mihasic
10-5-2010 16:31 mihasic
Ну так вперёд. Что греха таить, сам такой.
Berrimor
10-5-2010 16:51 Berrimor
Жду пули и Сунар.

the factory loads are not a bit more reliable
"Запомните, Штирлиц, в наше время верить никому нельзя, даже самому себе. Мне можно"(Мюллер)

Слонёнок Гобо
quote:
Originally posted by TSV:

специалист в релоде?
давно ли?

Ну, куда уж до Вас. Зато практик.

TSV
10-5-2010 17:18 TSV
quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:
Ну, куда уж до Вас. Зато практик.

практик должен отличать работу оболочки и пластика.
и что чего требует

edit log

Слонёнок Гобо
quote:
Originally posted by TSV:

практик должен отличать работу оболочки и пластика.
и что чего требует
это не пальцы гнуть в МХМ

1.1. Практик стреляет оболочкой, а не фантазирует о пластиковых контейнерах там, где они не нужны.
1.2. Из ствола спортивного ружья пластик удаляется еле-еле. А там ствол полированный, скорости значительно ниже, чем в нарезном стволе. И нет нарезов. Выводы?
2. Общение на форуме требует элементарной вежливости. В Вашем случае налицо либо плохое воспитание либо обыкновенное хамство.
3. Рад за Ваши успехи по загибанию пальцев в МХМ.
4. Мои искренние извинения топикстартеру, что пост не по теме.

edit log

TSV
10-5-2010 18:37 TSV
quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

1.1. Практик стреляет оболочкой, а не фантазирует о пластиковых контейнерах там, где они не нужны.
1.2. Из ствола спортивного ружья пластик удаляется еле-еле. А там ствол полированный, скорости значительно ниже, чем в нарезном стволе. И нет нарезов. Выводы?
2. Общение на форуме требует элементарной вежливости. В Вашем случае налицо либо плохое воспитание либо обыкновенное хамство.
3. Рад за Ваши успехи по загибанию пальцев в МХМ.
4. Мои искренние извинения топикстартеру, что пост не по теме.

-если есть контейнер, то он может быть нужен. другой вопрос зачем.
производитель наверное дурак, если их делает.
при том что их продает. стало быть спрос есть.
-пластик бывает разный. полиэтилен размажется что хрен ототрешь. другой пластик жесткий. и менее подвержен температуре. третий вообще будет как камень. им ободрать можно
так что пластик пластику рознь.
воспитание нормальное
как раз странно видеть советы от того, кто недавно на ганзе, обкатал пару-тройку пуль, кичится постоянно что покупает дорогую вихту, а не дешевый сунар, но при этом высказывает мнение о работе сунара и легкой пули.
с чего взяли, что пуля не полетит или гильзу порвет?
испытывали?
я гораздо раньше эксперименты ставил с быстрым порохом и медью
и на этом основании и высказывался.

в МХМ я вероятно другого человека видел
извиняюсь за эту фразу

TSV
10-5-2010 18:57 TSV
автору

контейнер пластик, пуля легкая, трение будет на уровне свинца.
контейнер придется обжимать кримпом
нужно применять быстрый порох. сунар308 должен подойти лучше остальных для проверки.
с556 быстр и может подуть гильзу при небольшом превышении какого-либо из параметров. хотя при данном весе пули именно он и может быть нужным номером
30-06 слишком медленный
навеску сунара точную никто не скажет. только проверкой искать.
работать с синтепоном. прижать плотнее

ИМР4198, указанный в начале поста, это примерно аналог вихты130

edit log

Berrimor
10-5-2010 19:53 Berrimor
Спасибо
ТРИТОША
10-5-2010 20:42 ТРИТОША
Долго думал "нафига?", так ответа и не нашел...
TSV
10-5-2010 20:46 TSV
а нафига народ мается давит свинец и сует его в гладкий?
да просто захотел человек запустить пулю на космической скорости.
контейнер это позволяет
при этом отдачи никакой
mihasic
10-5-2010 21:04 mihasic
quote:
Originally posted by ТРИТОША:
Долго думал "нафига?", так ответа и не нашел...

Ну, не отчаивайтесь. Зато у Вас аватар красивый.
А нафига - это просто: например, из среднего калибра стрелять лиску на дальней дистаниции. Если бы точности хватило. Видите, ничего сложного.

TSV
10-5-2010 21:07 TSV
кстати, если несколько гильз специально под контейнер выточить или залить чем твердым, то на пониженной навеске можно запускать без боязни "эффекта объема"
чтоб скорость шкуру не порвала
KRSK
10-5-2010 21:31 KRSK
quote:
Смысл практический в этом какой? Получить скорость 4000 ф/с в ущерб кучности?

Получить патрон калибра 22-250AI , которым 35gr пулю разгоняют до 5130 fps (1564м/с).
http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=22&LoadID=1200
quote:
Originally posted by Berrimor:
...посчитать навеску

http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=22

Гильзы почти одинаковые.

С ув.

TSV
10-5-2010 21:46 TSV
quote:
Originally posted by KRSK:
Гильзы почти одинаковые.

сдается, что немного не то
в 22-250 пуля идет по полям. трение меди о сталь
здесь пластик по стали. не пробка из бутылки, но что-то в этом роде.
в гильзе места много для быстрого пороха

KRSK
10-5-2010 23:38 KRSK
quote:
Originally posted by TSV:
сдается, что немного не то
в 22-250 пуля идет по полям. трение меди о сталь
здесь пластик по стали. не пробка из бутылки, но что-то в этом роде.
в гильзе места много для быстрого пороха

Если гильзы почти одинаковые, то и места для быстрого пороха почти одинаково. Разница в несколько гран.
По поводу трения, давления - наоборот, при одинаковых гильзах, эта пластиковая ерунда вылетит легче из ствола большего диаметра, чем пуля из ствола .224-го диаметра.
Вход в нарезы пластика создаст в гильзе более высокое давление, чем при входе в нарезы пули?

Может будет понятнее, если скажу, что гильза 22-250AI получается из гильзы 308Win путем обжатия дульца до .224 диаметра с минимальным опусканием плечиков. Формовка выстрелом еще и увеличивает диаметр верхней части конуса.

С ув.

edit log

TSV
10-5-2010 23:42 TSV
quote:
Originally posted by KRSK:
Вход в нарезы пластика создаст в гильзе более высокое давление, чем при входе в нарезы пули?

должно быть меньше давление
разве не так?
KRSK
10-5-2010 23:58 KRSK
quote:
должно быть меньше давление
разве не так?

Конечно, так. Об этом и говорю.
Если в 22-250AI для конкретной пули используется быстрый порох, то для такой же пули в пластике в 308-м может ипользоваться тем более.

С ув.

TSV
11-5-2010 00:04 TSV
под 22-250импрув под 60 гран идет 140 вихта
но что-то мне так кажется, что для пластика надо вихту 130-133
вообщем, автор темы проверит на нашем сунаре308. он примерно как 135-140 номер
если будет сильный дульный выхлоп, то значит порох медленный. нужно еще быстрее
Berrimor
11-5-2010 00:28 Berrimor
quote:
Originally posted by TSV:
под 22-250импрув под 60 гран идет 140 вихта
но что-то мне так кажется, что для пластика надо вихту 130-133
вообщем, автор темы проверит на нашем сунаре308. он примерно как 135-140 номер
если будет сильный дульный выхлоп, то значит порох медленный. нужно еще быстрее

Исходя из порохов указанных в мануале производителя компонентов, используются 44 грана пороха IMR-4198,H322 и IMR-3031 которые по таблице Relative Burn Rates соответствуют Вихте 120 - 130. Для 22-250 сама Вихта дает мах 28,7 135-й. Все таки плотность прохождения по нарезам имеет существенное значение.

Berrimor
11-5-2010 00:33 Berrimor
quote:
Originally posted by ТРИТОША:
Долго думал "нафига?", так ответа и не нашел...

Это как в анекдоте про мужа, который застал любовника у жены. Привел его на кухню. налил по стакану и спросил у умирающего от страха мужика:"Ну ладно я - муж, я обязан, а тебе-то это зачем?!"

KRSK
11-5-2010 07:37 KRSK
quote:
Originally posted by Berrimor:
Для 22-250 сама Вихта дает мах 28,7 135-й.

22-250 и 22-250AI - патроны различные и навески у последнего значительно выше.
Например, для 60gr пули - 39gr. IMR4064, который соответствует более быстрой, 133-й вихте.

Побродите по той ссылке, что давал выше.

С ув.

3РДР
12-5-2010 02:12 3РДР
quote:
Originally posted by mihasic:

А нафига - это просто: например, из среднего калибра стрелять лиску на дальней дистаниции. Если бы точности хватило. Видите, ничего сложного


Точно, сложного ничего нет. Давным давно стреляю лисицу из 30-06 покупными FMJ, причём 11,7гр. Никаких проблемм - что входное, что выходное - как от картечины 6-7мм. Обычная дистанция - 150-250м. А как я понял, из этого акселератора по кучности и на 100 метров можно не попасть. Автор говорит, что не собирается делать субминутные группы, а как тогда лисичку стрелять на дальней дистанции? Ведь минута на 250 метров это 7,25см - уже много, а ещё если не лёжа с упора, а стоя с руки, да ветер, да мороз. Вощем логики, со стороны охотничей практики нет. Так что вопрос НАФИГА? остаётся открытым.


CMS-UA
12-5-2010 04:15 CMS-UA
quote:
Долго думал "нафига?", так ответа и не нашел... Так что вопрос НАФИГА?...

Ответ для Украины на поверхности, у нас нельзя пушнину(включая байбака) стрелять свыше 5.6мм, но допустим две винтовки это много, а два-три вида боеприпаса в самый раз
Олег думается что твист у тебя быстроват для скоростей за тысячу и контейнер будет рвать с нарезов(отчего обычно и кучи нет), старт нужно помедленней(имхо) а медленные порошки небудут догорать... при такой лёгкой пуле и пластике превышения давления при винтовочных(читай медленых) порошках врядли будет, С308 от 35 грейн разумный старт, и думаю примерно закучкуется на 960м\с. То что видел заводским патроном(30-06) кучковалось на 100м в 10см, на 300м все были кувырком, скорость была 1140м\с, контейнера находили от 50м до 150м, а разное время расставания пули с контейнером кучность неулучшает (хотя можно поэксперементировать с вклеиванием ) А вообще - пробуй, очень интересная тема. Удачи!
С Ув.

edit log

3РДР
12-5-2010 05:23 3РДР
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Ответ для Украины на поверхности, у нас нельзя пушнину(включая байбака) стрелять свыше 5.6мм


Ну может для Украины... А в России матушке всё можно, вот например раздел то как называется?
Вот я тока собираюсь этим делом занятся, начитался разного, купил кое что, и цель ясна - добится улучшения кучности , и как следствие и главное - исключение промахов на средних и уменьшение промахов на больших дистанциях.
А вот в чём смысл кучи 10см , и кувырком на 300? Если как высокое искуство, то это я понять готов - типа высокой моды - все говорят , но никто не носит. А вот про практическое применение, не надо, ну уж очень нелепо звучит.
CMS-UA
12-5-2010 06:07 CMS-UA
quote:
А вот в чём смысл

Смысл в том - что патрон ремингтон тот-же вольф по качеству и кучности, и попробовать самому собрать негрех, если полетит в минуту это будет просто кайф.
Темболее что человек будет пробовать в 308 а не в 30-06 , чего непонятно???
Berrimor
12-5-2010 10:43 Berrimor
quote:
Originally posted by 3РДР:

Вот я тока собираюсь этим делом занятся, начитался разного, купил кое что, и цель ясна - добится улучшения кучности , и как следствие и главное - исключение промахов на средних и уменьшение промахов на больших дистанциях.

А зачем этим делом заниматься собрались-то, к тому же еще и в нарушение законодательства? Приобретайте высококачественные патроны именитых производителей и будет Вам счастье на всех дистанциях

Berrimor
12-5-2010 10:51 Berrimor
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Олег думается что твист у тебя быстроват для скоростей за тысячу и контейнер будет рвать с нарезов(отчего обычно и кучи нет

Спасибо, Валентин. Я почему и думал пулю потяжелей и скорость уменьшить, но боюсь длинная пуля будет сильно торчать из контейнера, а это не очень хорошо. Вклеивать нельзя, иначе теряется весь смысл, баллистики вообще никакой не будет, я думал наоборот о смазке задней части пули тефлоном или силиконом для лучшего отделения контейнера.

CMS-UA
25-5-2010 22:37 CMS-UA
Олег! НУУУ???

Guns.ru Talks
Релоадинг
Помогите посчитать навеску ( 1 )