Guns.ru Talks
Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 53 : 12345678...50515253
Dobryak
6-2-2010 00:13 Dobryak первое сообщение в теме:
И так хочу подвести итог по полученным опытным данным.

В принципе очень не плохо летят и 123е и 130е и 139е(140е) пули.
По сути весь ассортимент пуль предлагаемых в калибре 6,5мм.
Средняя кучная скорость (зависит от длинны ствола, по этому и указываю среднюю) составляет:
Для пули Lapua Scenar 123gr - 890м/с и 930 м/с
Летит с приличным джампом (индивидуально)
Используемые пороха:
Вихта N540, N150, Сунар 30-06 партий 3\11
"Плясать" стоит вокруг навесок 38,5-40gr.
То же относится и к Hornady A-max 123gr.
Эти пули можно запускать на скоростях и 910м/с и 930м/с.
Но как мне кажется преимущества получим не очень большое а ресурс ствола изменится. Да и к прикладке винтовка становится более требовательна из-за возрастающей отдачи.

Berger 130gr VLD. Кучные скорости VLD 130 - 870м\с, 890-910м\с и 930-940м\с
Навески на порохах:
VV N540 37,5-39,5gr. Дальше 39,5 впринципе не стОит. Уже серьёзное давление.
Намедни добился хороших результатов на Сунаре 30-06(партии 1/08,2/09,3/11) Навеска 37,6-37,9гр. Зимой надо будет поднимать. Давление не предельное, но дальше куча совсем разваливается.
Джамп 0,002" от начала касания нарезов. Попробовал эту рекомендацию, действительно оказалась самая оптимальная.
Здесь немного поправлюсь. Была необходимость настроить патрон максимально кучно. Использовал за неимением заморской Вихты, Сунар 30-06 партии 3\11. Кучно полетело на полке навесок 37.5-38.5 гр. При чем на трёх навесках через 0.5 грана кучность была одинаковая. Пулю выдвинул в перёд относительно касания нарезов. В данной комбинации на мишени с завидной постоянность штамповались группы в 0.2 МОА, если не косячить. На навеске 38.5 грана при 24" сиволе скорость вышла 870 м/с.

Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с
Летит в основном с касанием нарезов.
Используемые пороха:
Как правило это Вихта 500й серии(N540 и N550)
Хотя некоторые стреляют и на 150й Вихте и даже на Сунаре 30-06.
"Пляшем" примерно вокруг навесок 37,5-38,5gr.
Тоже относится и к Berger VLD 140gr. Но пуля более требовательная к джампу, а точнее к его отсутствию.
Повторюсь ещё раз всё достаточно индивидуально, т.к. в этом калибре стандартных заводских винтовок нет и в обороте кастомы в той или иной степени.
По этому присутствуют винтовки с различной длинной стволов, твистами и различной плотностью канала ствола, которая оказывает влияние на давление.

Хотелось бы добавить по поводу Сунара 30-06.
Новая партия на которой я стреляю (3/11) имеет очень низкую термозависимость. В районе 1-1,2%. 123й Сценар легко разгоняется до рабочих 900-905 м/с. Очень удачная партия получилась. Она практически копия 540й VV в нашем калибре. Кучные навески различаются буквально на 0,1 гр. К примеру: Ствол Орсис 24". Шаг нарезов 8". Пуля 123й Сценар. Кучная навеска на Сунар 30-06(3/11) 39,8гр. На VV N540 39,7гр. Скорость и в первом и во втором случае при +10 градусах составляет 900-903 м/с. При температуре -15 скорость составляет порядка 880-885 м/с. Корректировать навеску при таком изменении темепературы не приходится. Что будет в жаркую погоду посмотрим летом.

Дополню свой пост.
Может кому то будет интересно!
Гильзу в калибре 6,5х47 можно получить переобжатием из 308й гильзы. Конечно это не очень нужно, но вдруг кому то понадобиться или будет просто интересно поэксперементировать.
За технологию спасибо Илье Лапшинову!
И так!
Гильзу хорошо смазанную в пресс, вкручиваем фуллсайз для 6,5х47 бушинговый, но без самого бушинга и сборки декапера(иначе гармошка получится) и давим гильзу. Плечи нормально осаживаются на необходимую величину. Далее, обрезаем дульце по длине. За тем, обжимаем дульце уже с бушингом, потом через расширительный мандрел, потом обтачиваем стенки дульца по толщине.
И в итоге получаем гильзу с необходимыми нам параметрами!

Вот результат переобжатой, но ещё не подрезаной гильзы

click for enlarge 1000 X 750 25.6 Kb

Здесь все три этапа переобжатия видно наглядно

click for enlarge 1000 X 750 39.7 Kb

На этом фото практически конечный результат

click for enlarge 1000 X 750 58.7 Kb

В конце всех операций необходимо проточить дульца. На фото ниже итог проделанной работы.

click for enlarge 1000 X 684 57.9 Kb

Данный калибр на экстремальных настройках позволяет вот так стрелять!

500м.
click for enlarge 750 X 1000 41.7 Kb

646м.
click for enlarge 563 X 1000 23.5 Kb

700м.
click for enlarge 750 X 1000 54.7 Kb

Первая и последняя мишени позаимствованны у НСК-И. Надеюсь Игорь на меня не обидется, потому как есть, что показать!

С уважением, Анатолий.

edit log

gravity
13-4-2010 19:06 gravity
Спросил я у человека, которому доверяю про кучные скорости на 139гр Скенаре на 24" стволе 6.5х47. Ответ был:
на ВИхте 140 - 835м/с при +14Цельсия
на 160 Вихте - 850м/с при +16Цельсия
Кучные мишеньки показал на 300м.
Лестницы Крейтона Одета показал на 200м такие, что кластер шириной 1.8грейнов, из 6-ти разных навесок образует кучку 0.3МОА.
Потому и верю в правильное его определение кучных скоростей.

Ну, и здесь моя отсебятина:
Сравниваем на калькуляторе доказано хороший .308Вин 155ЛапкаСкенар(155Berger-VLD) на 860м/с и сильно накачанный 6.5х47 на 850м/с.

Исследуем настильность и ветрочувствительность.
Получаем видимое, но не архи-ценное преимущество 6.5мм/139_Скенарика по настильности, и незначительное ветровое преимущество 6.5мм.
Ветер в 1м/с выбран как индикатор вот чего:
Стрелок предполагал ветер в 4м/с, но ошибся на 1м/с, что реально. Так вот гор. поправка в окошке показывает, что такая ошибка приведет стрелка из .308 в отклонению в 1.6МОА, а стрелок из 6.5мм отклонит на 1МОА.

Помоему модный калибр не щедрое преимущество дает...

Что скажете?

click for enlarge 1248 X 486 334,6 Kb picture

edit log

Хох
13-4-2010 19:51 Хох
Более чем в полтора раза лучше при скорости ветра 1 м/с (практически безветрие) это "не щедрое преимущество"?
Ну, тогда не знаю....
DBoronin
13-4-2010 21:28 DBoronin
quote:
Originally posted by gravity:

Что скажете?


всё прально чудес не бывает. зато отдача ощутимо легче. стрелять комфортне.
вообще если так рассуждать то сюдаже для сравнения можно запихнуть и 338 в стандартном патроне. и сравните с х47.
бластеров не бывает, любой калибр отклоняется ветром. вопрос в цифрах и их восприятии каждым.
vyacheslav
14-4-2010 00:38 vyacheslav
quote:
Originally posted by gravity:

.308 в отклонению в 1.6МОА, а стрелок из 6.5мм отклонит на 1МОА.


как по мне разница просто огромна.
Andrey_ka
14-4-2010 11:12 Andrey_ka
8,75 cм на 500м - по мне так ето мега разница

edit log

Дервиш
14-4-2010 21:31 Дервиш
Вот в том то и дело что эта разница ОЧЕНЬ существенна и позволяет легко и не напрягаясь компенсировать легкие порывы и средний ветер. Разница на самом деле ОЧЕНЬ большая для ощущения нужно просто пострелять с 308 и перейти на 6,5Х47 и тогда на ощущениях все мгновенно встанент на свои места, нестаблиьность обусловленная неточной компенсацией выноса снизится до минимальных величин и сразу возрастет и уверенность при стрельбе и от этого кучность и точность попаданий.
gravity
15-4-2010 12:02 gravity
Я пересмотрел свои мысли по поводу ветроустойчивости. Конечно с помощью ремарков, что изложены выше.
Представил себе более предметно, что примерно "Стрелок Х" должен накрутить на ветер 16 кликов и может ошибатся на 4кликов всего, а Стрелок Y должен будет накрутить 26кликов и может ошибатся на 6-7кликов, и запросто промахнется по косуле или грудной мишени.
Просто моя стрельба "а-ля хобби" до сих пор предполагает, что "на далеко" я стреляю в почти спокойном воздухе и мое самочувствие, что попадаю расло незаслужено

Более того - с настильностью калибра 6.5х47 у меня ревизия мнения тоже произошла. А с определением верт. поправки и возможные ее ошибки у меня опыт побольше, чем с ветром.
Мое высказывание, что:

quote:
видимое, но не архи-ценное преимущество 6.5мм/139_Скенарика по настильности,
пересмотрено
Все, кто не просто по мишеням, да скалам стрелял, знает, что возможность неправильно замерить расстояние до лисы, косули, врага растет после 400-500м по причине, что дальномер на равнине цепляет лучом посторонные предметы (травинки - цветочки т.д.)
Если исследовать на предмет терпимости каллибра на ошибку замера дистанции в 50м (что в жизни произходит), то 140gr пуля с bc=>0.62 и скоростью 850м/с приближается по толерантности к фабричному .338ЛапуаМагнум

Стрелок на 700м, не доопределивший дистанцию с ошибкой 50м промахнется из винта 6.5мм всего на 2МОА, и оптять же на 2МОА из .338LM, а из .308Вин - на 3МОА. Если вообще .308 будет не самый-самый, а просто СМК168 на 790м/с, то потеря шансов у .308Вин катастрофальна.

Покупать 6.5х47 я себя пока ограничиваю - время хватает выгуливать только 2 из 4-рех винтовок: .308 на пострелушки и .243 на охоту...


click for enlarge 1038 X 429 146,3 Kb picture

цифры в последней колонке для каждого калибра - МОА промаха, если ошибся дистанцией на 50м.

edit log

Durnev
19-4-2010 19:07 Durnev
Народ!!!
Дайте пять гильз взаймы, ну или продайте.
Всю голову себе сломал - где взять побыстрому.
Посылка идет уже три месяца....
valeryyyyy
19-4-2010 21:05 valeryyyyy
А может у ВВ есть?У него спрашивали?
С ув.
gravity
19-4-2010 21:44 gravity
Пять штук можно попробовать и переобжать из .308Вин. Ну, будут они под LR капсуль... отстрелщику должно быть перпендикулярно.
Если для пробы / отстела - 33grain N140 или Varget стрельнут вполне безопасно.
Я делал десятки .243 из .308 - самой дешевой Лий ФС матрицей. Обильно смазки, штырь с орешком / декапером - не ставить - Все застрянет злостно!
Без отжига, из Норма .308 делается меньшие гильзы за один проход.
Штыть с декапером применял на второй операции - расширить дульце, а оно почти 5.7мм ловило.

Правда, вам придется плечики осадить намного ниже, чем оригинал, но должно сработать... матрицы у вас какие?

ПС. Посмотрел по канадским ритейл-шопам - тоже надо заказать и ждать

click for enlarge 975 X 525 108,1 Kb picture

edit log

DBoronin
19-4-2010 21:49 DBoronin
quote:
Originally posted by gravity:

Пять штук можно попробовать и переобжать из .308Вин........


а ещё отпилить лишнее.. и также быстро найти чем все эти операции делать.

и самое главное после всех этих бед, на доышке гильзы всеравно останется надпись "308 win" а это может оказатся принципиальным моментом.

Durnev
20-4-2010 02:33 Durnev
quote:
Originally posted by DBoronin:

на доышке гильзы всеравно останется надпись "308 win" а это может оказатся принципиальным моментом


Так и будет.
Нет, вариант - только родные гильзы.
глухарь
20-4-2010 10:04 глухарь
quote:
Originally posted by Durnev:
Народ!!!
Дайте пять гильз взаймы, ну или продайте.
Всю голову себе сломал - где взять побыстрому.
Посылка идет уже три месяца....

Могу дать в заем упаковку.

Durnev
20-4-2010 15:32 Durnev
quote:
Originally posted by глухарь:

Могу дать в заем упаковку.


Генадий Михайлович, спасибо огромное, ответил в ПМ.
Durnev
27-4-2010 12:22 Durnev
Ура! Есть гильзы и получил ствол!
В пятницу первые пострелухи.
С чего начать в сим замечательном калибре?
Думаю со с123лапки и 150вихты. Скока сыпать в граммах?
Руки чешуться - аж жуть!
Andrey_ka
27-4-2010 18:44 Andrey_ka
36 гранн и выше
Али-Баба
27-4-2010 20:05 Али-Баба
Завтра должны приехать гильзы и 123-и лапочки.
Durnev
27-4-2010 20:35 Durnev
quote:
Originally posted by Али-Баба:

Завтра должны приехать гильзы и 123-и лапочки.


У меня уже все приехало (наконец то!!!). Но очень нехочется начинать с нуля и "бродить в потемках". Думаю как уменьшить временные затраты в поисках сладкого...
valeryyyyy
3-5-2010 22:38 valeryyyyy
вот, нашел тут немного по 6.5x47L ,правда там еще и по 6-6.5x47 немного, но ,думаю, кому-то поможет опыт тамошнего национального чемпиона с группкой 1.79дюйма на 600 ярдов, и имеющего ствол как-раз с 8твистом ,с которого он запускает 130gr-ые бульки со скоростью 880мысов
http://www.6mmbr.com/gunweek079.html

С ув.

Durnev
5-5-2010 06:32 Durnev
quote:
Originally posted by valeryyyyy:

-


Спасибо, интересный материал.
всего страниц: 53 : 12345678...50515253