Собираем мануал по Сунару

Собственно давно витают идеи, давно все говорят, что надо и как-то на этом все заканчивается. ничего комплексного пока не видел - лишь отрывки и море флуда. если повторяюсь, прошу ткнуть носом.

как и положено, инициатива ипет инициатора, поэтому готов жертвовать свободным временем (или тем, что от него осталось) и верстать базу, сперва электронную, потом может и чего издадим, распечатаем на общественных началах.

Господа релодыри, сразу большая просьба учесть порядок работы --
1) задам примерный образец (честно позаимствованный у вихты со ссылкой на авторскую разработку)
2) в идеале в сообщение оставлять данные лишь касающиеся самого мануала. если есть комментарии к тем или иным зарядам, маркам пороха или просто предложения по данной затее - пишите их отдельно вторым сообщением сразу под первым. сообщения, не касающиесямануала будут по ходу работы удаляться - это НЕ означает, что они лишние и так делать не надо. -это означает, что ваши комментарии и мысли приняты к сведению и взяты в разработку. так же вполне приемлема форма общения через ПМ на тему пожеланий и критики.
3) понимаю, что поднимать записи не всегда охота, но все же давай те подумаем о коллективном благе. надо же оставить некое релодырское наследие для развития стрелковой культуры нашего общества.

4) небольшая ПОПРАВКА!
обсуждений видимо не избежать и оно скорее на пользу, чем во вред. поэтому оффтопным репликам даем право на жизнь, но примерно через 4-7 дней буду их удалять, дабы взор концентрировался на искомой информации. Без обид. свои мысли буду тоже тереть
теперь о формате:
заголовок - вид патрона
1 строка - твист - длина ствола - карабин (по желанию)
2 строка - вес пули - название
3 строка - марка пороха - температура- вес в граннах / граммах - скорость.

сразу просьба - вес тонера указывается лишь тот, на котором не было даже близко следов превышения давления (любителей погоречее не обижаться).

С уважением

308 Win
11 "- 600 мм - Tikka T3 Varmint

175 Н. Х. Бергера VLD
- S30-06 - +1 - 45,1 GN - V0 795 м \ с

комментарий
гильза лапуа - обточка до 337. обжатие 335
пуля в нарезы

308win
1 12. 26 рем700varmint
2 167.сценар
3 С3006ю +21. 2.95г. (45.5гр.) 830м/с.

308win
1 12. 26 рем700varmint
2 155.сценар
3 С3006. +15. 2.95г. (45.5гр.) 845м/с.

308 Win.
1. Rem 700, ствол 24" шаг нарезов 12".
2. Lapua Scenar 155gr.
3. Сунар 30-06, +8, 46,0gr 860м/с

308win
1. 12. 26 рем700varmint
2. 165.сиерра гейм кинг
3. С3006. -20. 2.96г. (45.67гр.) 820м/с.

Мудрый Хант
Кинул немного данных Вам в PM. Наверно потерялись.
Продублирую.

.243 Win
1. Ствол 600мм Твист 10
2. Hornady V-Max 4,86g 75gr
3. Сунар 30-06 (который аля VV150)
2,35g (36,3gr) 870m/s 2854fps
2,41g (37,2gr) 889m/s 2917fps
2,44g (37,7gr) 911m/s 2989fps
2,46g (38,0gr) 915m/s 3002fps
2,48g (38,3gr) 926m/s 3038fps
2,50g (38,6gr) 943m/s 3093fps
2,52g (38,9gr) 951m/s 3120fps

Температура +8
КВБ7M
Булька в нарезы.
Скорости приведены усредненные за 5-ть замеров.

Это для Сунара-Магнум, который делают "а-ля" VV160.

Это для Сунара-Магнум, который делают "а-ля" VV160

ЭТО для Сунара а-ля "165".
Сунар с характериcтиками "160" совсем другой, он острее и мощнее.

Также как и не стоит обращать особого внимания на первую страницу, с сопоставлением характеристик порохов Vihta и Сунар. Это МОИ предположения, составленные по результатам многочисленных отзывов потребителей.

Сунар3006,партия 4/09к, это все таки а-ля VV160

Это порох с характеристиками БЛИЗКИМИ к 160-й.

Свойства 165-й, преследовались при изготовлении партии 1/10К, (отчет заводского отстрела этой партии висит выше) и, которую еще не тестили, она появилась в январе. На следующей неделе, надеюсь, отстрелять и эту партию.

партия 2/08к можно ориентироваться на W135 для патрона 5,6х39 твист 16?

Сунар 308 2/08К можно ориентироват на VV135.
По 5.6х39 точно не скажу, туда сыпят что-то около Сунар 5.56, но надо уточнять это практическими опытами.

Сунар 5,56 рядом с W130,т.е. при загрузке патрона 7,62*39 этими Сунарами

на 444 марлине практика показала, что С 5,56 ближе к 133, а С 7,62 к 120. разница в горении огромна. все 7,62х39 в заводском исполнении сидят или на С 7,62 или на неизвестной марке сфеерическом тонере. на марлине зимой С 5,56 вообще перестад гореть. скорость 605 м/с против 730 на С 7,62.

Рем 700, 24", твист 12"
СМК 168 гран, COL стандарт, кримп
С30-06, 41 гран. Температура - около 0. Скорость не замерял, кучность - 0,5 МОА, по трем (тонкий ствол).

с первой страницы удалены данные товарища под ником pasetnik и здесь ниже я их привожу в комплексном и технически переведенном варианте. надеюсь ничего не перепутал.
С уважением.

перевод:
30-06 твист 12 ствол 600 иж 18 мн сун 30-06 Lаpuа мега 200gr заряд 47gr724 М/С: мега 185g вес 3.25 791 М/С Lаpuа сценар 185 gr вес 3.25 гр 778 М/С сценар 167gr вес 3.21 - 822 М/С скорость не мерял.
пистон квб 7 маг . В БК скорость забивал с мануала лапуа. Дальний 0 - 170м, на 100м все четыре прешли по данным БК. Температура + 17

на первой странице удалили мое сообщение
и что?
получили результаты в духе: чего-то насыпал, куда-то засунул, как-то обжал. а скорость не измерял
ну и толку от таких таблиц и результатов?
где зависимость скорости от навески?
без них все псу под хвост всю писанину

если уж есть желание собирать данные, то должны приниматься данные "один ствол, одна пуля, все одинаково, кроме навески".
и пусть стрелок предоставит серию измерений скорости по группам, а не по одному выстрелу
иначе это не измерения, а туфта полная

Иванов Иван Иваныч, ну писал же - Без обид. если вы не заметили, тему удалили не только Вашу и вовсе не из-за того, что она чем то не устраивает. смотрите мое сообщение специально распинался и писал кучу предварительных извинений, чтобы к ним отнеслись с пониманием.
про необходимость указания скорости и у меня написано. но если есть люди, которые использовали своий опыт и ресурсы и имеют определенные наработки, и делятся ими с общественностью, хотя и не имели возможности замерить скорость - считаю им и за это спасибо. для многих, уверен, кучные навески без скорости, но с описанием поведения и динамики процесса горения являются полезной информацией и могут послужить некой рассчетной отправной или пограничной точкой эксперементов. к тому же ваше сообщение может прочесть любой, пройдя по ссылке, а удаляются все сообщения по истечении оговоренного срока, не содержащие конкретных навесок или комментариев к ним. это делается для удобства дальнейшего обобщения полученной информации.
С уважением.. .

Моя опечатка твист 10.

я не переживаю что стерто мое сообщение
в нем я всего лишь пытался донести что толку не будет от поступающих сообщений

если нужно как-то привязать Сунар к Вихте и просто для "ориентации в пространстве", то стоит собирать и группировать информацию строго по определенным данным
а не "кто в лес, кто по дрова"
объявить сбор сведений
но в таблице размещать только те, которые будут иметь групповые данные, а не единичные. от единичных толку нету. при этом нет гарантии что они правильные. любая ошибка или отклонение и результат уже другой.
с кримпом тем более сведения получатся "на кофейной гуще"
потому что кримп толком никто не может замерить. и не договорились как его измерять. в идеале крипм надо силой сдвига проверять. но почти ни у кого для этого нет технических возможностей
поэтому лучше кримпованные вообще оставить в стороне и не учитывать.
например Мазай кримпанет и кто-то другой. он продавит так что свинец вылезет. и как сравнивать в таком случае?
своих сведений по Сунару у меня кот наплакал. можно сказать что нема их

поэтому предлагаю просто грохнуть тему
если есть в ней групповые данные, то составить таблицу и вставить их туда
все остальное удалить безжалостно
и начать заново. но с жесткими условиями - групповые данные не менее 3 выстрелов, обязательно скорость. без кримпа. указывать бушинг или была ли это фулл. на какой гильзе было опробовано и ее толщина дульца. обязательный COL.
обязательно длина ствола. хорошо если будет объем гильзы водой
обязательно погодные сведения, когда получены скорости. расстояние до хрона чтоб одно было. а не так что у одного висит на стволе, а у другого через 50м стоит хрон
принимать измерения сделанные в один день, а не один выстрел сегодня, а другой через месяц.
таблицу в 2 столбика. слева графа параметров, справа результат. после данные можно будет проще обрабатывать
кучность по барабану. она у каждого своя будет
вот тогда будут реальные данные и толк от них будет
а пока что просто куча цифр ни о чем

после прочтения можно удалять

да пусть читают
но если кто собирается отправлять сведения по проверке Сунара, то пусть придерживается определенных правил измерения
чтобы другие могли их повторить
иначе толку от этих данных ?

Данный раздел читают нетолько высокоточники.

Originally posted by pasetnik:
Данный раздел читают нетолько высокоточники.

выше ответ

ко всем
если на самом деле есть желание пополнить сведения, то предоставлять сведения согласно этой таблички:

На мой взгляд 8 ,9, 10 лишнее.

Originally posted by pasetnik:
На мой взгляд 8 ,9, 10 лишнее.

это как раз не лишнее
эти данные показывают воздействие на удержание пули

вот пример таблицы. объем гильзы не помню куда записал. но он немного больше табличного

Originally posted by TSV:

это как раз не лишнее
эти данные показывают воздействие на удержание пули

А по моему эти пункты всё-таки лишние. Я ещё пол года назад использовал фул-зайз матрицу без бушинговую. (самая простая с орешком)
Так какой бушинг мне писать?

Кстати особой разницы я на бумаге не заметил.

это как раз не лишнее
эти данные показывают воздействие на удержание пули

Приведите свой опып на сколько метров в секунду получится при разных бушынгах скорость при одинаковых равных остальных компонентах отстрелом 2по 5

Originally posted by Dobryak:

А по моему эти пункты всё-таки лишние. Я ещё пол года назад использовал фул-зайз матрицу без бушинговую. (самая простая с орешком)
Так какой бушинг мне писать?

Кстати особой разницы я на бумаге не заметил.

так и писать - фулл.
разница будет не на 100м на бумаге, а при стрельбе далеко
иначе какой смысл вообще собирать какие-то сведения?

Originally posted by TSV:

вот пример таблицы.

Серег, а со скоростью в таблице ничего не напутано? Как-то маловато 720 м/с для такой пули и порошка.

С уважением, Андрей

ничего не напутано
все как есть. проверено на 11 твисте
видать дело в гильзе. стенки тонкие. слабо держат. вот и нема компрессии
у многих при той же навеске скорости выше. ну и чутка поменьше сопротивление на 12 твисте против 11
я ранее кидал табличку проверки в сравнении с вихтой
в профиле должна быть картинка с графиками
а сообщение уже где-то утонуло в дебрях ганзы
нашел ссылку
Нарезные Сунары - вопрос?

Рем 700, 24", твист 12"
СМК 168 гран, COL стандарт, кримп
С30-06, 41 гран. Температура - около 0. Скорость не замерял, кучность - 0,5 МОА, по трем (тонкий ствол).

У меня Рем 750, 22", твист 10, Sierra 180GR SPT, COL 83,5, кримп.
46,3 гр. 699-715м/с;
47,8 гр. 729-722м/с;
49,4 гр. 733-739м/с. куча 1 мин.
И как тут что-то систематезировать?

Originally posted by Кайзер:
И как тут что-то систематезировать?

по одним данным - никак
по навеске без скорости - вообще никак. пустая трата времени.
вот когда кто=то с аналогичным стволом повторит навески, или изменит один из размеров, и затем вывесит данные, тогда можно будет увидеть влияние одного из параметров на результат
в этом и заключается смысл группировки данных
но из кучи цифр выискивать нужную комбинацию труднее, чем если бы было разложено изначально по полочкам: по длине стволе, по пуле, по навеске

конечно не пытаюсь упереться как баран, но все же думаю, что большинство релодырей смотрют в мануал лишь с целью определиться с базовыми стартовыми параметрами. и высокоточники тоже. и я не помню таких мануалов, чтобы в них была хоть половина (к словам не цепляться - утрирую) критериев из указанных в таблице TSV. всеравно для каждого стрелка будут свои персанальные данные и получатся они лишь путем проб и ошибок.
Создавая тему я смотрел со своей позиции.
мне мануал нужен, чтобы определиться при смене калибра, какие пороха с какими пулями показывают какие примерные показатели скорости. какие модели пули как от своей формы или своего состава металлов реагируют на различную интенсивность горения тьонера и различные навески. - первичные данные.

по поводу критериев и групповых замеров.
всеравно считаю, что для указанных мною потребностей вполне полезными будут и критерии а-ля "47гран - полет нормальный, 47,5 на трех из пяти кратер, 48 капсюл плющит на всех - два вылета капсюлей. " а полезны они будут именно тем, что делая сводную таблицу и увидев, что в том же калибре при прочих равных параметрах и одинаковых по форме или хотя бы весу пулях я сделаю у кого-то полет нормальный будет при равной температуре и, но с пулей в нарезах и при навеске 48,3 со скоростью 756 м/с я напишу максимальную навеску 46,8, а в примечаниях опишу результат с более максимальными навесками и замеренной скоростью с соответствующими предупреждениями. - Зачем - да чтобы понять тенденцию поведения тонера. и при смене калибра или начала релодырства ориентироваться не на мануал вихты, а на данный мануал, в котором отображены параметры сунаров и указаны их партии.

неверное заключение
42 с передавленным кримпом шарахнет сильнее, чем 45 без него
поэтому о нормальности полета будет отражать мнение только того кто данную вариацию проверял
а если учесть, что у всех все разное, то не может быть для одного нормально и для всех тоже нормально
но дело хозяйское
кроме кучи хлама типа насыпал-стрельнул-вроде_полетело ничего толкового не выйдет
вместо систематизации данных будут только возгласы типа "стрелял с мешка. не плетело. с сошек лучше. сколько стоит сыпать?"
и где тут проверка свойств Сунара ?

Тикка Т3 243WIN
Ствол 565 мм. 1:10
Сунар 30-06S 1\08к
+5С
Джамп примерно 0,02"
КБВ 7
Full Реддинг безбушинговый с орехом.
Гильза RWS
Remington PSP 80Gr. 38,6 gr 937 м/с (наверно в розовой зоне). COL 2.690

Гильза РМС
V-MAX 78 Gr. 38,3gr 926 м/с (наверно в розовой зоне).COL 2.718
Horhady FMJ 80 Gr 34,7gr 874 м/с (норма- можно больше)COL 2.673

Originally posted by Мудрый Хант:
Так у Вас целый роман получится
Лучше бы данные как то в Квику поместить, тем более если учесть что завод не собирается менять "свой стиль" производства.

Тикка Т3

так понимаю 243 вин

так понимаю 243 вин

Правильно понимаете

Ок, завод стабилен от партии к партии. У нас нет возможности взять все партии и прогнать их с одной пулей. Но есть некоторые возможности, одну партию, с разными (желательно по весу, но не маркой) пулями прогнать, получив несколько цифр. Каких? А просто, посмотрим в любой мануал. Что там? Порох, ну он у нас один, скорость (три обычно) Четвертая предельная(считать допустим по капсюлю - расплющивание) и навески для каждой скорости. СОАL для патрона обязателен. Т.к. именно он дает основную зависимость начального давления, при прочих равных, точнее, чтоб понять - это косвенно глубина посадки пули.
Ну и никакого кримпа. (Все остальное влияет, но не так уж сильно)
Теперь конкретные действия. Есть у нас допустим набор пуль Сиерры. Пробуем впилиться в мануал Сиерры. допустим 308 калибр. тогда, скажем для пули 168 НБТ вписываем соответствующую строку для данного пороха. И так с каждой Пулей в смысле.
Вот все ясно и понятно. Кроме одного, хоть убейте меня, не верю я в стабильность партий.

Хорощо быть богатым и здоровым. В любом мануале сведения усредненные, а далее нюансы. Но лучше иметь некий усредненный для Сунара, чем предполагать, что он похож на Вихту 140ю или 150ю и потом смотреть те же мануалы. Нужно от чего то оттолкнутся. Понятно, что более крутой твист, меньший объем , жосткость гильзы, жосткость материала оболочки и т. д. повысят давление и ускорят горение и наоборот. Но нюансы это уже собственный поиск каждого, своего золотого плато...