Guns.ru Talks
Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении. ( 68 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 71 : 123...65666768697071
Автор
Тема: Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.
Dobryak
6-2-2010 00:13 Dobryak
первое сообщение в теме:
И так хочу подвести итог по полученным опытным данным.

В принципе очень не плохо летят и 123е и 130е и 139е(140е) пули.
По сути весь ассортимент пуль предлагаемых в калибре 6,5мм.
Средняя кучная скорость (зависит от длинны ствола, по этому и указываю среднюю) составляет:
Для пули Lapua Scenar 123gr - 890м/с и 930 м/с
Летит с приличным джампом (индивидуально)
Используемые пороха:
Вихта N540, N150, Сунар 30-06 партий 3\11
"Плясать" стоит вокруг навесок 38,5-40gr.
То же относится и к Hornady A-max 123gr.
Эти пули можно запускать на скоростях и 910м/с и 930м/с.
Но как мне кажется преимущества получим не очень большое а ресурс ствола изменится. Да и к прикладке винтовка становится более требовательна из-за возрастающей отдачи.

Berger 130gr VLD. Кучные скорости VLD 130 - 870м\с, 890-910м\с и 930-940м\с
Навески на порохах:
VV N540 37,5-39,5gr. Дальше 39,5 впринципе не стОит. Уже серьёзное давление.
Намедни добился хороших результатов на Сунаре 30-06(партии 1/08,2/09,3/11) Навеска 37,6-37,9гр. Зимой надо будет поднимать. Давление не предельное, но дальше куча совсем разваливается.
Джамп 0,002" от начала касания нарезов. Попробовал эту рекомендацию, действительно оказалась самая оптимальная.
Здесь немного поправлюсь. Была необходимость настроить патрон максимально кучно. Использовал за неимением заморской Вихты, Сунар 30-06 партии 3\11. Кучно полетело на полке навесок 37.5-38.5 гр. При чем на трёх навесках через 0.5 грана кучность была одинаковая. Пулю выдвинул в перёд относительно касания нарезов. В данной комбинации на мишени с завидной постоянность штамповались группы в 0.2 МОА, если не косячить. На навеске 38.5 грана при 24" сиволе скорость вышла 870 м/с.

Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с
Летит в основном с касанием нарезов.
Используемые пороха:
Как правило это Вихта 500й серии(N540 и N550)
Хотя некоторые стреляют и на 150й Вихте и даже на Сунаре 30-06.
"Пляшем" примерно вокруг навесок 37,5-38,5gr.
Тоже относится и к Berger VLD 140gr. Но пуля более требовательная к джампу, а точнее к его отсутствию.
Повторюсь ещё раз всё достаточно индивидуально, т.к. в этом калибре стандартных заводских винтовок нет и в обороте кастомы в той или иной степени.
По этому присутствуют винтовки с различной длинной стволов, твистами и различной плотностью канала ствола, которая оказывает влияние на давление.

Хотелось бы добавить по поводу Сунара 30-06.
Новая партия на которой я стреляю (3/11) имеет очень низкую термозависимость. В районе 1-1,2%. 123й Сценар легко разгоняется до рабочих 900-905 м/с. Очень удачная партия получилась. Она практически копия 540й VV в нашем калибре. Кучные навески различаются буквально на 0,1 гр. К примеру: Ствол Орсис 24". Шаг нарезов 8". Пуля 123й Сценар. Кучная навеска на Сунар 30-06(3/11) 39,8гр. На VV N540 39,7гр. Скорость и в первом и во втором случае при +10 градусах составляет 900-903 м/с. При температуре -15 скорость составляет порядка 880-885 м/с. Корректировать навеску при таком изменении темепературы не приходится. Что будет в жаркую погоду посмотрим летом.

Дополню свой пост.
Может кому то будет интересно!
Гильзу в калибре 6,5х47 можно получить переобжатием из 308й гильзы. Конечно это не очень нужно, но вдруг кому то понадобиться или будет просто интересно поэксперементировать.
За технологию спасибо Илье Лапшинову!
И так!
Гильзу хорошо смазанную в пресс, вкручиваем фуллсайз для 6,5х47 бушинговый, но без самого бушинга и сборки декапера(иначе гармошка получится) и давим гильзу. Плечи нормально осаживаются на необходимую величину. Далее, обрезаем дульце по длине. За тем, обжимаем дульце уже с бушингом, потом через расширительный мандрел, потом обтачиваем стенки дульца по толщине.
И в итоге получаем гильзу с необходимыми нам параметрами!

Вот результат переобжатой, но ещё не подрезаной гильзы

click for enlarge 1000 X 750 25.6 Kb

Здесь все три этапа переобжатия видно наглядно

click for enlarge 1000 X 750 39.7 Kb

На этом фото практически конечный результат

click for enlarge 1000 X 750 58.7 Kb

В конце всех операций необходимо проточить дульца. На фото ниже итог проделанной работы.

click for enlarge 1000 X 684 57.9 Kb

Данный калибр на экстремальных настройках позволяет вот так стрелять!

500м.
click for enlarge 750 X 1000 41.7 Kb

646м.
click for enlarge 563 X 1000 23.5 Kb

700м.
click for enlarge 750 X 1000 54.7 Kb

Первая и последняя мишени позаимствованны у НСК-И. Надеюсь Игорь на меня не обидется, потому как есть, что показать!

С уважением, Анатолий.

edit log

Dobryak
16-10-2019 21:13 Dobryak
quote:
Originally posted by lapua1234:

Толково и внятно разьяснили!


Это сугубо моя позиция. И я её придерживаюсь, что собственно и решил объяснить. А то довольно часто мне звонят или пишут в личку с вопросом, какую пулю использовать.

Я ни в коем случае не навязываю её и готов выслушать доводы не в пользу моей позиции, но только с фактами. Возможно кто то сможет меня переубедить.

edit log

Gtnh
16-10-2019 21:48 Gtnh
quote:
А то довольно часто мне звонят или пишут в личку с вопросом, какую пулю использовать.

Тоже 123 стреляю. А для охоты так ничего и не придумал, не посоветуете?
К лету на сурка, лось не думаю что доступен этому калибру
zemba
16-10-2019 23:05 zemba
А никто ЕЛД-Х не пробовал в этом калибре?
Я от бобра/лисы до любого размера кабана пользую 140й А-Макс на скорости 840-850. Дальше 300 по зверям не стреляю, если только до 500 в бумажку развлечения д(б)ля .
Раньше на 550й, теперь на 4350. Сунар для такого веса даже пробовать не стал, хоть 150й VV и её древним казанским аналогом (1/08, кажется) на 123м Сценаре достаточно долго стрелял. Вот сейчас думаю, когда А-Макс достреляю, стоит ли 143й Х пробовать? У меня как-то в другом калибре она не пошла, осадочек остался. При этом знакомые "кредмористы" ЕЛД-М хвалят, а она, как понимаю, только кримпом оболочки отличается.

edit log

Ilia_Nechipurenko
16-10-2019 23:37 Ilia_Nechipurenko
Мужики всем привет! Я не стрелок и не гонюсь за дальними и сверх дальними дистанциями, мой удел 300 метров. Использую этот калибр только в охоте. Стреляю волков сиерра -тмк 130 эта пуля у меня оставляет самые лучшие впечатления. Ее тонкая оболочка, взрывается в нутри зверя, не оставляя ни каких шансов - Мега стопер.Так же опробовал сст-123 по волку, тут картина не много иная, шкура пули потолще и она вылетает на сквозь, пришлось добавить вторым чтобы не упустить зверя и тем самым просрал второго. А- макс123 использовал по мелочи, пока картина не ясна.
Может кому для охоты и будет полезная информация.
Gtnh
17-10-2019 05:48 Gtnh
А хорнади SST - новое название А-max ?
lapua1234
17-10-2019 07:24 lapua1234
Нет. Это разные пули.
Dobryak
17-10-2019 12:25 Dobryak
По поводу охоты это совсем другая тема. Здесь скорость не всегда важна, а порой и вредна. Важней энергия пули. В каждом конкретном случае нужно подбирать пули и смотреть как они оаботают. Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер. До 300 метров любую дичь от тетерева до лисы (волков не стрелял), хотя я думаю и косулю тоже кладет на месте. Отличная пуля с великолепной баллистикой.
Gtnh
17-10-2019 13:03 Gtnh
quote:
Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер

Да, но их или уже нет, или купив на пробу больше неувидишь
zemba
17-10-2019 14:03 zemba
Поэтому и спросил по ЕЛД-Х
Ilia_Nechipurenko
17-10-2019 14:10 Ilia_Nechipurenko
quote:
Изначально написано zemba:
Поэтому и спросил по ЕЛД-Х

Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю. А-макс можно купить у наших Украинских друзей. Да, кстати подогрел товарищь хорнади -интербонд -129 отличный охот выбор и вес то что надо. Спаянный сердечник, толстая шкура то что нужно по копытным.

Gtnh
17-10-2019 14:22 Gtnh
quote:
Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю

А что так ма? Вроде не тяжелые
Ilia_Nechipurenko
17-10-2019 14:30 Ilia_Nechipurenko
quote:
Изначально написано Gtnh:

А что так ма? Вроде не тяжелые

ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.

Karatel1036
17-10-2019 16:03 Karatel1036
quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.


А ведь и 147 пихают.
143 наверно длинная и сильно садится в гильзу, поэтому места порошку нет.

edit log

mario33
17-10-2019 19:08 mario33
Доброго времени суток! сегодня отстрелял Lapua Naturalis 140gr...в навеске 38 грейн на сунаре 10/18 собралась меньше минуты. Скорость 820 м.с.
mario33
17-10-2019 19:09 mario33
quote:
Изначально написано Gtnh:

Тоже 123 стреляю. А для охоты так ничего и не придумал, не посоветуете?
К лету на сурка, лось не думаю что доступен этому калибру

А откуда такой вывод, что лось не доступен?

Gtnh
17-10-2019 19:42 Gtnh
quote:
Изначально написано mario33:

А откуда такой вывод, что лось не доступен?


Предположительно
На реву, думаю можно, а на загонной ну нафиг. Не?
Rifovich
17-10-2019 19:42 Rifovich
quote:
Изначально написано mario33:
[QUOTE]Изначально написано Rifovich:
[b]Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк
[/QU
Например? поделитесь своим опытом...вы чем стреляете?[/B]

Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно. Видел как люди стреляют с 6.5 на соревнованиях и в поле, уверенно побеждают 300 и 338. Сценаром стреляю с 308 с полуавтомата.

Rifovich
17-10-2019 19:47 Rifovich
Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки..)
Gtnh
17-10-2019 21:05 Gtnh
quote:
Изначально написано Rifovich:
Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки..)

Не знаю... развернутый пост ТС очень убедителен! И аргументы логичны. 
Даже если  бк 0,72 не липовый, «новая» разработка в значительной мере банальное увеличение веса гвоздя, а  плата за него низкая нач. скорость уравнивающая новые и старые пули. Имхо конечно
Dobryak
17-10-2019 23:43 Dobryak
quote:
Originally posted by Rifovich:

Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно.


На сколько я понимаю здесь вы говорите о калибре либо 300Win.mag либо 300 WSM. Что бы вам использовать данную пулю в названных калибрах для получения преимущества над другими, более лёгкими пулями, нужно получить вменяемые скорости. Иначе игра не стоит свеч. Стрелять этой пулей на скорости 750 м/с бессмысленно. Согласны?
Так вот. Что бы получить нормальные скорости, нужны серьёзные пороха. Это как минимум двухосновная Вихта 500й серии или ещё лучше американские пороха. У них есть ещё более интересные серии которые дадут большую энергию при меньшем давлении.
В наших реалиях достать эти пороха крайне сложно и просто по невменяемым ценам. Получив золотой боеприпас мы получаем ещё и конское давление в стволе. Как итог, в 300х магнумах жизнь ствола составит от силы тыщу выстрелов. А то и меньше.
Если наша цель, серьёзные соревнования международного уровня то да! Согласен. Цель оправдывает средства, что бы можно было составить конкуренцию. Но если ваша цель дружеские пострелушки пусть даже и на далеко на мой взгляд это просто не позволительная расточительность. Хотя конечно возможности у всех разные.
Как я писал выше, у меня есть сейчас цель добраться до дистанций 1700+ и добыть на этой дистанции сурка. В этом случае, что бы остаться в калибре я естественно пойду по указанному пути. Попытаюсь найти 135й A-Tip от Hornady и соответствующей этой пуле порох. И если всё сложится и пуля полетит кучно и стабильно то возможно я смогу дотянуться до желаемых дистанций. Но пока это всё в теории.
И ещё.
Я параллельно стрелялл из своей 6,5х47 и из 338. Так вот до 1500 метров 338й с 250й пулей не имел никакого преимущества. Тупо 6,5х47 кучней и стабильней. Как следствие я могу видеть попадания и корректироваться.
Ну и попробуйте сделать тоже самое из 338.
всего страниц: 71 : 123...65666768697071

Guns.ru Talks
Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении. ( 68 )