Релоадинг

Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.

Nefeon 03-09-2013 12:45

quote:
Поехал отстреливать. Скажу честно, ничего особо не ждал.

quote:
Что думаете камрады, такое бывает или случайность!?

quote:
Случайностей тут не бывает.

Всем доброго времени суток.
Поздравляю с удачным перестволом. Рад за вас Андрей. Мишени красивые.
Не совсем по теме, но про точный патрон.
Вопрос к сообществу высокоточников.
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд. Или всё же это везение?
Ни разу не видел большое количество групп (несколько десятков на одном листе, листах) со средней кучностью 0,2-0,25МОА.
Может быть кто-нибудь выложит фото.
С уважением, Герман.
TSARSK 04-09-2013 16:14

quote:
Поздравляю с удачным перестволом. Рад за вас Андрей. Мишени красивые.

Спасибо! И Вам удачи!

quote:
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд. Или всё же это везение?

Отвечу за себя. У меня не получается. Тогда мне просто повезло!
quote:

Ни разу не видел большое количество групп (несколько десятков на одном листе) со средней кучностью 0,2-0,25МОА.


Это Вам надо в Бенчрест, там помоему стреляют 5х5 со средней кучностью 0,2-0,25МОА, а то и меньше

С уважением, Андрей.

enzim_sniping 07-09-2013 11:07

quote:
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)?

Надо полноценное BR исполнения винтовки (для такой стабильности 5х5), а у народа в основном или тактика или красивая.
P.S. А так же полное понимания всех процессов и прямые руки :-)
Nefeon 07-09-2013 11:29

quote:
Отвечу за себя. У меня не получается. Тогда мне просто повезло!

Такая же история.
Стабильно, средняя, от 0.4МОА до 0.6МОА, лучше не умею.
Но иногда бывает очень красивые дырочки.
Учиться, учиться, и ещё раз, учиться!!!
С уважением, Герман.
Durnev 13-09-2013 10:52

Учиться с этим патроном, одно удовольствие.
НСК-И 13-09-2013 11:38

quote:
Не совсем по теме, но про точный патрон.
Вопрос к сообществу высокоточников.
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд.


Если интересует техническая возможность железа,тогда ДА.
Для этого нужна специализированная винтовка для стрельбы на кучность.Закрытый тир 100 и более метров,стол,упоры и отсутствие миража.И тогда все получится,при должном умении и понимании процесса.ИМХО
На фото мишень 100м,настройка именно специализированной винтовки заточенной для стрельбы на кучность.кал 6РРС
click for enlarge 768 X 840 394.7 Kb picture
Возможно и 6.5-47 в специальном исполнении сможет выдавать такую стабильность,почему нет?Это мы скоро проверим
Nefeon 14-09-2013 12:01

quote:
Возможно и 6.5-47 в специальном исполнении сможет выдавать такую стабильность,почему нет?Это мы скоро проверим

Игорь, спасибо за ответ.
В вашем скрупулёзно-параноидальном подходе не сомневаюсь.
У вас должно получиться.
Читал что мишени не собираете, все результаты записываете.
Интересно посмотреть на группы 0,2-0,25МОА в вашем исполнении. Только много, если можно, не в один день. Чтобы можно было говорить про стабильную кучность.
С уважением, Герман.
NIKITIN75 15-09-2013 01:22

Герман эка ты как издалека начал. На аккуратешутере под 6.5х47 отдельная страничка терь стал. Вот статья
We've all seen the recent reports about the new Lapua small primer .308 brass.  The old saying "You can't know where you're going if you don't know where you've been" is very applicable here; let's review the history of small primer .308 brass. 

My first reaction to the announcement of the new Lapua brass was "old news" as this brass does not appear to be different in any material way from the Remington small primer .308 brass which I've worked with quite a bit in the past.  I still have several hundred of the Remington and I don't use it because I've never found a performance improvement with it at long-range despite significant amounts of testing.  When Remington made their small primer brass, it was intended to be reformed into .22 BR, 6 BR and 7 BR, in fact some of the ones I have are even headstamped .22 BR.  The small primer is adequate and correct for the BR capacity but not necessarily for the full-length .308.  Remington did not intend for this brass to be used for .308 shooting.

If you've read my primer articles (small primer article, large primer article), you will recall that the fundamental conclusion was that the best primer was generally the primer which had the lowest flash level and produced the lowest muzzle velocity.  All of this, of course, assumes that the primer provides enough energy for consistent and reliable ignition.  Primers are an excellent example of what I like to call the Goldilocks Conundrum: finding the "just right" point along an imprecisely defined continuum.  In this case, the continuum of ignition energy to be applied to the powder charge. 

Simply stated, the small primer in the .308 case is at the low end of acceptable ignition under ideal conditions - and conditions are often not ideal.  As ambient temperature drops and especially if ignition systems are modified (uselessly, I might add) with lighter firing pins, ignition reliability declines.  A system which is marginally acceptable under ideal conditions will then begin to produce hangfires and misfires.  In many cases, when shooters used the Remington small primer cases as a full-length .308, this is exactly what happened.  Heavier powder charges and slow-burning powders further add to the difficulty of ensuring reliable ignition.  With the typical Palma load of 46 grains of Varget, a moderately slow powder, I will venture to say that many small primers will be inadequate to ensure adequate ignition under all environmental conditions.

Before the arrival of the Russian primers, most large rifle primers were more powerful that was necessary for a .308 case and a reduction of primer energy could, in some circumstances be beneficial.  However, most of the shooters who used the Remington small primer brass, after experiencing some ignition trouble, switched to the Remington 7 1/2 (if they kept using the brass at all).  The irony of this is that the Remington 7 1/2 primer produces more flash than almost any large rifle primer; yes, it is a small primer that produces more flash than most large primers!  Go back to the primer articles and look at the pictures.  In essence, by switching to the Remington 7 1/2, these shooters were returning to a large primer level of ignition energy.  Today, we have an excellent small flash large primer - the Russian - which has, in my considered opinion, eliminated the problem of too much flash in the .308 case without introducing the problems of too little flash.  It is the Goldilocks primer for the .308 and similar size cases: just right.

The only truly successful use of the Remington small primer brass which I am aware of was by Bob Jensen who used it for 300 yard rapid fire loads.  Bob had a fairly light load for rapid fire, knows primers well enough to have selected a reliable and mild primer and shot the brass only in the summer months.  The small primer kept ignition consistent with his mild load and he fired many very high scores with the small primer brass - in 300 yard rapid fire.  Tellingly, however, Bob did not use the brass for his 600 or 1000 yard .308 ammunition at the time and he certainly didn't specifiy it when he was tasked with loading 98,000 rounds of .308 long-range ammunition for the US Army Marksmanship Unit or when he loaded 300,000 rounds for the 1992 Palma match.  Those long-range rounds all used regular Winchester large primer .308 brass.  Now we are being told that small primer .308 brass is the latest, greatest thing for long-range shooting...

Lester Bruno gave me 24 pieces of the new Lapua to try out and I intend to give them a good trial.  Given that Lester had a grand total of 29 pieces on hand, this was a very generous offer and I appreciate it!  Selecting the correct primer for them is really the biggest part of the testing because the entire purpose of the project is the use a primer which is milder than a good large rifle primer while still producing enough energy to reliably ignite the charge.  As an initial matter, I suspect that the Russian small rifle primer will be too mild and the Remington 7 1/2 too harsh (it always is).  I have some Federal 205 Magnum (yes, 205 Magnum) primers which have always tested consistently and are relatively mild, though not as mild as the Russians.  My concern over using these for the testing is that they are no longer available so the test becomes useless.  The CCI BR4 primer is just a tiny bit stronger than the Russian, and it contains aluminum particles which disperse through the powder charge to aid ignition.  The lack of those particles is one of the Russian primer's great aids to consistency, but in this case, they might be of some value.  The standard Federal 205 might also be a useful choice, though the lot to lot variance on these is more than other brands.

Later today I will post some basic weights and measures on the new brass.  This will include weight and variance, neck thickness and variance, case body wall variance (as measured with the Audette tool).  I will shoot them this weekend at 1000 yards, side by side with my normal large primer brass and report back as well.  At some point, hopefully soon, I'll do some chronograph testing of the brass with a few different primers, but I don't know how soon I'll be able to do that.  In any event, I'll post my findings as they develop.

Case Weight and Variance
I weighed 20 of the cases on my Ohaus Navigator scale, the lightest weighs 173.7 gr. and the heaviest weighs 174.6.  All but the one lightest case are between 174.0 and 174.6, for my purposes, this is very uniform brass in terms of weight.  I wouldn't bother to sort it on this basis.  Modern Winchester brass typically weighs 155 grains, so this brass is distinctly heavier (although the same as Lapua's large primer .308 brass) and I will have to adjust my load somewhat to compensate for the reduced internal capacity.  I'll check capacity before loading and decide on the appropriate adjustment.

Neck Thickness and Variance
I measured case neck thickness with an electronic Mitutoyo ball micrometer.  Case necks were relatively uniform, with most cases exhibiting just over 0.001" variance in thickness around their circumference.  Typical thickness was 0.0142" to 0.0152" per case with some going a few tenths thicker or thinner.  Since I neck turn all my brass, this doesn't especially bother me, but I expected the variance to be somewhat lower.  Maybe my expectations were too high.

Case Body Thickness Variance
Using the Audette tool, I checked the cases for variance in case wall thickness 0.250" up from the inside of the base.  Frankly, I was very disappointed with this result.  The cases average 0.003" variance which is right on my reject point for this measurement which I consider this to be the most important measure of case uniformity.  Only four of the twenty cases measured were under 0.003" variance and more than that were over 0.003".  My Winchester .308 brass rarely hits 0.003" with most falling between 0.001" and 0.002"; even the Winchester and Lapua .30-06 brass is usually in the 0.002" range.  Why this brass is distinctly worse, I don't know as shorter brass is theoretically easier to draw uniformly.

Neck Turning
As I mentioned earlier, I need to turn the necks on this brass to fit my chamber which has a 0.336" neck diameter.  I turn all my .308 brass to 0.0125" neck thickness which produces a loaded neck diameter of 0.333" for 0.003" diametral clearance.  Turning this much off the necks is best done in two passes.  Tonight I turned them to 0.0136", that killed the charge on my little Craftsman power screwdriver.  I'll make the second pass tomorrow and then load them for the weekend.

Neck turning is now complete, all are at 0.0125"  to 0.0127".  That was a lot of brass to remove!

Flash Hole Size
As I was looking at the brass, I noticed the flash holes look small, real small.  The decapping pin from the Redding .308 die measures 0.062" diameter and will not go through the flash hole.  The decapping pin from the Redding 6BR die measures 0.057" and will go through the flash holes.  Looks like I'll be swapping decapping assemblies from the 6BR die to the .308 die in order to reload these cases.  Not a major hassle, but something to be aware of before reloading or you'll get the decapping pin stuck in the flash hole.  This problem was common with 6BR brass when it first came out, until Lapua and Norma slightly enlarged the flash hole.  Sinclair makes a little reamer just for that purpose; I'll see if it opens the flash holes just enough for the 0.062" pin, that would solve the problem.

I neck sized the brass to 0.331", primed with CCI BR4 primers and loaded with my normal Palma load, slightly reduced for the heavier brass.  I had to remove the decapping pin from the neck die and will have to decap with a Wilson PPC punch, but that'll be allright for a small quantity like this.  Of course I had to try one case with the decapping pin in place and predictably, it got stuck in the flash hole and had to be driven out.  Don't try it, the decapping pin is no substitute for the flash hole reamer. What is really needed, however, is for Lapua to actually drill the holes to 0.065" so that a 0.062" decapping pin will fit!

Shooting the new brass - finally!
Palma match in Phoenix today, so I took ammo loaded in the new brass as well as my normal load in Winchester brass.  The plan was to shoot the Palma with the standard load and then to fire an extra 15 shot string at 1000 yards with the new brass.  As things turned out, I was able to do exactly that and better yet, I was able to fire the two strings on consecutive relays after one of the shooters on my point dropped out.

Conditions were reasonably good, temperature around 65 degrees, good illumination on the targets despite a few clouds and wind in the 3 to 12 mph range.  While the wind was more that we'd like to see for ammunition testing, it's fairly typical for our area and reflects the realistic conditions under which we shoot Palma and under which this brass will have to prove itself.  I often had to make 3 moa to 6 moa corrections for consecutive shots as the wind velocity was changing quickly on both strings although it got a bit tougher with each relay.

I fired my first 1000 yard string on the second relay; this was with Winchester large primer brass and Russian primers, which gave me a 147-6X.  The was the top score on that relay and only beaten overall by a 148-4X and a 148-2X fired on the first relay.  My second string was with the Lapua small primer brass and CCI BR4 primers.  I shot a 146-4X which was the highest score on the third relay (the last of the day and the trickiest).  Both strings had comparable elevation dispersion and no elevation change was required on the sight between the two loads, so I must have made a reasonably accurate estimate of the powder charge change to keep velocity equal between the two types of brass.

My first impression, therefore, is that this was one heck of a lot of work for no noticeable improvement under typical Palma conditions.  Elevation dispersion was the same and the scores were about the same.  Increased risk of reduced ignition under adverse conditions for no performance gain under ideal conditions is a poor trade-off.  I'll shoot this brass again at least once, but I don't see any magic - not that I expected any.

For detailed primer testing information, please see the articles linked below:
A Match Primer Study in the 6BR Cartridge

A Match Primer Study in the .30-06 Cartridge

Update, August 2 -2010
I found this posted on a forum today, no surprise...
Well finally got my hands on the new Palma brass with the small primer, what a dissapointment. Loaded my normal load of 44.6 of 2206H (H4895) using CCI450's and 155 HBC,I use these primers in my 6BR with no issues, loaded the first round and pulled the trigger "click" !!! oh well maybe I didn't put any powder in that one (came home pulled the bullet and found I had filled with powder !!) put the next round in and pulled the trigger click BANG !!! and hit 3.5moa low @ 600M, went back to the LR brass with the same batch of powder and all is good,temp was about 18 deg C.


Has anyone else had this problem ?? I have read that there was a velocity drop of 20-30 FPS but 3.5moa @ 600 is more than 20-30FPS and the click BANG is a worry, thought and advice welcomed.
Thanks
Matt


Update, August 23, 2010
I shot the small primer brass for one string at 500 yards yesterday.  First I shot a string with Winchester large primer brass, PMC (Russian) primers, scored a 200-16X in mild conditions.  The next string with identical conditions, using the Lapua small primer brass yielded a 198-10X with double the elevation dispersion and two 9's which were completely off call.  I used CCI BR4 primers with the Lapua brass and the powder charge was adjusted to match the MV of the Winchester brass.

Update, October 13, 2010
The following was posted by Kevin Thomas of Lapua on the forum at http://www.accurateshooter.com/ (underlining is ours)  http://www.accurateshooter.com...,3751998.0.html

[T]he flash holes on the new Palma SRP cases are indeed 1.5mm, as opposed to the more standard 2.0mm used on most of our other cases. We utilize the smaller (1.5mm) flash holes on a number of cases, all of which are primarily accuruacy oriented. The 220 Russian, 6mm BR and 6.5x47 are the others, with the 308 Palma being the latest. Yes, you will need to switch out your decapping pin in most 308 Win dies to avoid sticking a pin in the flash hole. Do apologize for the inconvenience here, but as has been pointed out, we were responding to customer's requests here, and it does indeed seem to work. There have also been several comments here about the potential reliability in cold weather, and we agree with those assesments. The cases were intended for competitive shooting, which is generally conducted in nice, warm, sunny weather (at least, that's the way I like it!). We discourage reloaders from using this brass for cold weather hunting, or heavy charges of slow burning, hard to ignite powders, because there is a real possibility of poor ignition, hangfires or outright failures to fire in such situations.

Kevin Thomas
Lapua USA

And another related quote from Kevin about the .308 small primer case:
http://www.accurateshooter.com...,3725681.0.html
...you're perfectly correct that this is pretty much the outer limit of what a small primer can reliably ignite. To that end, we're marketing this as a competitive case, and not recommending it fro many hunting applications. Extreme cold temps or harder to ignite charges of slow burning powders could be a problem here with hangfires or that sort of thing. However, with the normal powders used for competition (such as Varget) and the conditions competitions are normally held under, this is not a problem. Give them a try, and see if they don't help reduce the variables I've discussed here.

Thanks,
Kevin Thomas
Lapua USA

I don't want to give the impression that I'm gratuitously bashing the small primer case, however, I think it bears emphasizing that the small primer carries with it the potential for misfires or squib ignition which can cost you a match and I have found no overwhelming performance gain (none at all actually) to justify risking a match in this manner.  This is simply another example of faddish trends and the prudent competitor would do well to stick to the well proven, time-tested large rifle case for the .308, whether Lapua or any other brand that you favor.  - GAS -

Update 01-04-11
I just saw the quote below on a forum and it really gave me a smile since I'm a big fan of Cheers.  I try to be as honest and straightforward as I can on any evaluation, but I suppose we all have biases.  In any event, this points to the possibility that the early batch of brass I got was not representative of current production in terms of wall thickness variance.  - GAS -  Here's the forum quote:
I think German is basing his experience on a bad lot of brass. He reported an AVERAGE of .003" wall thickness variation. Using my NECO and inspecting 100 cases, I found 2 with .0015" and those were the worst. The average for my batch was .0007".


German bags on these every chance he gets, but when he shot them the first time, I don't think he even worked up a load with them... new brass and new primers require at least a new load workup.

I am a huge fan of German's and am a religious reader of his blog, but he gave this brass short thrift. It reminds me of an old quote from Cheers, "I tried that positive thinking crap and I knew it wouldn't work and s:

Мож кто переведет.

Nefeon 17-09-2013 12:54

quote:
Герман эка ты как издалека начал.

Привет, Александр.

Не по теме конечно, но всё же.
С патроном я определился - это 6,5-284. Переходить на 6,5-47 не буду.
Задача расстрелять пару-тройку стволов в 6,5-284, сначала на низкой скорости, затем побыстрее. Может чему научусь (настройка патрона, стрельба на средние дистанции в 1МОА в умеренный ветер). Пока настрел около 700, результат смешной по меркам высокоточки.
Но иногда красивые кучки получаются, но это иногда.
Посмотрев на единичные удачные мишени, из любопытства задал вопрос в этой теме по мишеням с красивыми группами.
Может быть кто-то научился настраивать винтовку на стабильную стрельбу не хуже 0,25МОА.
Может кто выложит фото мишеней на ближние, средние дистанции. На одном листе (листах) много красивых мишеней, стабильно не хуже 0,50МОА .

Переводчик статью конечно перевёл, но я мало что понял про точность.
С языком у меня беда, я им только марки на конверт умею

С уважением, Герман.

Dobryak 22-07-2015 09:41

Отредактировал первое сообщение и добавил кое что!

------------------
С уважением, Анатолий.

SergeyDOK 11-08-2015 17:06

Отмечусь
Karatel1036 02-09-2015 19:11

Уважаемые владельцы данного калибра. Подскажите какая пуля больше подойдет под 8.5" твист? Задумал прикупить хорнади А-Макс, но вот встал вопрос 123 или 140. 140 конечно интересней, бк побольше, вес, значит и ветроснос и тд получше. Длина ствола 715.
НСК-И 03-09-2015 05:32

quote:
Подскажите какая пуля больше подойдет под 8.5" твист?

Сценар 123 гр.
Karatel1036 03-09-2015 08:36

Спасибо!
SergeyDOK 07-12-2015 16:52

Стенка шейки у новой Lapua 6,5*47 максимальная и минимальная у кого какая была или есть? У меня получилась мин 0,0122 а максимальная 0,0138 - 200 шт гильз. Поделитесь информацией для статистики, кому не сложно. Замеры тремя микрометрами вдвоем, ошибиться было очень сложно. Спасибо.
НСК-И 07-12-2015 19:14

quote:
У меня получилась мин

0.0125,но не рискую и точу в 0.0120,так надежнее.ИМХО
ПОМОР29 15-12-2015 20:46

Какой Сунар из свежих партий порекомендуете приобрести?Ствол пока в производстве,собираю комплектующие.
SergeyDOK 16-12-2015 10:39

2/15 30-06 немного медленнее чем 15 вихта. Пример 38 грейн вихты = 38,2 сунара. Довольно стабильный. Но взвешиваю с точностью до 0,002 грамм или 0,05 грейн. Разброс скорости в диапазоне 5 м/сек на неподготовленных гильзах. Вихта 3 м/сек на неподготовленных.
viktor 34 16-12-2015 17:18

quote:
2/15 30-06 немного медленнее чем 15 вихта. Пример 38 грейн вихты = 38,2 сунара. Довольно стабильный

А с 9/15 не сравнивали?

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 16-12-2015 19:03

Нет
ПОМОР29 16-12-2015 20:27

quote:
SergeyDOK

Спасибо за информацию.Может и подскажете где можно купить,можно в РМ.
SergeyDOK 23-12-2015 15:19

Нормальный COL c Berger 130 Target подскажите друзья на патроне 6.5*47! Спасибо.
PS: С отступом от нарезов разобрался. Это не надо.
volkru 23-12-2015 15:40

Всем доброго времени
И все-таки вопрос по Сунар 3006 пар 9/15 что это....
viktor 34 23-12-2015 20:08

quote:
И все-таки вопрос по Сунар 3006 пар 9/15 что это....

На выходные протестирую в сравнении с 3006-3/15. Отпишусь здесь.

С уважением,
Виктор.

viktor 34 27-12-2015 23:56

Тест пороха.
Орсис Варминт 28", Сценар 123, КВБ 223м, температура +1.
3006 9/15 , навеска 39.5гр. - 889м/с проточка без изменений, капсуль в норме.
3006 3/15 , навеска 39 гр. - 902м/с проточка без изменений, капсуль в норме.


С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 28-12-2015 11:12


Скорости средние или максимальные?!
viktor 34 28-12-2015 16:14

Скорости средние по трём.
В следущий выезд на 9/15 чуть дальше зайду.


С уважением,
Виктор.

viktor 34 05-01-2016 10:57

Продолжение.Темп.-12С,гильза лапуа, 123 сценар, квб-223м, сунар 3006 9/15
ствол 28", магнетоспид V1
навески: 40гр - Vср.887- проточка без изменений, капсуль в норме
40.5гр - Vср.898- проточка без изменений, капсуль в норме

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 05-01-2016 22:34

Круто на сунаре получается. А прострелом совпадает скорость с прибором? До 700 m хотя бы ....
viktor 34 05-01-2016 23:17

quote:
Круто на сунаре получается. А прострелом совпадает скорость с прибором? До 700 m хотя бы ....


Прострел пока не делал. Прохожу обкатку и гильзы обдуваю.
Магнетоспид думаю не врет, раньше на 308 все в порядке было.
По ощущению 9/15 для 123 Сценара пойдёт. Для 130 пули нужен 3/15.


С уважением,
Виктор.

viktor 34 06-01-2016 20:37

Зашёл сегодня ещё дальше...
Расходники те же, темп -5С.
Навеска 41гр. - Vср.-918 м/с проточка на первой гильзе без изменений, на второй +0.0002", на третьей +0.0004", капсуль вроде в норме, а вот затвор открывался чуть с усилием т.е. пошло начало превышения...дальше не пойду и так всё понятно

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 06-02-2016 22:08

Произошло следующее, просим помочь разобраться: на тренировке навески 37.5 сунар 840 мс скорость, навеска от 37.5 скорость от 866 до 920 мс вихта 150 и 540 на винтовках орсис т5000 начало пробивать капсюля RWS, КВБ. Соответственно патрики вели себя непредсказуемо. Разобрав железо поняли что кусочки капсюлей попадали в разные места в том числе и боек. Он повредился с одной боковой стороны, задиры появились. По капсюлю удар стал приходится эксцентрично. Кто сталкивался с этой проблемой? Стрелять невозможно. Кстати самый кучный патрон получился на vv150- Berger 130. НСК И спасибо. Фотки ниже.
click for enlarge 608 X 1080 27.0 Kb
click for enlarge 608 X 1080 23.6 Kb
click for enlarge 608 X 1080 34.5 Kb
Мы обсуждали сами. Есть вариант что неправильно сделана форма ударника. Привожу пример из американского источникаПРОБИТИЕ КАПСЮЛЕЙ

Довольно часто в некоторых более старых затворных группах стрелок может пробить капсюль, если заряд близок к максимальному. При этом небольшой диск материала капсюльного колпачка может отделиться и попасть внутрь в затвор через отверстие под боек ударника. Этот кусочек металла и попавший вместе с ним пороховой нагар могут заклинивать ударник до тех пор, как затвор не будет разобран и вычищен. Я наблюдал несколько невероятных спринтерских забегов, когда стрелок бегал к своему столу для релоадинга за инструментом для разборки затвора. Даже если этот металлический диск не попадет внутрь тела затвора (или если капсюль будет лишь пробит), кучность вашей группы пострадает.
Пробития капсюлей все еще происходят и в более новых затворных группах, но уменьшение диаметра бойка, меньший зазор между бойком и отверстием под него и менее заостренная форма носика бойка способны свести вероятность возникновения этой ситуации к минимуму.
Варианты улучшения ударника:
• Уменьшение Диаметра Носика Ударника. Площадь ударника, контактирующая с капсюлем, будучи, примерно, полусферой, может быть рассчитана по формуле 2r2. Эта площадь будет быстро возрастать (r2) с увеличением диаметра. При высоких давлениях, на которых мы иногда работаем (до 60´000 psi), когда эта площадь становится больше, давление на ней возрастает, (большая поверхность), и ей становится проще срезать диск своей наружной окружностью. Хороший диаметр для носика ударника будет равен от 0.68 до 0.70 дюйма. Я, понятно, не говорю, что меньшие или большие диаметры не будут работать, потому что на постоянство воспламенения влияет масса факторов. Для конструкции вашей затворной группы выход за этот диапазон значений очень даже может работать.


• Форма Носика. Носики ударников должны иметь форму части окружности диаметра, большего чем диаметр носика. Смотри рисунок выше.
Такая форма уменьшает площадь поверхности носика и обеспечивает лучшее выдавливание материала колпачка капсюля, нежели его срезание или протыкание. Формы вроде «Б» и «В» (показаны ниже) слишком острые и будут иметь тенденцию протыкать капсюль. Форма «Г» слишком плоская, и будет иметь тенденцию вырезать окружность из капсюля, в итоге, пробивая его. Идеальная форма – «А», будучи компромиссной, работает очень эффективно.

• Уменьшенный Зазор по Бойку Ударника. Это улучшение связано с разницей в диаметрах между бойком ударника и отверстием в зеркале затвора. Уменьшение зазора иногда считается единственной самой весомой мерой в решении проблемы пробития капсюлей. По своему опыту скажу, что это, само по себе, не является решением проблемы. На самом деле, у меня есть винтовка, в которой носик ударника имеет диаметр .076″, а отверстие в зеркале затвора - .080″, но еще ни одного капсюля в ней не было пробито. В данном случае, разница в .004″ действительно является очень большой! Здесь рисунок форм ударников.
http://www.shooting-ua.com/dop...ov/image026.jpg
Форма А – подходящая форма для носика ударника. Б, В и Г больше склонным к пробитиям капсюлей. Кажется, что орсис делает неправильные ударники?
click for enlarge 576 X 768 93.9 Kb СЛЕВА ТИККА на фото, справа орсис
click for enlarge 608 X 1080  23.7 Kb

КАТЕР16 06-02-2016 23:12

Отмечусь .Заказал 6,5х47 жду.
viktor 34 06-02-2016 23:38

Сергей! Как глубоко сажаете капсуль? На какой скорости работаете со 130 пулей?
Возможно из-за горячих навесок капсульное гнездо "просело", и гильзы надо менять. После этого возможно и начались проблемы с ударником.
Капсуль сажаю максимально глубоко в гильзу, так что капсуль за под лицо донца гильзы не выходит. Использую КВБ, осечек пока не было.

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 06-02-2016 23:53

Осечек не бывает. Капсуль строго ниже плоскости донца на 0.05 мм. Плотно, одинаковая нагрузка посадки. Скорость 899 м с на сегодня. Температура минус 2. Вв 150 и 540. Можно фото вашего ударника viktor 34. Спасибо заранее.
viktor 34 07-02-2016 12:03

Орсис Варминт.
click for enlarge 1920 X 1440 152.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 114.2 Kb
viktor 34 07-02-2016 12:12

Сколько циклов гильзы прошли?


С уважением,
Виктор.

Svorog1 07-02-2016 08:24

Нарывался на туже проблемму с z-008. Единственно что помагло это уменьшение навески. Да и самое главное ударник нужно выпалировать убрать все заусенки иначе так и будет продолжаться. Проблемма проявлялась на тех же компонентах ну и на сценаре тоже. А навески у вас обсалютно рабочие на первом цикле у гильз не было пробитий на на 3 такая фигня началась.
SergeyDOK 07-02-2016 08:29

Гильзы После обдувки 35.5 грейнами сунара делали по второму выстрелу рабочими навесками.
viktor 34 07-02-2016 09:14

Могу ошибаться, но скорость 900м/с для 130 пули и 26" ствола всё таки многовато. НСК по мойму запускал 130 пулю на 28" стволе со скоростью под 900м/с, это может быть и 885-895м/с. Плюс у него всё таки кастом винтовка из импортных компонентов. Где то в процессе настройки патрона возможно навески были очень предельные, и следствие этого пробитие...
Стреляете как я понял Вы с джампом с навесками 38.5-40гр. это заполняемость гильзы 104-108%, довольно плотно. Игорь же работает в нарезах.
Сам скоро начну настройку 130 пули на Сунаре 3006 3/15. Скорость выше 885м/с не планирую. Ствол 28", контур Ф-класс.

С уважением,
Виктор.

НСК-И 07-02-2016 10:22

quote:
Где то в процессе настройки патрона возможно навески были очень предельные, и следствие этого пробитие...

Когда начинаю настраивать заряд всегда нахожу максимальную навеску на конкретном порошке+пуля упертая в нарезы.(вычисляю максимум до которого не нужно доходить)
На 47 вв 150 +130 влд+нарезы доходил до 41.0.Ничего не пробивает.Считаю.что проблема пробития капсюля не зависит от бренда капсюля,проблема в первую очередь в ударнике и затворе.ИМХО
Svorog1 07-02-2016 10:46

Когда схватил проблемму на rws попробывал cci и федерал проблемма остовалась.
SergeyDOK 07-02-2016 10:54

Смысл спортивной винтовки в высоких скоростях. И она должна быть под это заточена и для этого проектировалась. Тем более что стандартных патронов в стране нет для 6.5*47. Снижая скорость на 820 мс она становится неконкурентная дальше чем на 500 м. Нафига она тогда нужна за эти деньги с такой скоростью. После нездорового сна приходит на ум плохие мысли на счет нее (винтовки) и производителя. Уже начал записывать список Неполадок. Но летит в стабильные 0.4 на любой дистанции. Поэтому считаю стволы перспективные. Менять капсюля не имею смысла. Их сам орсис продает и рекомендует.
viktor 34 07-02-2016 12:04

Согласен, что спортивная винтовка должна отличаться работой на более высоких скоростях. Сам ствол при этом быстро умирает, но в спорте их меняют очень часто, но всему должен быть разумный предел.
При навеске 40гр гильза с пулей посаженной в джамп, будет испытывать гораздо большее давление, не желе с пулей в нарезах.
Работая с джампом надо следить за давлением, 39-40гр для 47 гильзы это уже потолок по заполняемости, а если ещё и джамп, то давление точно попрёт.
На сколько я помню Сергей при навеске 39гр и джампе 0.012 скорость получалась у Вас 911м/с на 26" стволе, а это (моё личное мнение) выше разумного предела.


С уважением,
Виктор.

Svorog1 07-02-2016 14:02

39 v150 в нарезы на 130 бергере это нормально нет превышений. Проточка в норме. Капсули тоже.
viktor 34 07-02-2016 16:33

quote:
39 v150 в нарезы на 130 бергере это нормально нет превышений. Проточка в норме. Капсули тоже.


В нарезах давление всегда по меньше, не желе с джампом.
У меня так выходит со 123 пулей и сунаром 3006 9/15:
Навеска 40гр. COL 2.734 (закусывание 2.740) скорость - 899м/с
Навеска 40гр. COL 2.689(касание 2.690, джамп 0.001) скорость - 914м/с
В нарезах кучность по трём 0.16, а с джампом 0.32 МОА.

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 08-02-2016 01:55

Viktor 35 вы меня извините, но джамп и закусывание вы измеряете не правильно. Ваши утверждения ошибочны. COL не показывает измерения точно пули пляшут до 0.5 мм по длинне. Я заметил, что и матрица сажает с джампом из-за натяга шейки по разному на +/-0.0012 инчей. Повторяемость следующих ваших зарядов некорректна. Мерить нужно Только компаратором по оживалу. Есть три известные мне методики. Закусывание мерить нужно с усилием входа пули в нарезы 2-2.1 кг. Методика придумана не мною. Правильное мнение, то что спусковой механизм и ударник неисправен. А причину должны изложить в четких фактах - вот что нужно что бы другие не попали с этой бедой. Если не затруднит, то и рисунком. Споры о джампе - ни о чем. Вот только наверное на соревнования не смогу поехать на милю изиз за этой чертовой поломки. Рассмотрел в микроскоп-боек весь в кратерах при увеличении на 55 крат. Как после сварки. Надо твердость металла на этом месте измерить будет. Орсис подводит.
С уважением, Сергей.
viktor 34 08-02-2016 07:12

Сергей! Я согласен, что на данный момент проблема с ударником. Моё мнение было, что причиной этому стало давление, возможно из-за максимальных навесок и джампа. Пример привёл, что при одинаковых навесках пуля посаженная с джампом даёт большую скорость и давление. Все пули точу в один размер и потом сортирую их компаратором. Длина патрона с компаратором у всех разная, т.к. компараторы разные, у меня например "шестигранник". Поэтому и привёл пример с COL. Если стенки шеи проточены равностенно, то натяг всегда будет одинаковый.
Матрица у меня Рединг с микрометром, сажает очень точно, если шея проточена равностенно и пули отобраны. Не буду ни с кем спорить, просто высказал своё мнение. Жаль Сергей, что пропустите соревнования. Удачи Вам с ремонтом ударника!

С уважением,
Виктор.

НСК-И 08-02-2016 07:28

quote:
Пример привёл, что при одинаковых навесках пуля посаженная с джампом даёт большую скорость и давление.

Первый раз встречаю такую версию.Обычно наоборот,в нарезы давление больше,джамп меньше.И в моей практики именно так и происходит,очень хорошо и наглядно видно когда ищешь максимальную навеску на конкретном порошке,идешь с джампом все в норме,стоит зайти в нарезы сразу все признаки превышения.
На истину не претендую
SergeyDOK 08-02-2016 09:49

quote:
Первый раз встречаю такую версию.Обычно наоборот,в нарезы давление больше,джамп меньше.И в моей практики именно так и происходит,очень хорошо и наглядно видно когда ищешь максимальную навеску на конкретном порошке,идешь с джампом все в норме,стоит зайти в нарезы сразу все признаки превышения.

И я теперь начал задумываться. Теперь на ствол манометр 100% прикручу. С шиномонтажа подойдет?
SergeyDOK 08-02-2016 09:59

quote:
Если стенки шеи проточены равностенно, то натяг всегда будет одинаковый.

Надо еще учитывать твердость металл. От разной твердости будет и разная упругость, а соответственно посадка. Для этого, в литературе описано, стрелки для одинаково натяга ВСЕГДА что делают? - отжигают и приводят металл в первоначальный вид. Есть переносные твердомеры для этого. Очень удобно проверять степень задубелости гильз. ИМХО.
Есть мнение: что не те (в нашу партию винтовок) бойки вставили. Т.К. только на 6,5*47 такая проблема получилась у Орсиса.
viktor 34 08-02-2016 13:32

quote:
Первый раз встречаю такую версию.

Это не версия. Цифры по прострелу можете посмотреть постом выше. Что не так там? Пуля утопленная в гильзу скорость и давление выше, пуля выдвинутая из гильзы скорость и давление соответственно меньше.
Может с терминами что-то не так? Если пулю сажаем глубже точки касания - это джамп, пуля ближе к закусыванию - это "в нарезы".

С уважением,
Виктор.

viktor 34 08-02-2016 13:38

quote:
Есть мнение: что не те (в нашу партию винтовок) бойки вставили. Т.К. только на 6,5*47 такая проблема получилась у Орсиса.


Дай бог, что это так Сергей, и Вам сделают ремонт по гарантии.
Я всего лишь предположил, что пробитие началось из-за давления
Сам теперь переживаю за свой затвор

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 08-02-2016 17:43

С КВБ- 899 мс при минус 2 по Цельсию на VV150 - 39,0 грн,
с RWS- 911 мс при минус 12 на VV150 - 39,0 грн.
Все было абсолютно идентично по навеске до 0,002 грамм и по посадке пули до 0,005 миллиметра.
И с RWS- 899 мс на VV540 39,0 грн при минус 2 было посадка пули +0,008 дюйма от первых двух зарядов. Сплошные парадоксы. Вот как пробитие ударником капсюля меняет статистику.
Вопрос с поломкой думаю заборим.
Sgr 23-02-2016 12:15

...
SergeyDOK 23-02-2016 21:50

Еще на 2- х таких же стволах ( пробивает капсюля боёк) такая же история в Саратове. Думаю что они отпишутся тоже. На скоростях до 850 м/ c.
ELNIK 24-02-2016 16:04

Это типичный косяк производителя. На моей винтовке ОРСИС 6,5х47 пробитие капсулей произошло в районе 500 выстрела. Отдал в ремонт по гарантии. Заменили боек и УСМ. Сейчас настрел 4500. Использую капсуля разных производителей CCI,Federal, чешские Zenit, КВБ. Больше этой проблемы у меня нет, даже на очень горячих навесках.
SergeyDOK 24-02-2016 18:18

quote:
Это типичный косяк производителя. На моей винтовке ОРСИС 6,5х47 пробитие капсулей произошло в районе 500 выстрела. Отдал в ремонт по гарантии. Заменили боек и УСМ. Сейчас настрел 4500. Использую капсуля разных производителей CCI,Federal, чешские Zenit, КВБ. Больше этой проблемы у меня нет, даже на очень горячих навесках.

Сразу вопросы:
1.А какие навески у Вас горячие?
2.Какая форма бойка и диаметр (если можно фото)?
3.Скорость пули у Вас какая?
4.Какая пуля?
5.Кто принимал на переделку и где?
6.Когда это было?
Дело в том, что это сначала случилось на одной винтовке производство 2015 г июль. Потом еще двое (не последних людей для Орсиса) отдали на перествол на 6,5*47 винтовки. И когда они пришли на руки, то после первых 10 выстрелов
произошло то что у меня после 300 - начали вылетать диски из капсюлей и сгорать бойки. Вот фото.

click for enlarge 1920 X 1080 90.0 Kb
Предупредили об этом производителя.
Он отреагировал!
Проверил!
Присылает снова винтовку и что вы думаете - первые выстрелы 4 шт и везде дырки. На скорости около 850 м/с 139 скенар.
Может Орсис прикололся, или тут зона какая загадочная... Будем пробовать без пороха. Только капсюлями теперь будем стелять. Скорость никто не мерил с одними капсюлями?

ELNIK 25-02-2016 20:42

quote:
[B][/B]

Винтовку заказывал в феврале 2013 г. В те времена по моим наблюдениям каждая третья винтовка шла с этим браком. Причем это было только в калибре 6.5х47, они знали про этот дефект, успешно его ликвидировали. Больше я о нем не слышал,до вчерашнего дня. Тогда работал Олег ФЕС он принял у меня винтовку в ремонт без разговора. Исправили за два дня. Сейчас нет проблем после 4000 выстрелов. Использую Sc 139.На вихте 540 с кнопкой федерал разгонял до 890 м\с при + 20, шло привешение давления но дырок в кнопках не было. Навеску не помню. В данный момент использую сунар 3006 парт.1/14 - 38,1, чешские кнопки Zenit или КВБ, скорость 830 при 0 гр., в нарезы,гильз Lapua. Фото в данный момент сделать не могу, телефоном получается плохо. Рад помочь чем могу.
ВАГорбатый 26-02-2016 17:55

quote:
Изначально написано viktor 34:
пуля ближе к закусыванию - это "в нарезы"

В этом случае давление всегда выше чем с джампом.
viktor 34 26-02-2016 21:10

quote:
В этом случае давление всегда выше чем с джампом.


Не буду спорить . Возможно. Но у меня на практике, да и в теории (КВИКА) получалось наоборот.

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 10-03-2016 22:07

Вопрос о пробитии капсулей решили. Все заработало.
Svorog1 11-03-2016 14:44

Так в чем была проблемма?
SergeyDOK 11-03-2016 17:24

Проблема была в затворной группе.
viktor 34 11-03-2016 20:23

quote:
Проблема была в затворной группе.

Сергей, а подробнее!

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 11-03-2016 21:07

Тони Бойер и Ретиган все прекрасно описали. Там особо ничего сложного нет. Только по радиусу бойка у Бойера в переводе ошибка. В остальном все цифры там соответствуют.
Азамат 08-04-2016 09:43

Кому-нить нужны Герберы 130-140 ВДЛ-ы и Хайбриды и маш Таржет (по 500шт/кор)?
Друг привез себе и ...
Вообщем хочет продать
Даберман 10-05-2016 14:50

Всем доброго времени, кто то запускал Скенар 136л, как себя ведет?
viktor 34 22-05-2016 19:30

quote:
Скенар 136л, как себя ведет?

Тоже интересно! В 308к. 155L была по кучнее 155 Сценара.
Dobryak 24-06-2016 22:23

quote:
Originally posted by Даберман:

Всем доброго времени, кто то запускал Скенар 136л, как себя ведет?




Дервиш вроде ими много стрелял!
SergeyDOK 12-07-2016 22:24

136 л отлично летит у меня 877 мс в нарезы от касания 0.006.
viktor 34 13-07-2016 09:28

quote:
136 л отлично летит у меня 877 мс в нарезы от касания 0.006.

Спасибо!
В Дагестан с этой пулей?
SergeyDOK 13-07-2016 09:43

Нет. Я со 130. Он проверен уже.
viktor 34 13-07-2016 10:13

quote:
Я со 130

Бергер ВЛД?
А я так и не смог настроить Норму ВЛД тоже 130. Видать не для моего ствола. Пробую сейчас 139.
SergeyDOK 13-07-2016 14:20

Последний случай. Буквально 09,07.
Настраивал с наставником 129 аккубонд. Ни у меня ни у него не летит меньше 0,7. Подумал, да на сурка до 200 м сойдет. Накрутил банку вместо дтк и случилось чудо - полетела 129 акк. Балланс ствола поменял и стало хорошо.
SergeyDOK 14-07-2016 08:53

[QUOTE]У меня банка 10 м\с добавляет , может в этом фишка была.
[/QUOTE Не замерял. но может быть и так...
SergeyDOK 07-08-2016 01:13

Тяжелые для 47. Имхо.
КАТЕР16 10-08-2016 08:02

Дэк уж больно БК заманчивый 719
SergeyDOK 10-08-2016 08:58

Для 6.5 -284 наверное отличные...
КАТЕР16 10-08-2016 21:06

quote:
Originally posted by SergeyDOK:

6.5 -284



От ресурса ствола волосы на руках топорщатся .
SergeyDOK 11-08-2016 12:45

Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял
КАТЕР16 11-08-2016 08:35

quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял


Дэк их так и заказывают , на одно соревнование - один ствол.

Nefeon 19-08-2016 10:31

Всем доброго времени суток!
quote:
6.5 -284 От ресурса ствола волосы на руках топорщатся .

Скорее всего одинаковый ресурс будет 6,5Х47 - 840м/с, 139Ск и 6,5-284 Norma - 880м/с, 139Ск. ИМХО
quote:
Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял

Заказал себе два дополнительных, сейчас думаю что поспешил. Первый до замены три года мучал.
Поменял только потому что в Солнечногорске "Звенья цепи" в третью мишень тремя выстрелами не попал ни разу. Да и Дервиш, посмотрев в бароскоп, сказал что ствол у тебя не нарезной, а гладкий.

click for enlarge 931 X 1280 203.7 Kb

Пробег около 5800 на скоростях 840-900м/с.

Орсис варминт
Сайтрон 10-50
Сунар 30-06 (VV165)
КВБ 7
Ск 139
V - 880м/с
Джамп 5-6мм
Гильзы 10-15 циклов
Лёжа, сошки, мешок.

Поясню как стрелял, что на мишени 100 метров:

Начал стрелять в нижний правый угол квадрата. Первый отрыв, второй и третий рядом.

Далее 1-ая и 2-ая группы.
Стрелял с интервалом ~1мин в квадрат на 9 часов. Один выстрел на 100 метров, перенос огня на 300 метров один выстрел. Следующий выстрел на 100 метров, перенос огня на 300 метров один выстрел. и т.д.
На триста метров мишень не забрал. Показать не чего.
Особо красивого там ни чего не было.

Далее стрельба по гонгам.

Далее стрельба по углам квадрата на 11, 2 и 8 часов. Три выстрела подряд по одному выстрелу в угол. Пробоины 1, 2 и 3

Стрельба по гонгам.

В завершении тренировки стрельба в мишень 100 метров три выстрела подряд по одному выстрелу в уголы квадрата на 11, 2 и 8 часов. Рядом с пробоинами 1, 2 и 3.
Огорчился что сильные отрывы.

Далее стрелял пять раз подряд в квадрат на 6 часов. Группа ~0.7МОА

Не претендую на истину.
Понимаю что мои результаты в стрельбе оч. скромные.
Всё для статистики, и сравнения.
Всё ИМХО

Герман.

SergeyDOK 21-08-2016 21:29

quote:
Джамп 5-6мм

Это правда?😮
Nefeon 22-08-2016 09:53

quote:
Это правда?😮

Да!
Касание около 5мм. Если сильнее надавить на пулю, она проваливается в ствол ещё на 0,5-1мм.
Джамп точно было трудно определить из-за сильно выгоревшего пульного входа. Для определения пользовался HORNADY - LENGTH GAUGE.
По мере выгорания, старался двигать пулю к нарезам. Старался держаться от нарезов в несколько десятых мм. Когда в гильзе пуля держалась ~2,5мм, перестал её двигать. Перед сменой ствола решил померить джамп. Померил, удивился

На сегодня для себя про ресурс ствола определился в следующем:

Используя бОльшую по объёму гильзу, имеешь преимущество на одинаковых скоростях по сравнению с использованием менее ёмкой гильзы.
Т.е. на 55-ой гильзе ствол проживёт дольше в сравнении с 47-ой на скорости 860м/с.

Используя бОльший калибр, имеешь преимущество перед меньшими калибрами.
Т.е. .308 ствол проживёт дольше чем .243, как и 6.5x47 Lapua проживёт дольше чем 6x47 Lapua на максимальных скоростях.

Всё ИМХО.

Nefeon 23-08-2016 12:39

quote:
А в промежутке между 5800 бороскопом не пользовались ?

Максим, когда работал в Орсисе, смотрел при пробеге 2300+/-. Сказал что стволу не долго осталось.
Поэтому поспешил заказать ещё два. Т.к. говорили что в таком калибре и за вменяемые деньги делать не будут.

На самом деле я думаю что Максим был прав. Я сам в ствол не смотрел, но по хорошему, думаю что ствол на тот момент был сильно изношен.

Nefeon 23-08-2016 12:39

quote:
так и получается, чуть выше скорость и остается нормальных уверенных 1500 бахов

Сунар 1/12К зимой приходилось сыпать до 3,85г чтобы получить 880м/с. Гильза с такой навеской полная, небольшая компрессия получалась. 1/12К был крупный порошок (занимал много места в гильзе) и немного медленнее VV165. Так что на Сунарах прошлых партий особо не разгонишься. Зимой скорость маленькая, летом в жару давление прёт.
quote:
Сунар какой пользовали?

30-06 1/12К, и немного 30-06SM (партия без номера 16 г.в.).
Последняя партия Сунара достаточно мелкая, занимает меньше места в сравнении с 1/12К. На мой взгляд чуть быстрее VV165.

Сравнение Сунаров и VV здесь можно посмотреть. Пост 342
https://forum.guns.ru/forummessage/12/945008.html

SergeyDOK 24-08-2016 23:24

На тренировках и на турнире заметил что 130 бергер влд с фгс 2.23 и 8 твистом не разваливается на 1000 ярдов вообще. Оч четко отрабатывает ветер. А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо. Вопрос скенару нужен меньший твист или большая скорость?🚀
Nefeon 25-08-2016 22:44

quote:
. Но при t выше + 28 не стабильная становится .

Не любит Сунар жары. Прёт его с неё
Dobryak 26-08-2016 15:01

quote:
Originally posted by Nefeon:

Не любит Сунар жары. Прёт его с неё



Сунар Сунару рознь!
Dobryak 26-08-2016 15:13

quote:
Originally posted by SergeyDOK:

На тренировках и на турнире заметил что 130 бергер влд с фгс 2.23 и 8 твистом не разваливается на 1000 ярдов вообще. Оч четко отрабатывает ветер. А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо. Вопрос скенару нужен меньший твист или большая скорость?🚀



По поводу фгс 2.23 очень сомнительно. Похоже, что последняя версия сеньоровского калькулятора врёт. Раньше он показывал совсем другие цифры.
По 139му Сценару.
Ну нет смысла запускать его из этого калибра. Не в коня корм. Наша пуля это 123й Сценар или 130й Бергер. Если уж очень хочется могучий БК иметь, то лучше 140м бергером стрелять. Но выгоды сильной не получите. На мой взгляд если ствол 26" и длиннее то самое то стрелять 130м Бергером. Если короче, то 123й Сценар. Я много раз стрелял 123м Сценаром вместе со стрелками использующими тяжелые пули и не чувствовал себя ущемлённым! По моему опыту те же яйца только в профиль! ИМХО
viktor 34 26-08-2016 16:01

quote:
А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо.

Сергей, из 28" на 860м/с летит очень даже кучно. ФГС 1,72 - чуть перестабилизирована, но нормально всё. В планах 140 гибрид +- на этой скорости, посмотрим. С моего ствола летит и 123 и 139! А вот 130 ВЛД ну никак не хочет!
viktor 34 26-08-2016 18:04

quote:
Гадкая пуля , я в 243 105 VLD задолбался OAL настраивать.


Если сразу не полетела, то и не полетит.
Ernesto Che 18-10-2016 02:50

Кто-нибудь тестировал такую пулю? Для 6.5х47 вес хороший, БК еще лучше, твист тоже подходящий)) интересно услышать пользователей, вдруг кто экспериментировал уже!
click for enlarge 738 X 649 64.2 Kb
SergeyDOK 18-10-2016 09:47

А доступность на рынке этой пули?
viktor 34 19-10-2016 07:10

БК интересный, но для этого веса пули что-то не верится. У гибрида 140 - 0.618!
Достать бы их и прострелять по дистанциям.
skiy39 01-12-2016 13:58

Так она безсвинцовая значит длинная вот и бк.Имхо
Nefeon 15-02-2017 23:23

quote:
По поводу фгс 2.23 очень сомнительно...130 бергер влд

click for enlarge 1214 X 1280 193.9 Kb

http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

skiy39 19-02-2017 11:36

Выдался уникальный случай.После выстрела пуля задевая мелкие веточки видимо начала кувыркаться и пришла боком(чуть заовалило оболочку) в рикошет под шерсть уходящему кабанчику(стрелял строго в угон)По другому обьяснить не могу.Оболочку с отованным носиком нашел сверху на снегу метрах в 2-3 от места стрела практически идеально сохранившуюся.Внимательно осмотрел ее и увидел довольно интересную вещь.Пуля идет по полям не равномерно.От трех полей очень заметные следы на пуле,наверно в десятку от миллиметра.На четвертом промежутке еле еле заметный след(измененение окраски томпака).Пятый девственно чист.Еще есть момент,но до нахождения этой пули не заморачивался этим.На гильзе после выстрела-извлечения всегда остается заметный след в районе плечей.Может совокупность этих факторов не дать ужаться группе меньше 0.7 или все таки пока не нашел пулю-скорость-джамп?Фото сейчас прикреплю.Качество не очень.Фотоаппарата нормального не имею.Айфон на макро не снимает.


click for enlarge 960 X 1280 132.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 237.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 275.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 258.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 266.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 211.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 223.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 185.5 Kb

TSARSK 20-02-2017 16:27


quote:
Пятый девственно чист

Может у Вас не 5R ?

А если серьезно, поглядеть бароскопом надо бы, сам ствол и патронник.

Если пятое поле не оставляет на пуле след, то такой косяк и невооруженным глазом должно быть видно , мне так думается .